Closed TopicStart new topic

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 
fon Rommel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 534
  • Статус: Не травмируйте меня жизнью...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Поскольку вытанцовывается заключение о том, что церковь все-таки враг прогресса, то, может, стоит тему табанить, чтоб не плодить сущностей сверх необходимого, по Оккаму? Модераторы, АУ... drag.gif

Это сообщение отредактировал fon Rommel - 03-04-2012 - 17:38
-Ягморт-
дата: [ i ]
  • *
  • Виконт
  • Репутация: 700
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ps2000 @ 03.04.2012 - время: 17:04)
QUOTE (Nancy @ 03.04.2012 - время: 16:49)
QUOTE (ps2000 @ 03.04.2012 - время: 16:41)
Вы можете доказать что у живых существ нет души?

Нет уж, для начала и по правилам, это вы потрудитесь доказать что душа существует и что она из себя представляет.

А я не говорю что она реально существует. Я верю что душа есть. И не навязываю вам своего мнения
А Вы ВЕРИТЕ, что души нет 00058.gif И при этом требуете каких-то доказательств

Не знаю что это было, но однажды , я попал в больницу с отравлением, так вот я себя видел со спины,то есть видел собственную спину ,как он приподнялся ,как он сел на кровать, причем я был в полной памяти и абсолютно адекватен. Продолжалось это недолго ,но впечатление у меня до сих пор , хотя прошло уже больше десятка лет.
Вот и не верь после этого в душу.
-Ягморт-
дата: [ i ]
  • *
  • Виконт
  • Репутация: 700
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ps2000 @ 03.04.2012 - время: 17:07)
QUOTE (fon Rommel @ 03.04.2012 - время: 17:03)
Ведь эта тема называется "Церковь - враг прогресса" И нужно разделять. А вопросы веры сюда пытаются притянуть именно защитники церкви, как самой передовой организации в мире...

Институт церкви - враг прогресса. Об чем спорить то - это действительно так.
А вот вера - это несколько другое

Как в нынешнее время церковь , особенно это касается Европы и других христианских стран,да и России то же,сможет препятствовать прогрессу. Церковь что у нас имеет законодательное творчество?
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (-Ягморт- @ 03.04.2012 - время: 17:40)
Как в нынешнее время церковь , особенно это касается Европы и других христианских стран,да и России то же,сможет препятствовать прогрессу. Церковь что у нас имеет законодательное творчество?

А прогресс это законодательное творчество?
Церкви не выгоден прогресс, потому препятствует всеми доступными средствами.

Косолапый
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 187
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (fon Rommel @ 03.04.2012 - время: 17:35)
Поскольку вытанцовывается заключение о том, что церковь все-таки враг прогресса

Не согласен с этим утверждением. Нет причин у Церкви препятствовать прогрессу. Ни малейших.
Если уж обозначать роль Церкви по отношению к прогрессу, то я бы сказал, что Церковь служит стабилизирующим фактором для прогресса. Некое инерционное цвено, во избежание разноса.
k-113
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: да плевать мне на статусы
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Джун @ 03.04.2012 - время: 15:36)
QUOTE (iich @ 03.04.2012 - время: 15:33)
Учёные - это люди ЗНАНИЯ.
Но почему-то никто из них (и не только них) никогда не говорит, что ЗНАЮТ, что бог есть. Говорят, что ВЕРЯТ.
Верить и знать - согласитесь, это разные вещи.
Я могу верить и в зелёных человечков, и в Несси, и в йети, но вот ЗНАТЬ, что они есть - это совсем иное, согласитесь.

А я говорю, будто они что-то знают точно? Нет.

Я говорю, что мы не знаем, кто более здравомыслящий: тот, кто верит, или тот, кто не верит.

Здравомыслящий тот, кто руководствуется объективной реальностью, стараясь по мере возможностей улучшать знания о ней. И нездраво мыслящ тот, кто полагается на непроверяемые истины. А если учёный перед экспериментом молитву читает - это ничего не говорит ни о здравомыслии, ни об отсутствии его. Может, это у него психологическая практика такая, на работу настроиться. Такие практики - объективны и действенны, это легко проверяется и подтверждается. Молится же он Христу или Ктулху - вопрос личных предпочтений. Если учёный верит в зелёных человечков и толкует любой технический радиошум как сигнал оттуда - это очень хреновый учёный. А если он верит в тех самых человечков и дотошно ищет причины, которыми можно объяснить что-то без привлечения человечков, чтоб если уж не нашёл - то пора кричать "Эврика" - то это правильный учёный. Вера ему не мешает.
-Ягморт-
дата: [ i ]
  • *
  • Виконт
  • Репутация: 700
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ps2000 @ 03.04.2012 - время: 17:51)
QUOTE (-Ягморт- @ 03.04.2012 - время: 17:40)
Как в нынешнее время церковь , особенно это касается Европы и других христианских стран,да и России то же,сможет препятствовать прогрессу. Церковь что у нас имеет законодательное творчество?

