Closed TopicStart new topic

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 
fon Rommel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 534
  • Статус: Не травмируйте меня жизнью...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (~Vist @ 03.04.2012 - время: 12:51)
QUOTE (fon Rommel @ 03.04.2012 - время: 12:46)
QUOTE (~Vist @ 03.04.2012 - время: 11:35)
не понял чего тут делят но меня нигде не забанили, так что для справки:
1. Опиум использовали именно как обезболивающее, это нам ещё в меде рассказывали на лекциях по фармакологии:

:) А героин можно квалифицировать как обезболивающее средство?

:)
Я всю статью закатаю, чтоб не лезть потом за кокаином и тд...
по сабжу темы пока дебатировать не готов.

скрытый текст

Я про героин спросил потому, что , к примеру, в древнем Риме столовую посуду и водпроводные трубы делали из свинца. Стал бы кто-нибудь сейчас есть из свинцовой тарелки супчик? Ну и потом, вполне себе очевидно, что анестетиками можно приглушить или свести на нет болевой синдром, но нельзя вылечить болезнь как его причину. Сколь ни капай зуб настойкой опия, он разрушаться не престанет. Именно в этом смысле и сравнивали религию с опиумом основоположники...
fon Rommel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 534
  • Статус: Не травмируйте меня жизнью...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (k-113 @ 03.04.2012 - время: 12:59)
QUOTE (fon Rommel @ 03.04.2012 - время: 10:34)

:))) Значить, Ильич все-таки говорил это... Не стоит передергивать по поводу опиума. В медицине использовали в качестве обезболивающего морфин - производное опиума, а сам опиум иначе как в качестве наркотика использовать нельзя хотя бы в силу технологии его употребления. Согласитесь, сложновато представить анестезиолога, предлагающего пациенту выкурить в операционной пару-тройку трубочек перед вмешательством.
Потому Маркс и имел в виду опиум как наркотик. И только как наркотоик...

Не Ильич, Предтеча его :). А курение опия как средство от хронических болей - вполне практиковалось. В революционной литературе описано, кстати - товарищ Овод практиковал. Ну и вообще это тогда нормально считалось - опий, кокаин... анашу так и вовсе за спецсредство не считали. Вот полная цитата:

==========
Религиозное убожество есть в одно и то же время выражение действительного убожества и протест против этого действительного убожества. Религия — это вздох угнетённой твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она — дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа.

Упразднение религии, как иллюзорного счастья народа, есть требование его действительного счастья. Требование отказа от иллюзий о своём положении есть требование отказа от такого положения, которое нуждается в иллюзиях. Критика религии есть, следовательно, в зародыше критика той юдоли плача, священным ореолом которой является религия.
==========

То есть именно как анестетик, как средство ухода от страданий. И ругается Маркс на то, что надо не боль купировать, а болезнь лечить. Тогда и купировать ничего не потребуется. Совершенно справедливо ругается.

Дык, после моего цитируемого тобой поста еще цельна страница дискуссии была... К чему повторять сказанное другими ранее? 00056.gif
А вот про баптистов прав. Есть ещё один такой маленький вопросец: коли баптисты так хороши, отчего их РПЦ так не любит? Если прибегать к логике уважаемого avp, то либо яблочко с червоточинкой, либо (страшно сказать!!!) РПЦ плохая... 00062.gif

Это сообщение отредактировал fon Rommel - 03-04-2012 - 13:09
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (k-113 @ 03.04.2012 - время: 13:02)
QUOTE (Косолапый @ 03.04.2012 - время: 10:43)
А теперь представьте - вся страна баптисты.

Страна трудоголиков, пашущих до гроба из одного чувства долга. Безусловно, работодателю такие трудяги очень милы. А вот самим людям - как же надо мозги промыть, чтоб они этой роботской жизни радовались...
Да, кстати, а страна такая проиграет в долгосрочной перспективе. Разнообразие стремится к нулю, изобретательность стремится к нулю, оптимизация труда и уменьшение трудозатрат - вообще грех... Кроме овец должны быть ещё и пастухи...

Представьте себе: вся страна - один большой Макдональдс.
Хостинг фотографий
Церковь враг прогресса

avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (fon Rommel @ 03.04.2012 - время: 13:03)
Я про героин спросил потому, что , к примеру, в древнем Риме столовую посуду и водпроводные трубы делали из свинца. Стал бы кто-нибудь сейчас есть из свинцовой тарелки супчик?

