Церковь враг прогресса

Косолапый дата: 13-04-2012 - 07:13 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Красная Shapo4ka @ 13.04.2012 - время: 04:04) Тут на каждом шагу «верующие» пытаются поучать «неверующих». И мало того! Объявляют свою точку зрения единственно верной «ибо так сказано». Искал-искал в топике и не обнаружил нигде, чтобы верующие объявляли свою точку зрения единственно верной, аргументируя тем, что "ибо так сказано". Сориентируйте, пожалуйста, дайте цитатку. Или это было очередное догматически-бездоказательное заявление, характерное для атеизма? QUOTE Издеваются над учёными и философами прошлого... Ну, а почему же нет? Может быть для атеистов авторитеты прошлого непогрешимы, а сказанное ими догма. А верующие гораздо более критичны и недогматичны в оценке наследия прошлого. Я, например, предпочитаю разобраться в сути сказанного, не обращая внимания на "авторитет" сказавшего. Чего и вам желаю. Вы, чем обижаться за старика Фрица, почитали бы повнимательнее плоды его творчества. Хотя бы то, что цитировали тут ваши единомышленники. Или вникните в смысл, например, цитатки, которую разместила в своей подписи уважаемая Ненси: "Я не следую вашим путем, вы, презирающие тело! Для меня вы не мост, ведущий к сверхчеловеку! Ф. Ницше" Очевидно, Ненси солидарна с автором... Тоже ищет мостик, ведущий к сверхчеловеку. К такому обыкновенному на всю голову сверхчеловеку.

gucker дата: 13-04-2012 - 08:02 [ i ]

Мастер Репутация: 92 Статус: Баффи из "вочинг ю" Свободен

QUOTE (Красная Shapo4ka @ 13.04.2012 - время: 04:04) QUOTE (gucker @ 13.04.2012 - время: 00:03) Раньше мужик бегал по горам за козлами, а женщины собирали фрукты и орехи. Сейчас имеет шопинг в интернете. Этакая завлекательная охота. Список можно продолжить. Ну да. Мне, вот, совсем не хочется бегать по горам за козлами. А вам, разве охота? Видите ли, для регресса такого масштаба церкви с ее догмами недостаточно. И неужели альтернативой прогрессу исключительно регресс? Былые цивилизации просуществовали тысячелетия с по нашим понятиям смехотворным прогрессом в социальной, научной и прочих сферах.

avp дата: 13-04-2012 - 09:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

-- Легче всего,-- сказал один из симулянтов,-- симулировать сумасшествие. Рядом в палате номер два есть двое учителей. Один без устали кричит днем и ночью: "Костер Джордано Бруно еще дымится! Возобновите процесс Галилея!" А другой лает: сначала три раза медленно "гав, гав, гав", потом пять раз быстро "гав-гав-гав-гав-гав", а потом опять медленно,-- и так без передышки. Оба уже выдержали больше трех недель... (с) Ярослав Гашек

mjo дата: 13-04-2012 - 10:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (gucker @ 13.04.2012 - время: 08:02) И неужели альтернативой прогрессу исключительно регресс? Сейчас да. "Нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте, а чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее!" Л.Кэролл

avp дата: 13-04-2012 - 10:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (mjo @ 13.04.2012 - время: 10:17) QUOTE (gucker @ 13.04.2012 - время: 08:02) И неужели альтернативой прогрессу исключительно регресс? Сейчас да. "Нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте, а чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее!" Л.Кэролл "Вслух же она спросила: - Скажите пожалуйста, куда мне отсюда идти? - А куда ты хочешь попасть? - ответил Кот. - Мне все равно … - сказала Алиса. - Тогда все равно куда и идти, - заметил Кот. - ...только бы попасть куда-нибудь, - пояснила Алиса. - Куда-нибудь ты обязательно попадешь, - сказал Кот. - Нужно только достаточно долго идти." (с) Льюис Кэрролл

mjo дата: 13-04-2012 - 10:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (avp @ 13.04.2012 - время: 10:22) QUOTE (mjo @ 13.04.2012 - время: 10:17) QUOTE (gucker @ 13.04.2012 - время: 08:02) И неужели альтернативой прогрессу исключительно регресс? Сейчас да. "Нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте, а чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее!" Л.Кэролл "Вслух же она спросила: - Скажите пожалуйста, куда мне отсюда идти? - А куда ты хочешь попасть? - ответил Кот. - Мне все равно … - сказала Алиса. - Тогда все равно куда и идти, - заметил Кот. - ...только бы попасть куда-нибудь, - пояснила Алиса. - Куда-нибудь ты обязательно попадешь, - сказал Кот. - Нужно только достаточно долго идти." (с) Льюис Кэрролл Такая маленькая девочка должна знать, в какую сторону она едет, даже если она не знает, как ее зовут!

