Closed TopicStart new topic

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 
leodavicususususus
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 10
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Дискуссия о вере верующих с атеистами вообще абсурдна! Для начала определитесь - вы эволюционист или креационист! Все остальное - следствия
Косолапый
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 187
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Nancy @ 02.04.2012 - время: 12:29)
Процессы секуляризации там запущены давно, чем собственно и объясняется научно-технологическое процветание этих стран.

Да неужели? Расскажу вам, как выглядит "секуляризация", например, в Италии. Дети начинают ходить в детский сад (scuola materna) с трех лет. С первых же дней начинается религиозное образование, для этого приглашают особого преподавателя. Занятия добровольные, но никто из родителей от них практически никогда не отказыватся.

Очень похожая картина и в Японии...

Если вы это называете секуляризацией, то я обеими руками "за".
Lady Mechanika
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1136
  • Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Косолапый @ 02.04.2012 - время: 12:23)
Ведь позиция атеистов по большинству религиозных проблем заведомо проигрышная и грамотный оппонент, отстаивающий позицию Церкви, в дискуссии легко кладет на лопатки любого атеиста..

:) Ну да, ну да... Видите ли, я придерживаюсь точки зрения Ричарда Докинза в его работе "Вирусы разума". И посему, спор с носителем религиозного мема, считаю пустым занятием. Почитайте Докинза, возможно поймете, если репликант сидящий в вашем разуме позволит это.
Косолапый
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 187
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Красная Shapo4ka @ 02.04.2012 - время: 12:26)
Однако может сформировать общественное мнение. В том числе и у власть имущих.

Безусловно. Именно этим Церковь и занимается.
Вроде бы и атеистам никто не мешает делать то же самое.

Но когда это делается так, как в письме академиков Президенту, то объективно получается, что они только укрепляют позицию Церкви. Президент ведь не дурак, он читать умеет. И между строк тоже.

А кто виноват в том, что атеисты настолько беспомощны? Наверно, они сами, а не Церковь.
Косолапый
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 187
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Nancy @ 02.04.2012 - время: 12:51)
:) Ну да, ну да... Видите ли, я придерживаюсь точки зрения Ричарда Докинза в его работе "Вирусы разума". И посему, спор с носителем религиозного мема, считаю пустым занятием. Почитайте Докинза, возможно поймете, если репликант сидящий в вашем разуме позволит это.

А что вы называете "религиозным мемом"? И с чего вы взяли, что я его носитель? И почему вы думаете, что в моем разуме кто-то сидит? Это предмет вашего верования? Может быть, вы говорите о каких-то категориях вашей религии? Любопытно.
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nancy @ 02.04.2012 - время: 12:51)
Ну да, ну да... Видите ли, я придерживаюсь точки зрения Ричарда Докинза в его работе "Вирусы разума". И посему, спор с носителем религиозного мема, считаю пустым занятием. Почитайте Докинза, возможно поймете, если репликант сидящий в вашем разуме позволит это.

А зачем тему начали? 00050.gif
Lady Mechanika
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1136
  • Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (avp @ 02.04.2012 - время: 13:19)
А зачем тему начали? 00050.gif

Не все верующие одинаковы, есть мыслящие самостоятельно, не подверженные меметическому влиянию.

QUOTE
Отношение РПЦ к научно-техническому прогрессу
скрытый текст


Это сообщение отредактировал Nancy - 02-04-2012 - 13:32
ytty
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 136
  • Статус: такой же как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Косолапый @ 02.04.2012 - время: 10:32)
Максимум, что позволяет себе РПЦ, это выразить негативное отношение к тому или иному явлению. Ни о каких запретах речи и быть не может.

Да ну прям. Церковное лобби и ПГМ-носители из ЕР (вроде Стебенковой) вполне в состоянии принять новые законы в Думе.

Мракобесизация страны связана с общим откатом назад. Религиозность также связан с откатом назад, в дерьмо. РПЦ, ее паства и сочувствующие ей (такие, как Вы) -- НЕ друзья науки.

Я уверен, еще дойдет дело и до ограничения продажи средств контрацепции, и до введения попов-кураторов при организациях и пр. А что касается именно науки, то отношение к ней общества давно известно и выражается в материальном благосостоянии научных сотрудников.

И еще меня всегда удивляло, что делают "верующие" на сайтах вроде sexnarod.
Косолапый
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 187
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ytty @ 02.04.2012 - время: 13:35)
Церковное лобби и ПГМ-носители из ЕР (вроде Стебенковой) вполне в состоянии принять новые законы в Думе.

