Церковь враг прогресса

Sister of Night дата: 03-04-2012 - 14:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна

QUOTE (ps2000 @ 03.04.2012 - время: 13:31) QUOTE (Sister of Night @ 03.04.2012 - время: 14:00) Ну вообще-то трудовая этика существует и у атеистов тоже. Трудовая этика лежит в основе протестантизма (если упрощенно) А в основе атеизма что лежит? Можно говорить, что трудовая этика навязывается атеистам В основе атеизма лежит здравомыслие. И трудовая этика не противоречит ему, а очень даже соответствует.

Косолапый дата: 03-04-2012 - 14:40 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (fon Rommel @ 03.04.2012 - время: 14:32) Осталось только добавить "бескорыстно" и над головами духовенства воссияют нимбы. Зря вы так. Я понимаю, откуда берется превратное впечатление о духовенстве. Но не все одинаковы. QUOTE Вместо целого комплекса мероприятий, долженствующих привести к тому, что человек встанет на обе ноги и ходить будет САМ, мы ему подпорочку готовую дадим, пусть ковыляет потихоньку. Все бы хорошо, да только реально действующей, масштабной, всеобъемлющей и всепроникающей, с развитой инфраструктурой, подготовленными кадрами и готовой методической программой альтернативы Церкви по части духовного развития создать пока еще никому не удалось. Поэтому реальный выбор таков: любо такая подпорка, либо никакой.

Красная Shapo4ka дата: 03-04-2012 - 14:42 [ i ]

Профессионал Репутация: 24 Статус: смерть шпиёнам! Свободен

QUOTE (Косолапый @ 03.04.2012 - время: 07:18) "Грешным" любой поступок делает не внешняя его форма, а внутреннее наполнение. О как! Оччень удобно, между прочим. Как пел Градский: «Грех виновен только в том, что назывем мы грехом. Так нет греха на нём и наплевать!» © Получается, что, ежели грешишь с искренним внутренним убеждением, что не делаешь ничего дурного, то, вроде как, и не грешишь. И не надо упрекать оппонентов в поверхностном и ортодоксальном взгляде на религию. На православие может быть только один взгляд - ортодоксальный. Всё остальное от лукавого. Или понятия «ересь» больше не существует? QUOTE И запомние еще на будущее: выполнение или невыполнение тех или иных заповедей, догм и религиозных предписаний это глубоко внутренний вопрос каждого человека. Имею мнение, что тут вы правы. Но! Не надо, в таком случае, бить себя в грудь и потрясать нательным крестиком. У «Писек» из соседней темы, может, тоже своё мнение о «религиозных предписаниях».

Косолапый дата: 03-04-2012 - 14:49 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Красная Shapo4ka @ 03.04.2012 - время: 14:42) Оччень удобно, между прочим. А кто сказал, что религия это "неудобно"? QUOTE На православие может быть только один взгляд - ортодоксальный. На самом деле, из всех равноблагодатных конфессий, включая католичество, православие, как это ни парадоксально звучит, наименее косно относится к изменяющимся реалиям жизни... Невзирая на всю свою ортодоксальность.

iich дата: 03-04-2012 - 14:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен

QUOTE (Косолапый @ 03.04.2012 - время: 14:22) QUOTE (iich @ 03.04.2012 - время: 14:21) И значит получать удовольствие от колки дров (к примеру) может получать только духовно развитый человек? Как ни смешно звучит, но я именно так и думаю. Как аналогия: истинное удовольствие от симфонической музыки получает только музыкально образованный человек. Не знал, что я исключение. "Музыкальное образование" у меня на уровне школьного курса музыки (как у подавляющего большинства населения), а вот Моцарт, Бетховен, Вивальди и др - нравятся почему-то. Под настроение большое удовольствие получаю. Да и знаю одного деревенского пьяницу-пропойцу и вора, не закончившего даже несколько классов школы, который "духовно развился" по зонам до состояния, когда ему в нетрезвом виде очень нравится делать мальчишкам деревянные свистульки и кораблики. Пьяненько улыбается и вырезает... делает... очень развитый духовно, ага. Это сообщение отредактировал iich - 03-04-2012 - 14:58