gucker дата: 13-04-2012 - 11:46 [ i ]

Мастер Репутация: 92 Статус: Баффи из "вочинг ю" Свободен

QUOTE (mjo @ 13.04.2012 - время: 10:17) QUOTE (gucker @ 13.04.2012 - время: 08:02) И неужели альтернативой прогрессу исключительно регресс? Сейчас да. "Нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте, а чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее!" Л.Кэролл И цитата из Алисы как подтверждение Ваших слов? QUOTE Такая маленькая девочка должна знать, в какую сторону она едет, даже если она не знает, как ее зовут! А вот такому бооольшому сообществу людей это знать, судя по всему, необязательно. Это сообщение отредактировал gucker - 13-04-2012 - 11:50

Красная Shapo4ka дата: 13-04-2012 - 16:10 [ i ]

Профессионал Репутация: 24 Статус: смерть шпиёнам! Свободен

QUOTE (gucker @ 13.04.2012 - время: 08:02) Видите ли, для регресса такого масштаба церкви с ее догмами недостаточно. И неужели альтернативой прогрессу исключительно регресс? Былые цивилизации просуществовали тысячелетия с по нашим понятиям смехотворным прогрессом в социальной, научной и прочих сферах. Лично я не говорил про регресс. Я имел ввиду застой. Да, церковь, как самый консервативный социологический институт, всегда тормозила прогресс. Объявляла, например, вскрытие трупов для изучения, сатанинским деянием. До той поры, пока до отцов не дошло, что в результате таких исследований, их самих же будут лечить лучше и качественнее. Паровые машины. - Диавольское изобретение! Летательные аппараты. - Небо для бога и птиц! Электричество. - Колдовство, итить! Компьютер и интернет. - Не богоугодно, ибо отвлекает паству от храма. Мало? Даже первые водяные мельницы и те осуждались. Потому что были производительнее ветряных, следовательно, помогает нечистый. Они (церковники) с удовольствием бы запретили кино, интернет и телевизор, если бы могли. Оставив только идейно полезные моменты, вроде сбора пожертвований через сеть. ... Щас кое-кто, наверное, попросит показать, где написано. Я хочу заранее предупредить, что не собираюсь цитировать энциклопедии и учебники по истории. А также не поеду специально для того человека в Ленинку и не буду копаться в дореволюционных синоидальных указах. Некоторым людям хоть плюнь в глаза, всё равно скажут, что божья роса.

1NN дата: 13-04-2012 - 16:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Косолапый @ 13.04.2012 - время: 06:59) Да ведь какие ученые вырастут, если вдалбливать Закон Божий.... Известно какие... Как в США, где самая передовая в мире наука. Там большинство детей изучают основы религии в воскресных школах. Или как в Израиле, где иудаизм неотрывная часть существования и впитывается буквально с молоком матери. Или как в Италии, где с самых юных лет (с 3-4х, лет, в scuola materna) практически все дети получают католическое воспитание, а потом из них вырастают лучшие в мире инженеры, дизайнеры. Вот такие и вырастут. А вы какие думали? Вы, наверное, слышали определение американского университета как места, где русские профессора читают лекции китайским студентам, готовя специалистов для американской экономики? Это относительно передовых позиций США. А по поводу религиозного образования школьников объясните, пожалуйста, сколько знаний для развития науки и техники вынесут вышеозначенные школьники из оного религиозного образования? Особенно из иудаизма?

дата: 13-04-2012 - 19:03 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Красная Shapo4ka @ 12.04.2012 - время: 23:39) Или по-вашему всё-таки можно быть слегка беременной, чуть-чуть обрезанным  или немножко предателем? Вот не знаю, при чём тут это... Можно верить в Бога, но понимать, что религии созданы людьми и тем не менее следовать каким-то верным заветам и ходить в храм просто из-за того, что от этого становится лучше.

gucker дата: 13-04-2012 - 20:17 [ i ]

Мастер Репутация: 92 Статус: Баффи из "вочинг ю" Свободен

QUOTE (Красная Shapo4ka @ 13.04.2012 - время: 16:10) Лично я не говорил про регресс. Я имел ввиду застой. Если прогресс - движение вперёд, то путь обратно в пещеры - регресс. QUOTE Компьютер и интернет. - Не богоугодно, ибо отвлекает паству от храма. Не знаю откуда такая инфа. У католиков есть даже свой святой интернета. QUOTE Они (церковники) с удовольствием бы запретили кино, интернет и телевизор, если бы могли. Оставив только идейно полезные моменты, вроде сбора пожертвований через сеть. И опять фантазируете в условном наклонении. Есть у людей такая особенность рисовать будущее полным опасностей и всяких подлостей.