У вас никакой путаницы не произошло? Церковь не имеет своей фракции в думе и не может участвовать в принятии законов. Ну а лобби, это всего лишь лобби, кто был более убедительным, тот и в дамках.

QUOTE
Мракобесизация страны связана с общим откатом назад.


Поясните, пожалуйста У России и тут свой особый путь? Почему в других странах мракобеизация (сиречь усиление влияния религии) не приводит к откату назад? Большинство передовых стран весьма религиозны.


QUOTE
И еще меня всегда удивляло, что делают "верующие" на сайтах вроде sexnarod.


Непонятно, что вас тут смущает. Почему же нет?
Косолапый
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 187
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Nancy @ 02.04.2012 - время: 13:28)
Не все верующие одинаковы, есть мыслящие самостоятельно, не подверженные меметическому влиянию.

"Меметическому влияние" - это какой-то религиозный термин вашей религии? Вы искренне веруете в этот артефакт?
Camalleri
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Князь. Акула пера.
  • Репутация: 2698
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат



Очередной плач на тему плохой Церкви, повторяющийся вновь и вновь. И от одних и тех же. Церковь враг прогресса Им вечно что-то жить мешает. Мешает то, от чего они отрекаются всеми силами.Церковь враг прогресса
Косолапый
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 187
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Camalleri @ 02.04.2012 - время: 13:58)
Очередной плач на тему плохой Церкви, повторяющийся вновь и вновь. И от одних и тех же.

Людям очень сложно немного напрячь мозги и решить очень простую логическую задачу.

Почему в РФ 70 лет церковь гнобили, веру практически извели под корень а в результате Россия по всем фронтам уступает странам, где религия в почете. Японии, Америке и другим.

Может, все-таки дойдет постепенно, что Церковь в современном мире отнюдь не враг прогресса, а как раз наоборот...
ytty
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 136
  • Статус: такой же как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Косолапый @ 02.04.2012 - время: 13:42)
У вас никакой путаницы не произошло? Церковь не имеет своей фракции в думе и не может участвовать в принятии законов. Ну а лобби, это всего лишь лобби, кто был более убедительным, тот и в дамках.

Лолшто? У воров, наркоторговцев, взяточников и т.д. тоже, формально, нет своих фракций в парламентах.

В думах и правительствах сидят стебенковы -- результат будет таков, как будто там сидит сама РПЦ, причем далеко не самая просвещенная ее часть.

Кстати, не так давно РПЦ постановила, что ее клир может "в исключительных случаях" баллотироваться в органы власти, так что все впереди. Улыбаемся и машем.



QUOTE (Косолапый @ 02.04.2012 - время: 13:42)
Поясните, пожалуйста У России и тут свой особый путь? Почему в других странах мракобеизация (сиречь усиление влияния религии) не приводит к откату назад? Большинство передовых стран весьма религиозны.

В других странах мракобесизация (это не только усиление влияния традиционных религий, а вообще отказ от научного мировоззрения, резкий подъем популярности всякой альтернативщины, экстрасенсов-грабовых и т.д.; подъем религиозности я отметил отдельно, читайте внимательно) не идет столь интенсивно. Что касается религиозности передовых стран, то неплохо бы глянуть на кой-какие диаграммы. Выделяются США, Италия (про Грецию помолчим в свете последних событий), а не большинство передовых стран. Слив.

! Не верим-не верим!



QUOTE (Косолапый @ 02.04.2012 - время: 13:42)
Непонятно, что вас тут смущает. Почему же нет?

Проконсультируйтесь со своим духовником, не со мной.

Пост отредактирован,скрин снят.
Замечание за нарушение правил раздела,этнические прозвища на форуме не допустимы.


Это сообщение отредактировал Тепло-техник - 02-04-2012 - 20:36
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Косолапый @ 02.04.2012 - время: 14:02)
Почему в РФ 70 лет церковь гнобили, веру практически извели под корень а в результате Россия по всем фронтам уступает странам, где религия в почете. Японии, Америке и другим.


С 1988 года, года 1000-летие крещения Руси, веру никто не изводит. Больше 20 лет. И тем не менее разрыв с передовыми странами не уменьшился, а увеличился...
ih5656
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 406
  • Статус: еноты спасут нас!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nancy @ 02.04.2012 - время: 09:08)
Над нами, над российской наукой нависла реальная угроза регресса. В школах научное мировоззрение пытаются сменить на закон божий. Церковь считает себя в праве выносить оценку и объявлять табу на научные разработки и исследования. Чего она пожелает завтра??