Красная Shapo4ka дата: 03-04-2012 - 15:08 [ i ]
Профессионал Репутация: 24 Статус: смерть шпиёнам! Свободен	QUOTE (iich @ 03.04.2012 - время: 14:54) а вот Моцарт, Бетховен, Вивальди и др - нравятся почему-то. фи! это же попса от классики! нуно получать удовольствие, например, от Стравинского или Шостаковича! )) QUOTE А кто сказал, что религия это "неудобно"? Очень удобно. Просто невыразимо удобно. Но, только для пастырей.

fon Rommel дата: 03-04-2012 - 15:10 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 534 Статус: Не травмируйте меня жизнью... Свободен

QUOTE (Косолапый @ 03.04.2012 - время: 14:40) QUOTE (fon Rommel @ 03.04.2012 - время: 14:32) Осталось только добавить "бескорыстно" и над головами духовенства воссияют нимбы. Зря вы так. Я понимаю, откуда берется превратное впечатление о духовенстве. Но не все одинаковы. QUOTE Вместо целого комплекса мероприятий, долженствующих привести к тому, что человек встанет на обе ноги и ходить будет САМ, мы ему подпорочку готовую дадим, пусть ковыляет потихоньку. Все бы хорошо, да только реально действующей, масштабной, всеобъемлющей и всепроникающей, с развитой инфраструктурой, подготовленными кадрами и готовой методической программой альтернативы Церкви по части духовного развития создать пока еще никому не удалось. Поэтому реальный выбор таков: любо такая подпорка, либо никакой. Не все одинаковы, да. Но это как про Николая Валуева. Может, конечно, там полно людей с более интеллигентной внешностью, но почему-то с Думой в последнее время все чаще ассоциируется именно он... Насчет же отсутствия альтернативы... А школа? Светская школа, которой в последнне время столько достается и в которую церковь рвется просто как бультерьер к мозговой косточке? С чего бы это, если речь идет исключительно о росте духовности, которую можно было бы лелеять и в своих собственных пенатах? Полагаю, что именно эта, настоящая инфраструктура общества её и привлекает. И менно тем, что фольгу неокрепшего детского мировосприятия несравнимо легче отчеканить в нужную для себя форму, нежели проповедовать среди заматерелых атеистов и прочих нехристей. Кстати, а что за термин этакий: духовность? И почему он вдруг стал атрибутом почти исключительно религиозным, но в то же время непременно неразрывно связанным с обществом и намекающим на неотрывность церкви от оного?

ytty дата: 03-04-2012 - 15:18 [ i ]
Мастер Репутация: 136 Статус: такой же как все Свободен	QUOTE (Косолапый @ 03.04.2012 - время: 14:49) На самом деле, из всех равноблагодатных конфессий, включая католичество, православие С каких это пор и кем безблагодатная еретническая римо-католическая церковь официально считается равноблагодатной святому православию? =)

дата: 03-04-2012 - 15:21 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Sister of Night @ 03.04.2012 - время: 14:40) В основе атеизма лежит здравомыслие. Этого никто не может знать... что более разумно: верить в Бога или нет. почему-то многие учёные верят в Бога...

Sister of Night дата: 03-04-2012 - 15:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна	QUOTE (Джун @ 03.04.2012 - время: 14:21) QUOTE (Sister of Night @ 03.04.2012 - время: 14:40) В основе атеизма лежит здравомыслие. Этого никто не может знать... что более разумно: верить в Бога или нет. почему-то многие учёные верят в Бога... Не все учёные являются здравомыслящими и умными людьми.

ytty дата: 03-04-2012 - 15:30 [ i ]
Мастер Репутация: 136 Статус: такой же как все Свободен	Ой-вэй, ну сколько можно муссировать миф о верующих ученых? Многие это сколько? В цифрах? (Выше была ссылка.)

iich дата: 03-04-2012 - 15:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен	QUOTE (Красная Shapo4ka @ 03.04.2012 - время: 15:08) QUOTE (iich @ 03.04.2012 - время: 14:54) а вот Моцарт, Бетховен, Вивальди и др - нравятся почему-то. фи! это же попса от классики! нуно получать удовольствие, например, от Стравинского или Шостаковича! )) Да, каюсь, на Грига, Стравинского, Мусоргского моей духовности не хватает)))