А прогресс это законодательное творчество?
Церкви не выгоден прогресс, потому препятствует всеми доступными средствами.

Каким образом?
То что церковь выступает против клонирования человека, так это не только заслуга церкви, многие атеисты говорят то же самое . В остальном это просто этакие советы ,причем личные,не требующие безусловного выполнения. Это всего лишь точка зрения религии, имеющее право быть,но не требующего никакого абсолютного права доказательства.
И почему церкви не выгоден прогресс, на дворе не 15 век, и людей не так просто обмануть разговорами о трех китах.
Кстати Дарвин , тот кто внес безусловную трещину догматам церкви , сам был весьма набожным человеком.
Lady Mechanika
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1136
  • Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (ps2000 @ 03.04.2012 - время: 17:04)
А Вы ВЕРИТЕ, что души нет

Я знаю что ее нет, чуете разницу?
Косолапый
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 187
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Nancy @ 03.04.2012 - время: 18:15)
Я знаю что ее нет, чуете разницу?

Сильное заявление, сударыня. А раз знаете, то можете и доказать?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (k-113 @ 03.04.2012 - время: 18:02)

Здравомыслящий тот, кто руководствуется объективной реальностью, стараясь по мере возможностей улучшать знания о ней. И нездраво мыслящ тот, кто полагается на непроверяемые истины. А если учёный перед экспериментом молитву читает - это ничего не говорит ни о здравомыслии, ни об отсутствии его. Может, это у него психологическая практика такая, на работу настроиться. Такие практики - объективны и действенны, это легко проверяется и подтверждается. Молится же он Христу или Ктулху - вопрос личных предпочтений. Если учёный верит в зелёных человечков и толкует любой технический радиошум как сигнал оттуда - это очень хреновый учёный. А если он верит в тех самых человечков и дотошно ищет причины, которыми можно объяснить что-то без привлечения человечков, чтоб если уж не нашёл - то пора кричать "Эврика" - то это правильный учёный. Вера ему не мешает.

Ну, это всё смешно, конечно… начиная с "объективной реальности"...
Да, кстати, я верю в «зелёных человечков» 00033.gif
В смысле, в инопланетян. На мой взгляд, наивно верить, будто мы одни во Вселенной.
А посему сейчас пойду в соседнюю тему запишусь во флудеры.

Думаю, кто во что верит не особенно важно, пока это вреда никому не наносит.
ниkтo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 504
  • Статус: мне харашо, у мну фсё есть..
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ps2000 @ 03.04.2012 - время: 17:51)
Церкви не выгоден прогресс, потому препятствует всеми доступными средствами.

я не являюсь сторонникаом церкви вааще, а рпц считаю просто помойкой..
очень дорогой коммерческий проект по торговле верой..
но при всём при том, не считаю церковь душительницей прогресса..
просто по той причине, что её головняки регулярно чёта против вякают,
но никаких реальных рычагов воздействия - не имеют..
плюс ко всему, они с удовольствием и помногу потребляют плоды того самого прогресса..
так-что то, что они толкают всякие такие лозунги - всего-лишь официальная позиция..
а с человеческой т.з. молятся поди, чтоп всё развивалось ещё в 2 раза интенсивней.. 00003.gif
ytty
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 136
  • Статус: такой же как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Косолапый @ 03.04.2012 - время: 17:59)
Не согласен с этим утверждением. Нет причин у Церкви препятствовать прогрессу. Ни малейших.
Если уж обозначать роль Церкви по отношению к прогрессу, то я бы сказал, что Церковь служит стабилизирующим фактором для прогресса. Некое инерционное цвено, во избежание разноса.

Словоблудия греха нету ли здесь? "Инерционное цвено" это и есть по определению цвено, препятствующее прогрессу, в той или иной мере, ога =)
Lady Mechanika
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1136
  • Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (-Ягморт- @ 03.04.2012 - время: 17:40)
Церковь что у нас имеет законодательное творчество?

Нет, она все решает кулуарно да закулисно, ведь не зря патриарх не вылазит из кремлевских кабинетов.
Lady Mechanika
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1136
  • Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Косолапый @ 03.04.2012 - время: 18:17)
QUOTE (Nancy @ 03.04.2012 - время: 18:15)
Я знаю что ее нет, чуете разницу?

Сильное заявление, сударыня. А раз знаете, то можете и доказать?

Ни один из ныне существующих приборных методов не обнаружил некой субстанции од названием душа. А это дает знание что на данные момент такого объекта не обнаружено те его нет. В противном случае надо признать существование всего огромного списка мистических и фантастических сущностей и объектов.

И да, доказывают наличие, а не отсутствие, так что бремя доказательств лежит на утверждающих что душа есть. Но как известно не один богослов-бредослов не доказал ее наличие.

Это сообщение отредактировал Nancy - 03-04-2012 - 18:28
Косолапый
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 187
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Nancy @ 03.04.2012 - время: 18:25)
Ни один из ныне существующих приборных методов не обнаружил некой субстанции од названием душа. А это дает знание что на данные момент такого объекта не обнаружено те его нет.

