Свободна
Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Sister of Night
|
|
|
Косолапый Вообще-то я немного неверно употребила термин. Меня интересовала, конечно же, причинно-следственная зависимость ВВП от религиозности. В этом была суть вопроса. |
 Косолапый
|
|||
|
А на практике все как раз наоборот. Ну недаром же по всему миру вероисповедание "баптист" является наилучшей рекомендацией при приеме на работу. Значит, человек будет максимально добросовестен, честен, никогда не позволит себе украсть даже по мелочи. А теперь представьте - вся страна баптисты. Это сообщение отредактировал Косолапый - 03-04-2012 - 10:44 |
||
|
Косолапый
|
|||
|
Я понял. Поэтому и опустил этот момент. |
||
|
Косолапый
|
|||
|
Нет, Ильич никогда не говорил фразы "религия опиум для народа". |
||
|
fon Rommel
|
|||
|
Такую страну китайцы сразу в конфуцианстскую переделают. В кратчайшие сроки.:))) |
||
|
avp
|
|
|
Я понимаю, народ в Гугле массово забанен. Но ведь есть суверенный Яндекс: "Религия есть один из видов духовного гнета, лежащего везде и повсюду на народных массах, задавленных вечной работой на других, нуждою и одиночеством. Бессилие эксплуатируемых классов в борьбе с эксплуататорами так же неизбежно порождает веру в лучшую загробную жизнь, как бессилие дикаря в борьбе с природой порождает веру в богов, чертей, в чудеса и т. п. Того, кто всю жизнь работает и нуждается, религия учит смирению и терпению в земной жизни, утешая надеждой на небесную награду. А тех, кто живет чужим трудом, религия учит благотворительности в земной жизни, предлагая им очень дешевое оправдание для всего их эксплуататорского существования и продавая по сходной цене билеты на небесное благополучие. Религия есть опиум народа. Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь." В.И.Ленин. Социализм и религия. |
|
fon Rommel
|
|||||
|
Вы современник Ильича? Надо же...:))) А неизвестные подробности мятежа на "Очакове" вам, часом, не знакомы?  Да, "для" У Ильича нет. Давайте уж процитируем его дословно: "Религия есть один из видов духовного гнета, лежащего везде и повсюду на народных массах, задавленных вечной работой на других, нуждою и одиночеством. Бессилие эксплуатируемых классов в борьбе с эксплуататорами так же неизбежно порождает веру в лучшую загробную жизнь, как бессилие дикаря в борьбе с природой порождает веру в богов, чертей, в чудеса и т. п. Того, кто всю жизнь работает и нуждается, религия учит смирению и терпению в земной жизни, утешая надеждой на небесную награду. А тех, кто живет чужим трудом, религия учит благотворительности в земной жизни, предлагая им очень дешевое оправдание для всего их эксплуататорского существования и продавая по сходной цене билеты на небесное благополучие. Религия есть опиум народа. Религия - род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь." ПСС, издание 5, том 12.ИПЛ, М., 1968 Но уж, коль пошла такая пьянка, давайте вспомним Маркса, с его "Критикой гегелевской философии права": "Религия — это вздох угнетённой твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она — дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа." И следующим абзацем: "Упразднение религии, как иллюзорного счастья народа, есть требование его действительного счастья. Требование отказа от иллюзий о своём положении есть требование отказа от такого положения, которое нуждается в иллюзиях. Критика религии есть, следовательно, в зародыше критика той юдоли плача, священным ореолом которой является религия." Этот абзац к тому, чтобы ни у кого не возникало соблазна посчитать Маркса поборником религии на основании трактовки его цитат, вырванных из контекста. Предлог же "для" появился в афоризме благодаря одному литературному персонажу, который наверняка знал весьма цветистые подробности истории мятежного "Очакова" . А с учетом популярности произведения фраза стала крылатой. Впрочем, перефразирование оригинала не привело к утере первоначального смысла. В отличие, например, от горьковского "кто не с нами, тот против нас"...А потому - опиум как наркотик и никак иначе... :) |
||||
 ih5656
|
|||||
|
Украсть не украдёт, это да. Но если позвонят "братья" скажется больным и бросив работу помчится им помогать. Будет подсовывать и проталкивать закупки у "братьев". А "косяков" наделают не меньше чем колдырь дядя Вася. Ему водка мешает повышать квалификацию, а им чтение "откровений". Отношение к "чужим" ещё подлее чем у мусульман. Выводы основаны на опыте личного общения. |
||||
|
Косолапый
|
|||
|
Обратите внимание на пост перед вашим. Добрый человек специально для вас привел первоисточник этого выражения. Ознакомьтесь, невредно. |
||
|
fon Rommel
|
|||
|
:) А героин можно квалифицировать как обезболивающее средство? |
||
|
avp
|
|
|
Ленин был атеистом. Еще с молодости. Значит ли это, что все высказывающиеся на форуме атеисты солидарны с ним в идеологическом смысле? 