дата: 03-04-2012 - 15:31 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Sister of Night @ 03.04.2012 - время: 15:24) Не все учёные являются здравомыслящими и умными людьми. Ну... знаешь :) А Наталья Бехтерева?

avp дата: 03-04-2012 - 15:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (ytty @ 03.04.2012 - время: 15:18) QUOTE (Косолапый @ 03.04.2012 - время: 14:49) На самом деле, из всех равноблагодатных конфессий, включая католичество, православие С каких это пор и кем безблагодатная еретническая римо-католическая церковь официально считается равноблагодатной святому православию? =) "...ни Католическая Церковь, ни Русская Православная Церковь не отрицают присутствия элементов спасительной благодати в христианских некатолических или неправославных общинах. Вот что говорится по этому поводу в «Основах»: «общины, отпавшие от единства с Православием, никогда не рассматривались [Православной Церковью] как полностью лишенные благодати Божией… Несмотря на разрыв единения, остается некое неполное общение, служащее залогом возможности возвращения к единству в Церкви, в кафолическую полноту и единство» (Основы, 1.15). Это убеждение делает возможным для Православной Церкви участвовать в диалоге с инославными христианами как братьями во Христе." http://www.mospat.ru/ru/2010/02/16/news13315/ PS. Диалог с католиками рассматривается определенной частью православной общественности как экуменизм и впадение в ересь.

fon Rommel дата: 03-04-2012 - 15:32 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 534 Статус: Не травмируйте меня жизнью... Свободен	QUOTE (Джун @ 03.04.2012 - время: 15:31) QUOTE (Sister of Night @ 03.04.2012 - время: 15:24) Не все учёные являются здравомыслящими и умными людьми. Ну... знаешь :) А Наталья Бехтерева? А кто-то сказал, что она не здравомыслящая и не умная?

iich дата: 03-04-2012 - 15:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен

QUOTE (Джун @ 03.04.2012 - время: 15:21) QUOTE (Sister of Night @ 03.04.2012 - время: 14:40) В основе атеизма лежит здравомыслие. Этого никто не может знать... что более разумно: верить в Бога или нет. почему-то многие учёные верят в Бога... Учёные - это люди ЗНАНИЯ. Но почему-то никто из них (и не только них) никогда не говорит, что ЗНАЮТ, что бог есть. Говорят, что ВЕРЯТ. Верить и знать - согласитесь, это разные вещи. Я могу верить и в зелёных человечков, и в Несси, и в йети, но вот ЗНАТЬ, что они есть - это совсем иное, согласитесь.

ytty дата: 03-04-2012 - 15:35 [ i ]

Мастер Репутация: 136 Статус: такой же как все Свободен

QUOTE (fon Rommel @ 03.04.2012 - время: 15:32) QUOTE (Джун @ 03.04.2012 - время: 15:31) QUOTE (Sister of Night @ 03.04.2012 - время: 15:24) Не все учёные являются здравомыслящими и умными людьми. Ну... знаешь :) А Наталья Бехтерева? А кто-то сказал, что она не здравомыслящая и не умная? Нннну, я скажу. Под конец жизни она перестала быть здравомыслящей, предала научное мировоззрение. Да-да, мне плевать на степени и звания. Один только эпизод с Бронниковым чего стоит.

дата: 03-04-2012 - 15:36 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (iich @ 03.04.2012 - время: 15:33) Учёные - это люди ЗНАНИЯ. Но почему-то никто из них (и не только них) никогда не говорит, что ЗНАЮТ, что бог есть. Говорят, что ВЕРЯТ. Верить и знать - согласитесь, это разные вещи. Я могу верить и в зелёных человечков, и в Несси, и в йети, но вот ЗНАТЬ, что они есть - это совсем иное, согласитесь. А я говорю, будто они что-то знают точно? Нет. Я говорю, что мы не знаем, кто более здравомыслящий: тот, кто верит, или тот, кто не верит.