дата: 13-04-2012 - 20:20 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Красная Shapo4ka @ 13.04.2012 - время: 16:10) Компьютер и интернет. - Не богоугодно, ибо отвлекает паству от храма. Папа Римский благословил общение в социальных сетях.

gucker дата: 13-04-2012 - 20:28 [ i ]
Мастер Репутация: 92 Статус: Баффи из "вочинг ю" Свободен	QUOTE (sxn2561388870 @ 13.04.2012 - время: 16:29) А по поводу религиозного образования школьников объясните, пожалуйста, сколько знаний для развития науки и техники вынесут вышеозначенные школьники из оного религиозного образования? Особенно из иудаизма? Вот, Вы ВУЗ оканчивали? Вижу, что да. Чему там учат, помните? Методике приобретения инструментария знаний и их приложению.

gucker дата: 13-04-2012 - 20:29 [ i ]
Мастер Репутация: 92 Статус: Баффи из "вочинг ю" Свободен	QUOTE (Джун @ 13.04.2012 - время: 20:20) QUOTE (Красная Shapo4ka @ 13.04.2012 - время: 16:10) Компьютер и интернет. - Не богоугодно, ибо отвлекает паству от храма. Папа Римский благословил общение в социальных сетях. И Исидор их святой.

Красная Shapo4ka дата: 13-04-2012 - 21:18 [ i ]
Профессионал Репутация: 24 Статус: смерть шпиёнам! Свободен	вот бы Исидор удивился ))

1NN дата: 13-04-2012 - 21:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (gucker @ 13.04.2012 - время: 20:28) Вот, Вы ВУЗ оканчивали? Вижу, что да. Чему там учат, помните? Методике приобретения инструментария знаний и их приложению. Методике приобретения знаний можно научиться на уроках богословия? Вы, видимо, имели в виду приобретение веры? А это очень большая разница!

gucker дата: 13-04-2012 - 21:52 [ i ]
Мастер Репутация: 92 Статус: Баффи из "вочинг ю" Свободен	QUOTE (sxn2561388870 @ 13.04.2012 - время: 21:24) QUOTE (gucker @ 13.04.2012 - время: 20:28) Вот, Вы ВУЗ оканчивали? Вижу, что да. Чему там учат, помните? Методике приобретения инструментария знаний и их приложению. 1. Методике приобретения знаний можно научиться на уроках богословия? 2. Вы, видимо, имели в виду приобретение веры? А это очень большая разница! 1. да 2. нет

Красная Shapo4ka дата: 14-04-2012 - 01:55 [ i ]

Профессионал Репутация: 24 Статус: смерть шпиёнам! Свободен

QUOTE (gucker @ 13.04.2012 - время: 21:52) QUOTE (sxn2561388870 @ 13.04.2012 - время: 21:24) 1. Методике приобретения знаний можно научиться на уроках богословия? 1. да QUOTE Богосло́вие, или теоло́гия (калька греч. θεολογία учение о Боге) — учение о религиозных догматах[ и заключённое в их рамки философское мышление, призванное эти догматы защищать и обосновывать. Представляет собой комплекс дисциплин, занимающихся изучением, изложением, обоснованием и защитой учения о Боге, его деятельности в мире и его откровении, а также связанных с ним учениях о нравственных нормах и формах богопочитания. Богословие следует отличать от религиоведения и философии религии. © Вики Какое уж тут приобретение знаний? Это просто искусство риторического спора. Вроде адвокатуры, где адвокат специализируется на одной единственной статье УК. «Сколько ангелов поместится на кончике иглы» и прочее словоблудие.

gucker дата: 14-04-2012 - 02:03 [ i ]

Мастер Репутация: 92 Статус: Баффи из "вочинг ю" Свободен

QUOTE (Красная Shapo4ka @ 14.04.2012 - время: 01:55) Какое уж тут приобретение знаний? Это просто искусство риторического спора. Вроде адвокатуры, где адвокат специализируется на одной единственной статье УК. «Сколько ангелов поместится на кончике иглы» и прочее словоблудие. Эти люди научились свои навыки применять на деле. Весьма успешно, что заметно по их заработкам. Но, конечно, умелые слесаря тоже нужны. PS я писал о методике приобретения знаний. Согласитесь, мозг, натренированный держать большой объём информации и способный на быстрое её извлечение, имеет большие перспективы. А навязывание своего закона чужому монастырю в случае успеха издревле приносило доход. Пример: колонизация Африки и Лат.Америки. Идеологическая колонизация Восточной Европы. PS2 Риторике учатся те, кто метит повыше. В хозяев положения. Это сообщение отредактировал gucker - 14-04-2012 - 02:17