|
|
avp
|
|||||
|
Помню я, было дело... Шерлок Холмс от скуки раствором морфия и кокаина ширялся 
|
||||
|
fon Rommel
|
|||||
|
Ознакомился. И что? Кингсли оформил на фразу авторские права? Или мы все-таки обсуждаем видение религии Марксом и Лениным? Кстати, у Маркса есть ещё один афоризм: " С нашими пастырями во главе мы обычно оказывались в обществе свободы только один раз — в день ее погребения." Но до него слово "пастыри" использовалось многократно в том же Писании. Означает ли это то, что Маркс - гнусный плагиатор и эту его фразу не следует использовать как материал, ущемляющий права первоисточника? Так, знаете ли, далеко зайти можно. Вплоть до полного запрета говорить... |
||||
|
fon Rommel
|
|||
|
Борис Моисеев - русский. Означает ли это , что все русские - нетрадиционной ориентации? Это сообщение отредактировал fon Rommel - 03-04-2012 - 12:02 |
||
|
ytty
|
|||||
|
Какие еще факты вы почерпнули из текста? Смелее, без демагогии, мы все слушаем =) А то что же Вы, как отец Смирнов с высказыванием Черчилля, вынуждены трусливо резать текст, отбрасывая куски?
Да, голубчик, мужественнее надо быть, подучиться контраргументы искать, а не юлить. ---------- Развитая Япония? Отлчино, долой вашу РПЦ с кадилами и запретами на аборты, даешь синтоизм! Ога. Ну или протестантизм! Как нет? Почему? У нас особый путь, особая крепостная духовность, да? Лол. |
||||
|
Косолапый
|
|||
|
Мы обсуждали фразу "религия - опиум народа". Теперь вы знаете ее происхождение и ее первоначаьное значение. Это безусловно положительный итог дискуссии. |
||
|
Хотен
|
|||||
|
если верить европейским путешественникам 16-17 вв. все жители Московии склонны к содомии.
|
||||
|
fon Rommel
|
|||||
|
Нет, любезный. Мы обсуждали все же смысл фразы, вложенный в неё Марксом и Лениным. О Кингсли вы узнали из поста Vist`а. И потому положительный итог дискуссии заключается именно в том, что в контексте дискуссии "религия - опиум ДЛЯ народа" абсолютно тождественно "религия - опиум народа"...
|
||||
|
avp
|
|||||
|
Находясь в здравом уме и твердой памяти, Ленин решил стать атеистом. Осознанно. Боря... Наверное таким уродился 
|
||||
|
ih5656
|
|||||||
|
Они просто надеялись своих содомитов заманить в снега московитов на верную гибель от мороза. |
||||||
|
avp
|
|||||||
|
Дискуссия все больше и больще напоминает разговор мушкетеров перед дуэлью: - Я дерусь из-за несогласия по одному богословскому вопросу, - сказал Арамис, делая знак д'Артаньяну, чтобы тот скрыл истинную причину дуэли. Атос заметил, что по губам гасконца снова скользнула улыбка. - Неужели? - переспросил Атос. - Да, одно место из блаженного Августина, по поводу которого мы не сошлись во мнениях, - сказал д'Артаньян. 
|
||||||
|
fon Rommel
|
|||
|
Для логического построения важен факт, а не условия его возникновения. По сути и про Борю, и про атеистов - бред. Только почему-то бред про атеистов обосновывается трактовкой, мол, то, да сё, осознанно, а потому истинно, а бред про Борю трактовкой же опровергается... Хотя логическая связка и там, и там идиентична. Неувязочка-с... |
||
|
avp
|
|||
|
Статья 228. Незаконные приобретение, хранение, перевозка, изготовление, переработка наркотических средств, психотропных веществ или их аналогов, а также незаконные приобретение, хранение, перевозка растений, содержащих наркотические средства или психотропные вещества, либо их частей, содержащих наркотические средства или психотропные вещества.
|
||
|
k-113
|
|||
|
Не Ильич, Предтеча его :). А курение опия как средство от хронических болей - вполне практиковалось. В революционной литературе описано, кстати - товарищ Овод практиковал. Ну и вообще это тогда нормально считалось - опий, кокаин... анашу так и вовсе за спецсредство не считали. Вот полная цитата: ========== Религиозное убожество есть в одно и то же время выражение действительного убожества и протест против этого действительного убожества. Религия — это вздох угнетённой твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она — дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа. Упразднение религии, как иллюзорного счастья народа, есть требование его действительного счастья. Требование отказа от иллюзий о своём положении есть требование отказа от такого положения, которое нуждается в иллюзиях. Критика религии есть, следовательно, в зародыше критика той юдоли плача, священным ореолом которой является религия. ========== То есть именно как анестетик, как средство ухода от страданий. И ругается Маркс на то, что надо не боль купировать, а болезнь лечить. Тогда и купировать ничего не потребуется. Совершенно справедливо ругается. |
||
|
k-113
|
|||
|
Страна трудоголиков, пашущих до гроба из одного чувства долга. Безусловно, работодателю такие трудяги очень милы. А вот самим людям - как же надо мозги промыть, чтоб они этой роботской жизни радовались... Да, кстати, а страна такая проиграет в долгосрочной перспективе. Разнообразие стремится к нулю, изобретательность стремится к нулю, оптимизация труда и уменьшение трудозатрат - вообще грех... Кроме овец должны быть ещё и пастухи... |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Ваше мнение о взятках СССР и преемники Когда закончится русско-украинская война? (II) Просранная молодость Есть ли фашизм сегодня? |