Осторожно меламиновая посуда!
Косолапый
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 187
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (fon Rommel @ 03.04.2012 - время: 12:22)
Нет, любезный. Мы обсуждали все же смысл фразы, вложенный в неё Марксом и Лениным. О Кингсли вы узнали из поста Vist`а. 00064.gif И потому положительный итог дискуссии заключается именно в том, что в контексте дискуссии "религия - опиум ДЛЯ народа" абсолютно тождественно "религия - опиум народа"...

Вы не слишком похожи на человека, цепляющегося к словам. Тут такого народа немало, но вы вроде не из таковских. Я вам напомнил о первоначальном значении слова опиум в этой фразе, как лекарства. Вы не согласились ну и так далее.
Резюме такое: в любом случае, спасибо г-ну Vist-у за полезную информацию.
iich
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1287
  • Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
И дискуссия плавно перешла в обсуждение наркопрепаратов... )))
Косолапый
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 187
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (k-113 @ 03.04.2012 - время: 13:02)
Страна трудоголиков, пашущих до гроба из одного чувства долга. Безусловно, работодателю такие трудяги очень милы. А вот самим людям - как же надо мозги промыть, чтоб они этой роботской жизни радовались...

Я знаю довольно много людей, которых можно назвать трудоголиками. И сам такой. И что в этом плохого? Работа вполне может быть источником громадного удовольствия в жизни. Зависит от мировоззрения, воспитания, вообще склонностей.
Убежден, что люди, получающие искреннее удовольствие от работы как раз самые счастливые.

QUOTE
Да, кстати, а страна такая проиграет в долгосрочной перспективе. Разнообразие стремится к нулю, изобретательность стремится к нулю, оптимизация труда и уменьшение трудозатрат - вообще грех... Кроме овец должны быть ещё и пастухи...


А вот это не факт. Очень похожее социальное устройство и отношение к работе у японцев, хотя вроде бы где синто и где баптизм, однако сходство поразительное.
fon Rommel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 534
  • Статус: Не травмируйте меня жизнью...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Косолапый @ 03.04.2012 - время: 13:22)
QUOTE (fon Rommel @ 03.04.2012 - время: 12:22)
Нет, любезный. Мы обсуждали все же смысл фразы, вложенный в неё Марксом и Лениным. О Кингсли вы узнали из поста Vist`а. 00064.gif И потому положительный итог дискуссии заключается именно в том, что в контексте дискуссии "религия - опиум ДЛЯ народа" абсолютно тождественно "религия - опиум народа"...

Вы не слишком похожи на человека, цепляющегося к словам. Тут такого народа немало, но вы вроде не из таковских. Я вам напомнил о первоначальном значении слова опиум в этой фразе, как лекарства. Вы не согласились ну и так далее.
Резюме такое: в любом случае, спасибо г-ну Vist-у за полезную информацию.

В том-то и дело, что это как-раз таки тот случай, когда слово весьма важно. "Опиум народа" в отрыве от контекста имеет, скорее, положительное, позитивное свойство, потому как является изобретением народа для уменьшения своих страданий в несправедливо устроенном обществе. И, как следствие, этот "опиум" есть плоть от плоти народной, а потому априори непререкаем и свят. "Опиум для народа" же имеет отрицательную характеристику, так как это есть средство задурманивания сознания и отвлечения внимания народа от ужасной несправедливости, насаждаемой верхами общества, являющееся, по сути, практикой сублимации народного недовольства в религиозный восторг. Следует отметить, что стоит вставить первый "опиум" в контекст, как он тоже получеает резко негативную окраску.
Однако, Vist`у всегда спасибо. Впрочем, как и тебе, Косолапый. Я тут давно чалюсь и немногих знаю, кто способен корректно вести дискуссиию на щепетильные темы.
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2572
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Косолапый @ 03.04.2012 - время: 09:43)
QUOTE (Sister of Night @ 03.04.2012 - время: 10:33)
.. в обычной жизни общая вера не играет роли. Каждый работает для себя. Верующим и атеистам одинаково хочется кушать.

А на практике все как раз наоборот. Ну недаром же по всему миру вероисповедание "баптист" является наилучшей рекомендацией при приеме на работу. Значит, человек будет максимально добросовестен, честен, никогда не позволит себе украсть даже по мелочи.
А теперь представьте - вся страна баптисты.

Ну вообще-то лично для меня баптизм (и вообще какое-либо серьёзное увлечение религией) ассоциируется с неспособностью здраво мыслить.