Косолапый дата: 14-04-2012 - 05:45 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (sxn2561388870 @ 13.04.2012 - время: 16:29) объясните, пожалуйста, сколько знаний для развития науки и техники вынесут вышеозначенные школьники из оного религиозного образования? Довольно много известных ученых получали религиозное образование. Например, Чарлз Дарвин получил глубокое и всестороннее образование на теологическом факультетет Кембриджского университета. Кроме того: 1. Религиозное образование определяет общий уровень культуры человека. Без религиозных знаний не может быть понято и изучено культурное наследие европейской цивилизации. Живопись, скульптура, архитектура, поэзия, музыка и так далее будут пустым звуком для того, кому неведома история религии. 2. Религиозное образование способствует развитию интеллекта ученого, так как привносит в общий багаж знания методологии науки совершенно специфические методики теологии и религиеведения. 3. Молитва, медитативные практики помогают сосредоточиться, привести мысли в порядок, настроиться на рабочий лад, способствуют усилению интеллекта. Это сообщение отредактировал Косолапый - 14-04-2012 - 06:30

Косолапый дата: 14-04-2012 - 06:30 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (sxn2561388870 @ 13.04.2012 - время: 16:29) объясните, пожалуйста, сколько знаний для развития науки и техники вынесут вышеозначенные школьники из оного религиозного образования? Довольно много известных ученых получали религиозное образование. Например, Чарлз Дарвин получил глубокое и всестороннее образование на теологическом факультетет Кембриджского университета. Кроме того: 1. Религиозное образование определяет общий уровень культуры человека. Без религиозных знаний не может быть понято и изучено культурное наследие европейской цивилизации. Живопись, скульптура, архитектура, поэзия, музыка и так далее будут пустым звуком для того, кому неведома история религии. 2. Религиозное образование способствует развитию интеллекта ученого, так как привносит в общий багаж знания методологии науки совершенно специфические методики теологии и религиеведения. 3. Молитва, медитативные практики помогают сосредоточиться, привести мысли в порядок, настроиться на рабочий лад, способствуют усилению интеллекта.

1NN дата: 14-04-2012 - 16:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Косолапый @ 14.04.2012 - время: 06:30) Довольно много известных ученых получали религиозное образование. Например, Чарлз Дарвин получил глубокое и всестороннее образование на теологическом факультетет Кембриджского университета. Кроме того: 1. Религиозное образование определяет общий уровень культуры человека. Без религиозных знаний не может быть понято и изучено культурное наследие европейской цивилизации. Живопись, скульптура, архитектура, поэзия, музыка и так далее будут пустым звуком для того, кому неведома история религии. 2. Религиозное образование способствует развитию интеллекта ученого, так как привносит в общий багаж знания методологии науки совершенно специфические методики теологии и религиеведения. 3. Молитва, медитативные практики помогают сосредоточиться, привести мысли в порядок, настроиться на рабочий лад, способствуют усилению интеллекта. Ни один верующий ученый не использовал в своих исследованиях ни методов, ни знаний, почерпнутых из религии. Там их просто нет! Тот же Дарвин, будучи очень набожным, ни разу не прибег к религиозным положениям для развития научных теорий! Религиозное образование учит не культуре и не совершенствованию интеллекта, а ВЕРЕ! Уровень веры обратнопропорционален уровню знаний! Истинно верующему знания не нужны. Вообще! Все,что ему надо написано в библии. А молитва и медитация, хотя и помогают сосредоточиться, но настраивают совсем не науку. Притягивание религии - за уши - на помощь науке дело совершенно бесполезное!

Спарил дата: 14-04-2012 - 18:03 [ i ]
Мастер Репутация: 14 Статус: Свободен	QUOTE (Косолапый @ 14.04.2012 - время: 06:30) 2. Религиозное образование способствует развитию интеллекта ученого, так как привносит в общий багаж знания методологии науки совершенно специфические методики теологии и религиеведения. Религия, как и вообще гуманитарное знание, никак не помогает ученому двигать науку, это совсем разные направления.

Косолапый дата: 14-04-2012 - 18:29 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (sxn2561388870 @ 14.04.2012 - время: 16:48) Религиозное образование учит не культуре и не совершенствованию интеллекта, а ВЕРЕ! Ну-ну. Бедняга Дарвин. И как же он создал свою теорию, имея за плечами всего лишь теологическое образование... И вера ему не помешала. ПС. Сударь, ваше представление о религи и вере находится на уровне старшей группы детского сада. Причем не всякого детского сада, а советского детского сада.

gucker дата: 14-04-2012 - 20:31 [ i ]
Мастер Репутация: 92 Статус: Баффи из "вочинг ю" Свободен	Антиклерикалы упрямы в своём невежестве. Более того: они им кичатся.