Я не думаю что верхушка РПЦ состоит из религиозных фанатиков и вообще верующих людей. Прагматичные продавцы святости. Они ведь не возмущаются что пересадка органов мешает божьему промыслу. Всё это бухтение дешёвый пиар, а сами первые встанут в очередь за бессмертием, какой бы отвратительной и богомерзкой не была бы технология его обретения.
Что касается школ, то никакого научного мировозрения там не преподают. Во всяком случае в среднестатистических российских школах. Реальный диалог с девятиклассником:
-Закон Ома учил?
-Да, у меня 5 по физике! U=I*R.
-Ты засунул спираль в розетку, а потом последовательно включил такую же спираль. Как изменятся параметры?
-Напряжение в розетке поднимется.
Я плакал. Ребёнок практически отличник. Что говорить про остальных? Тупая зубрёжка стала смыслом обучения. Так что не вижу разницы будут дети заучивать куски Евгения Онегина или Отче Наш, поелику сразу после сдачи экзаменов забудут и то и другое.
Косолапый
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 187
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ytty @ 02.04.2012 - время: 14:07)
В думах и правительствах сидят стебенковы -- результат будет таков, как будто там сидит сама РПЦ

Замечательно. Значит, РПЦ так сильна, что прочие сразу лапки кверху? И в этом опять РПЦ виновата?

QUOTE
Выделяются США, Италия


Еще Япония. Даже этого вполне достаточно для доказательства тезиса о благотворном влиянии Церкви на прогресс.

QUOTE
Проконсультируйтесь со своим духовником, не со мной.


У вас удивительно наивные представления о происходящем. Тут вообще нет предмета для консультаций.
Косолапый
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 187
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (avp @ 02.04.2012 - время: 14:07)
С 1988 года, года 1000-летие крещения Руси, веру никто не изводит. Больше 20 лет. И тем не менее разрыв с передовыми странами не уменьшился, а увеличился...

Ну это все равно что посетовать: я 20 лет назад в пруду всех карпов выловил и что-то за столько времени их не прибавляется.

Кроме того, коммунисты вырастили целое поколение зашоренных агрессивных атеистов, которые сведут на нет любые начинания и достижения.

Из атеистических стран припоминается разве что Северная Корея, где видно, на какой прогресс способен атеизм.

Это сообщение отредактировал Косолапый - 02-04-2012 - 14:28
ih5656
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 406
  • Статус: еноты спасут нас!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (avp @ 02.04.2012 - время: 14:07)
QUOTE (Косолапый @ 02.04.2012 - время: 14:02)
Почему в РФ 70 лет церковь гнобили, веру практически извели под корень а в результате Россия по всем фронтам уступает странам, где религия в почете. Японии, Америке и другим.


С 1988 года, года 1000-летие крещения Руси, веру никто не изводит. Больше 20 лет. И тем не менее разрыв с передовыми странами не уменьшился, а увеличился...

QUOTE
При Владимире языческим богам совершаются доселе почти неизвестные на Руси человеческие жертвоприношения. Так, например, после победоносного похода Владимира на ятвягов в 983 году были убиты Феодор и Иоанн, два варяга-христианина, отец и сын, которые стали первыми на Руси мучениками веры, чьи имена нам известны. Сына хотели принести в жертву языческим богам. Отец, конечно же, не позволил этого, и в результате их обоих убили. Такой свирепый характер носило язычество Владимира и его окружения. Но кровь мучеников, как это всегда было в истории Церкви, только приближала победу христианства. В 983 г. Владимир еще приносил человеческие жертвоприношения, а уже через пять лет он принимает христианство.

Это был глубочайший переворот в душе князя. Из бездн ада он сумел подняться к Богу. В этом святость равноапостольного князя, осознавшего ту бездну бездуховности, в которую ввергает язычество, и сумевшего найти выход из этой пропасти, не только обратившись к истинному Богу, но и приведя за собой весь свой народ. Чтобы понять все величие подвига святого князя Владимира, нужно оценить, каким он был до крещения. Он по сути был братоубийцей, приносил человеческие жертвоприношения. Пьяные оргии — привычное времяпровождение князя и его дружины. Кроме того, известно, сколь развратен был его нрав. Не погнушался он взять в жены полоцкую княжну Рогнеду, отца которой он убил на ее глазах. Подобным же образом и жена убитого брата Ярополка оказалась в гареме развратного язычника. Словом, Владимир до крещения своего был таким же жестоким и страшным человеком, как и все язычники.