Понимаете, какая неприятность. Точно так же ни один из существующих методов не обнаружил материальной субстанции под названием "разум".
Это значит, что его нет?
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nancy @ 03.04.2012 - время: 18:15)
QUOTE (ps2000 @ 03.04.2012 - время: 17:04)
А Вы ВЕРИТЕ, что души нет

Я знаю что ее нет, чуете разницу?

А вот когда Вы говорите знаю - надо доказывать. А доказать то, что души нет - не получится 00058.gif
-Ягморт-
дата: [ i ]
  • *
  • Виконт
  • Репутация: 700
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nancy @ 03.04.2012 - время: 18:20)
QUOTE (-Ягморт- @ 03.04.2012 - время: 17:40)
Церковь что у нас имеет законодательное творчество?

Нет, она все решает кулуарно да закулисно, ведь не зря патриарх не вылазит из кремлевских кабинетов.

А кремль это законотворческий аппарат?
У нас по моему все законы принимает Дума , а потом еще и сенат.
Косолапый
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 187
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ytty @ 03.04.2012 - время: 18:20)
"Инерционное цвено" это и есть по определению цвено, препятствующее прогрессу, в той или иной мере, ога =)

Я извиняюсь, но маятник в часах это инерционное звено, но он не тормозит ход часов, а стабилизирует его.
Lady Mechanika
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1136
  • Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Косолапый @ 03.04.2012 - время: 18:33)
Точно так же ни один из существующих методов не обнаружил материальной субстанции под названием "разум".
Это значит, что его нет?

Сочувствую вашей не информированности граничащей с необразованностью, но у науки есть, как минимум несколько, вполне живучих моделей разъясняющих феномен разума.
Погуглите, выберитесь из уютного ложа секс форума, побродите по научным сайтам соответствующей тематике и найдете много интересного.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (-Ягморт- @ 03.04.2012 - время: 18:02)
И почему церкви не выгоден прогресс, на дворе не 15 век, и людей не так просто обмануть разговорами о трех китах.

потому как очень консервативна 00058.gif зачем менять что-то если можно не менять.
Монархии, как институту власти прогресс был выгоден?
Да и людей в отсутствие прогресса обмануть проще
-Ягморт-
дата: [ i ]
  • *
  • Виконт
  • Репутация: 700
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ниkтo @ 03.04.2012 - время: 18:20)
QUOTE (ps2000 @ 03.04.2012 - время: 17:51)
Церкви не выгоден прогресс, потому препятствует всеми доступными средствами.

я не являюсь сторонникаом церкви вааще, а рпц считаю просто помойкой..

А кто вам мешает, считайте только молча, ибо если не так вы абсолютно подвергаетесь преследовании вас по уголовному законодательству, а в частности статьи 282. Возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды
Lady Mechanika
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1136
  • Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (ps2000 @ 03.04.2012 - время: 18:42)
А доказать то, что души нет - не получится 00058.gif

Огорчу вас, получилось... ее таки не нашли и официальная наука постановила, что такого объекта/предмета/субстанции в природе не существует. Как психиатры говорят, это не более чем психический феномен.
Косолапый
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 187
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Nancy @ 03.04.2012 - время: 18:44)
Сочувствую вашей не информированности граничащей с необразованностью, но у науки есть, как минимум несколько, вполне живучих моделей разъясняющих феномен разума.
Погуглите, выберитесь из уютного ложа секс форума, побродите по научным сайтам соответствующей тематике и найдете много интересного.

Делаю скидку на то, что вы никогда не интересовались этим вопросом. Однако повторю: материального носителя разума не обнаружено.
-Ягморт-
дата: [ i ]
  • *
  • Виконт
  • Репутация: 700
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ps2000 @ 03.04.2012 - время: 18:45)
QUOTE (-Ягморт- @ 03.04.2012 - время: 18:02)
И почему церкви не выгоден прогресс, на дворе не 15 век, и людей не так просто обмануть разговорами о трех китах.

потому как очень консервативна 00058.gif зачем менять что-то если можно не менять.
Монархии, как институту власти прогресс был выгоден?
Да и людей в отсутствие прогресса обмануть проще

То что православие ортодоксально меня этим не удивить, важно другое , какие рычаги имеет церковь в стагнации прогресса , в нашем конкретном времени. Ничего удивительного , если вы говорите про исламский мир ,где действительно это как, по крайней мене ученные там должны считаться с религией,но в христианском то мире?
Lady Mechanika
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1136
  • Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (-Ягморт- @ 03.04.2012 - время: 18:42)
А кремль это законотворческий аппарат?
У нас по моему все законы принимает Дума , а потом еще и сенат.

Вы реально так наивны? Или втихую троллите.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Жестокость...

НАЦИОНАЛЬНЫЕ ИНТЕРЕСЫ

мой город...

Уголовная ответственность за браки с мигрантами.

За что стоит умереть?



>