fon Rommel дата: 03-04-2012 - 15:37 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 534 Статус: Не травмируйте меня жизнью... Свободен

QUOTE (avp @ 03.04.2012 - время: 15:31) «общины, отпавшие от единства с Православием, никогда не рассматривались [Православной Церковью] как полностью лишенные благодати Божией… Несмотря на разрыв единения, остается некое неполное общение, служащее залогом возможности возвращения к единству в Церкви, в кафолическую полноту и единство» То бишь, у православия благодати поболе будет все равно. Отрадно, что хоть в этом мы опередили проклятый Запад... :)

ytty дата: 03-04-2012 - 15:40 [ i ]

Мастер Репутация: 136 Статус: такой же как все Свободен

QUOTE (avp @ 03.04.2012 - время: 15:31) "...ни Католическая Церковь, ни Русская Православная Церковь не отрицают присутствия элементов спасительной благодати в христианских некатолических или неправославных общинах. Вот что говорится по этому поводу в «Основах»: «общины, отпавшие от единства с Православием, никогда не рассматривались [Православной Церковью] как полностью лишенные благодати Божией… Несмотря на разрыв единения, остается некое неполное общение, служащее залогом возможности возвращения к единству в Церкви, в кафолическую полноту и единство» (Основы, 1.15). Это убеждение делает возможным для Православной Церкви участвовать в диалоге с инославными христианами как братьями во Христе." Приведенный фрагмент хорошо известен, и он не утверждает равноблагодатность, не находите? Он лишь осторожно говорит, что не отрицает "присутствия элементов спасительной благодати". Вся полнота благодати, по мнению православных, содержится только в православной церкви (удивительно, да?))

avp дата: 03-04-2012 - 15:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (ytty @ 03.04.2012 - время: 15:35) Один только эпизод с Бронниковым чего стоит. Для разоблачения или подтверждения "эффекта Бронникова" не нужно быть академиком и мудрить с повязками. Можно пойти в секс-шоп и купить такую штуку: Хостинг фотографий

iich дата: 03-04-2012 - 15:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен

QUOTE (Джун @ 03.04.2012 - время: 15:36) QUOTE (iich @ 03.04.2012 - время: 15:33) Учёные - это люди ЗНАНИЯ. Но почему-то никто из них (и не только них) никогда не говорит, что ЗНАЮТ, что бог есть. Говорят, что ВЕРЯТ. Верить и знать - согласитесь, это разные вещи. Я могу верить и в зелёных человечков, и в Несси, и в йети, но вот ЗНАТЬ, что они есть - это совсем иное, согласитесь. А я говорю, будто они что-то знают точно? Нет. Я говорю, что мы не знаем, кто более здравомыслящий: тот, кто верит, или тот, кто не верит. Так в чём тогда разница между учёными и обычными людьми? Если учёный ЗНАЕТ, что такое "квазар", а обычный человек, что 7х7=49 - то это область знаний. А бог, как и йети-несси-инопланетяне (пардон, если оскорбляю сравнением) - область ВЕРЫ. Зачем было выделять что "почему-то многие учёные верят в бога"?

avp дата: 03-04-2012 - 15:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (ytty @ 03.04.2012 - время: 15:40) Вся полнота благодати, по мнению православных, содержится только в православной церкви (удивительно, да?)) Совершенно не удивительно. Своя рубашка всегда ближе к телу.

дата: 03-04-2012 - 15:47 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (ytty @ 03.04.2012 - время: 15:35) Нннну, я скажу. Под конец жизни она перестала быть здравомыслящей, предала научное мировоззрение. Да-да, мне плевать на степени и звания. Вы её лично лечили, что такие познания о состоянии её здоровья?

дата: 03-04-2012 - 15:50 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (iich @ 03.04.2012 - время: 15:46) Зачем было выделять что "почему-то многие учёные верят в бога"? Потому что ученые, как правило, всё же люди здравомыслящие. Знаете, вряд ли здравомыслящий человек, например, будет верить в зубную фею. Здравомыслие подсказывает, что её как бы не существует... А вот в случае с Богом мы не знаем, что более здраво. Ну, я уже сказала. Здравомыслие в этом вопросе вообще не при чём.