По крестителю и вера...
Ароматизатор
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 129
  • Статус: Всегда открыт и рад всем!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вы говорите о вопросах религии, и даже не знаете что это такое!!!
Сейчас религия на рост экономики РФ уже играет маловажную роль, но плоды ее поедаем именно сейчас.
Стоит также в начале разобраться что религии тоже разные бывают.
ih5656
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 406
  • Статус: еноты спасут нас!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ароматизатор @ 02.04.2012 - время: 14:30)
Вы говорите о вопросах религии, и даже не знаете что это такое!!!

Отчего же это не знаем.
Религия опиум для народа! (с)
ytty
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 136
  • Статус: такой же как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Косолапый @ 02.04.2012 - время: 14:18)

Замечательно. Значит, РПЦ так сильна, что прочие сразу лапки кверху? И в этом опять РПЦ виновата?

Да, именно, РПЦ так сильна. В этом виновато общество, которое допускает это. И дело дойдет до ограничения секса до брака, штатных попов (как раньше гбисты были при организациях) и пр.

Особенно мерзко вот что. РПЦ (будучи проводником древней животной, а вовсе не богоданной, родовой морали) ненавидит либерализм, гуманизм (например, ваш злобный бандерлог Ч. [Причина редактирования -- не хочу на семь лет за решетку, так что без имен. -- ytty] прямо об этом говорил; христианство противостоит гуманизму и т.д.), но при этом существенно опирается на достижение либерализма: чувства верующих-де не должны быть ущемлены, в какое бы дерьмо они не верили (Европа также страдает от этого, только там паразитирует ислам). На самом деле эти "уязвимые" чувства верующих не должны быть уважаемы, и считаться с вами не следует вообще. Вы ничем не лучше остальных сектантов, верите в абсурд (credo quia absurdum est!), почему нормальные люди должны потакать вам? В общем, тут либерализм попал в свою собственную ловушку.



QUOTE (Косолапый @ 02.04.2012 - время: 14:18)
Еще Япония. Даже этого вполне достаточно для доказательства тезиса о благотворном влиянии Церкви на прогресс.

Нет, мой дорогой демагог! Вы даже не смотрели график по ссылке (где там находится Япония, м?). Этого достаточно для признания Вашего слива.



QUOTE (Косолапый @ 02.04.2012 - время: 14:18)
У вас удивительно наивные  представления о происходящем. Тут вообще нет предмета для консультаций.

И все же, что вы забыли на сайте про секс? Только не надо говорить, что нынче христианство одобряет интерес к этой теме.

Это сообщение отредактировал ytty - 02-04-2012 - 21:30
ih5656
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 406
  • Статус: еноты спасут нас!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ytty @ 02.04.2012 - время: 14:36)
(Европа также страдает от этого, только там паразитирует ислам).





Это кадры из Европы?
ytty
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 136
  • Статус: такой же как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я не имею в виду что ислам паразитирует только в Европе, а нас нет) Слово только имеет смысл союза в предложении.
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Косолапый @ 02.04.2012 - время: 14:28)
QUOTE (avp @ 02.04.2012 - время: 14:07)
С 1988 года, года 1000-летие крещения Руси, веру никто не изводит. Больше 20 лет. И тем не менее разрыв с передовыми странами не уменьшился, а увеличился...

Ну это все равно что посетовать: я 20 лет назад в пруду всех карпов выловил и что-то за столько времени их не прибавляется.

Кроме того, коммунисты вырастили целое поколение зашоренных агрессивных атеистов, которые сведут на нет любые начинания и достижения.

Из атеистических стран припоминается разве что Северная Корея, где видно, на какой прогресс способен атеизм.

Ну уж... Ненси явно не коммунистка, скорее демократка и тем не менее атеистка. Вообще, критики РПЦ со стороны сегодняшних коммунистов почти нет - в основном "наезд" на церковь идет со стороны либеральной общественности, т.е людей на содержании (материальном и иделогическом) "вашингтонского обкома". Казалось бы, какое дело США до наших религиозных дел?
PS. Скоро мы увидим, на какой прогресс способны "братья-мусульмане" в странах победивших арабских революций. 00014.gif
ih5656
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 406
  • Статус: еноты спасут нас!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ytty @ 02.04.2012 - время: 14:47)
Я не имею в виду что ислам паразитирует только в Европе, а нас нет) Слово только имеет смысл союза в предложении.

Хорошо, мы убираем РПЦ, хватит ли политической воли правительства выжечь заразу ислама?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Такие сильные слабые женщины

Друг сходит с ума!!!

Насилие и...Дети...Как снова стать Человеком?

Необольшевизм, первые ласточки.

Как работaeт российский МИД последние 15 лет



>