Во всех основных религиях проповедуется отказ от благ материальных и привлечение к духовным благам. "Довольствуйся малым, думай о спасении души", что-то такое. А хорошую работу стимулирует в основном желание благ материальных. Поэтому религиозность здесь большой жирный минус. Но если говорить о честности, то наверное плюс. Но к сожалению "честный человек" это не профессия.
Косолапый
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 187
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Sister of Night @ 03.04.2012 - время: 13:41)
Во всех основных религиях проповедуется отказ от благ материальных и привлечение к духовным благам. "Довольствуйся малым, думай о спасении души", что-то такое. А хорошую работу стимулирует в основном желание благ материальных. Поэтому религиозность здесь большой жирный минус.

Сударыня, боюсь, вы оперируете представлениями о религии, подчерпнутыми в советской средней школе на уроках обществоведения. На самом деле, все намного многогранней и сложнее. Ну, например, существует даже такой термин как "протестантская трудовая этика", которая некоторыми социологами рассматривается как причина успешности некоторых западных стран в экономическом плане.
ytty
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 136
  • Статус: такой же как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я не понимаю, почему еще не затронута тема годных (германский протестантизм, синтоизм, иудаизм (?) -- наиболее развитые страны) и негодных (католицизм, православие, ислам и пр. -- менее развитые и слаборазвитые страны) религий. Ну и да, тема была все же про взаимоотношения современного нашего, прости Атей, святого государственного православия и науки.



Что касается хорошей работы, то есть мнение, что ее стимулирует психастения (перфекционизм как часть ананкастной психопатии).
Косолапый
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 187
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ytty @ 03.04.2012 - время: 13:50)
Что касается хорошей работы, то есть мнение, что ее стимулирует психастения (перфекционизм как часть ананкастной психопатии).

Может быть, и так. Стало быть, ваш покорный слуга как раз ананкастный психопат. Но мне это нравится, я люблю свою работу. И людям нравится, когда они видят результат моей работы.
ytty
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 136
  • Статус: такой же как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ананкастный вы психопат или нет сказать так просто нельзя, но религия тут не при чем.
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2572
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Косолапый @ 03.04.2012 - время: 12:49)
Ну, например, существует даже такой термин как "протестантская трудовая этика", которая некоторыми социологами рассматривается как причина успешности некоторых западных стран в экономическом плане.

Ну вообще-то трудовая этика существует и у атеистов тоже.
fon Rommel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 534
  • Статус: Не травмируйте меня жизнью...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Но ведь для того, чтобы быть хорошим работником и получать удовольствие от того дела, которым занимаешься, совершенно не нужно быть глубоко религиозным человеком. И даже просто религиозным быть не нудно для этого. Или это неверное утверждение? 00058.gif
Косолапый
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 187
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (fon Rommel @ 03.04.2012 - время: 14:03)
Но ведь для того, чтобы быть хорошим работником и получать удовольствие от того дела, которым занимаешься, совершенно не нужно быть глубоко религиозным человеком.

Совершенно не нужно быть для этого религиозным человеком, это верно. Однако сказанное вами справедливо только для людей духовно развитых, хотя этой категории и затруднительно дать четкое определение. И это развитие вполне может быть и светским, не обязательно религиозным.

Но проблема в том, что подавляющее число людей просто не имею возможности достичь определенной степени духовного развития. По разным причинам. Но таких людей, увы, пока большинство.
Вот им-то религия и помогает и в жизни и в работе... Как подпорка слабому деревцу.

Это сообщение отредактировал Косолапый - 03-04-2012 - 14:16
Косолапый
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 187
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Sister of Night @ 03.04.2012 - время: 14:00)
Ну вообще-то трудовая этика существует и у атеистов тоже.

Возможно. Но протестансткая трудовая этика это свод четких, хотя и неписанных правил и норм, которые исполняются большинством работников, что и приводит к определенным экономическим результатам.

Подобных неписанных четких правил у атеистов нет, просто неоткуда взяться. Даже постулат "не укради" для атеиста не обязателен к исполнению.
iich
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1287
  • Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Косолапый @ 03.04.2012 - время: 14:15)
QUOTE (fon Rommel @ 03.04.2012 - время: 14:03)
Но ведь для того, чтобы быть хорошим работником и получать удовольствие от того дела, которым занимаешься, совершенно не нужно быть глубоко религиозным человеком.

Совершенно не нужно быть для этого религиозным человеком, это верно. Однако сказанное вами справедливо только для людей духовно развитых, хотя этой категории и затруднительно дать четкое определение. И это развитие вполне может быть и светским, не обязательно религиозным.

И значит получать удовольствие от колки дров (к примеру) может получать только духовно развитый человек?
Косолапый
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 187
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (iich @ 03.04.2012 - время: 14:21)
И значит получать удовольствие от колки дров (к примеру) может получать только духовно развитый человек?

Как ни смешно звучит, но я именно так и думаю. Как аналогия: истинное удовольствие от симфонической музыки получает только музыкально образованный человек.
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2572
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Косолапый @ 03.04.2012 - время: 13:20)
QUOTE (Sister of Night @ 03.04.2012 - время: 14:00)
Ну вообще-то трудовая этика существует и у атеистов тоже.

Возможно. Но протестансткая трудовая этика это свод четких, хотя и неписанных правил и норм, которые исполняются большинством работников, что и приводит к определенным экономическим результатам.

Подобных неписанных четких правил у атеистов нет, просто неоткуда взяться. Даже постулат "не укради" для атеиста не обязателен к исполнению.

Глупости какие-то. У атеистов тоже есть этика, мораль, принципы, понятия порядочности, чести, долга. Почему-то это всё должно ассоциироваться с религией, непонятно почему.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sister of Night @ 03.04.2012 - время: 14:00)
Ну вообще-то трудовая этика существует и у атеистов тоже.

Трудовая этика лежит в основе протестантизма (если упрощенно)
А в основе атеизма что лежит? Можно говорить, что трудовая этика навязывается атеистам
fon Rommel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 534
  • Статус: Не травмируйте меня жизнью...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Косолапый @ 03.04.2012 - время: 14:15)
QUOTE (fon Rommel @ 03.04.2012 - время: 14:03)
Но ведь для того, чтобы быть хорошим работником и получать удовольствие от того дела, которым занимаешься, совершенно не нужно быть глубоко религиозным человеком.

Совершенно не нужно быть для этого религиозным человеком, это верно. Однако сказанное вами справедливо только для людей духовно развитых, хотя этой категории и затруднительно дать четкое определение. И это развитие вполне может быть и светским, не обязательно религиозным.

Но проблема в том, что подавляющее число людей просто не имею возможности достичь определенной степени духовного развития. По разным причинам. Но таких людей, увы, пока большинство.
Вот им-то религия и помогает и в жизни и в работе... Как подпорка слабому деревцу.

Ну зачем же так? Осталось только добавить "бескорыстно" и над головами духовенства воссияют нимбы. Правда, придется умолчать о многочисленных скандалах матерьяльного свойства вокруг служителей культа... Косолапый, ты всерьез полагаешь, что если у человека нет, как ты говоришь, возможности достигнуть высокого культурного развития, то только религия ему во спасение? Продолжая твою аналогию с подпоркой, можно сказать, что это лечение перелома ноги костылем, роль которого религия и выполняет. Вместо целого комплекса мероприятий, долженствующих привести к тому, что человек встанет на обе ноги и ходить будет САМ, мы ему подпорочку готовую дадим, пусть ковыляет потихоньку. И далеко не убежит, и без подпорочки не обойдется. А ещё за пользование костыликом можно будет толику малую в оплату назначить, бо богово - на небесах, а земное - на земле и кушать никто не отменял...
Косолапый
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 187
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Sister of Night @ 03.04.2012 - время: 14:30)
Глупости какие-то.

Ну коли глупости, то не смею далее разубеждать вас, сударыня.
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2572
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Косолапый @ 03.04.2012 - время: 13:32)
QUOTE (Sister of Night @ 03.04.2012 - время: 14:30)
Глупости какие-то.

Ну коли глупости, то не смею далее разубеждать вас, сударыня.

Ну коль по-вашему атеисты - это априори люди без этики и морали, то как это назвать? По-моему, неписанные чёткие правила могут определяться обычным хорошим воспитанием. Да и собственным умом, в конце концов.
ytty
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 136
  • Статус: такой же как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Что атеисты -- якобы люди без морали, это давний байан =)

На самом деле это очень похоже на проекцию; это говорит о том, что верующим для того, чтобы быть порядочными, нужен обязательно страх =)
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Фигурист с больной спиной

Мне нравится новый закон о митингах...

Не мы такие... жизнь такая...

Единый язык человечества

Пережить катастрофу, чтобы не пережить катастрофу



>