Церковь враг прогресса

Косолапый дата: 09-04-2012 - 17:37 [ i ]
Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Джун @ 09.04.2012 - время: 17:20) Интересно, а почему одним не религиозным людям церковь жить не мешает, а другим якобы мешает? И опять вопрос не в бровь, а в глаз. И мне тоже интересно.

Косолапый дата: 09-04-2012 - 17:43 [ i ]
Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (ytty @ 09.04.2012 - время: 16:37) А профессор богословия -- серьезная степень? Мне кажется, да, весьма. Богословское образование во многих странах очень серьезное и глубокое.

ps2000 дата: 09-04-2012 - 17:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Джун @ 09.04.2012 - время: 17:20) Интересно, а почему одним не религиозным людям церковь жить не мешает, а другим якобы мешает? С мировозрением связано

Косолапый дата: 09-04-2012 - 17:47 [ i ]
Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (ps2000 @ 09.04.2012 - время: 17:45) С мировозрением связано А не с наличием или отсутствием здравого смысла?

-Ягморт- дата: 09-04-2012 - 17:53 [ i ]

Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен

QUOTE (Джун @ 09.04.2012 - время: 17:20) Интересно, а почему одним не религиозным людям церковь жить не мешает, а другим якобы мешает? Да не мешает никому. Спросите любого - Как конкретно ,лично ей или ему помешал церковь или религия вообще? Не уверен что многие смогут ответить,а типа это враг прогресса , этакая организация оболванивания населения и так далее это все общие слова и лабуда. Кстати,ничем не подкрепленная, кроме как высказываний церковных иерархов на отдельные проблемы мирской жизни. И без никаких обязательств со стороны государства выполнению этих высказываний. Кто то может сказать , приводя пример переизданию сказки Пушкина "Сказка о попе и о работнике его Балде" ,где место попа стал купец, но: QUOTE Русская православная церковь одобрила переиздание сказки Александра Пушкина "О попе и работнике его Балде" в редакции Василия Жуковского, в которой поп заменен купцом. Отредактированную сказку издал Свято-Троицкий собор города Армавир на Кубани тиражом в 4000 экземпляров. Книги предполагается дарить воскресным школам и продавать в православных храмах А в школах все равно дети будут учить версию с попом. )))

ytty дата: 09-04-2012 - 17:55 [ i ]

Мастер Репутация: 136 Статус: такой же как все Свободен

QUOTE (Джун @ 09.04.2012 - время: 17:20) Интересно, а почему одним не религиозным людям церковь жить не мешает, а другим якобы мешает? Интересно, а почему "якобы"? По существу, используя метафору: многим не нравится, когда общество навязчиво лезет к ним в штаны/под юбки и в голову. QUOTE (Косолапый @ 09.04.2012 - время: 17:47) А не с наличием или отсутствием здравого смысла? Именно с ним таки! Есть здравый смысл -- агностик или атеист. =) Из недавнего: Отец Чаплин (с 2:40): QUOTE Общество уже не ваше и мы сделаем его таким, чтобы вы не имели в нем возможности ставить условия [... много воды про Pussy Riot ...] Ваше время прошло, это больше не ваше государство, и не вам решать, что оно будет делать p.s. Джун, Вы так и не ответили на один вопрос. Это сообщение отредактировал ytty - 09-04-2012 - 17:57

дата: 09-04-2012 - 18:12 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (ytty @ 09.04.2012 - время: 17:55) По существу, используя метафору: многим не нравится, когда общество навязчиво лезет к ним в штаны/под юбки и в голову. Что-то я не чувствовала никогда, чтоб ко мне общество лезло в штаны, под юбку и в голову. Вы не поясните, в чём именно это может выражаться? QUOTE Джун, Вы так и не ответили на один вопрос. Не заметила этот вопрос. Я фотки те мельком глянула, а теперь мне лень их искать. Надеюсь, не нужно объяснять, что про гламур было не самое серьёзное высказывание, но... по некоторым священникам не стоит судить о всех.

ps2000 дата: 09-04-2012 - 18:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Косолапый @ 09.04.2012 - время: 17:47) QUOTE (ps2000 @ 09.04.2012 - время: 17:45) С мировозрением связано  А не с наличием или отсутствием здравого смысла? а это не одна из соствляющих мировозрения?

дата: 09-04-2012 - 18:15 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (ps2000 @ 09.04.2012 - время: 17:45) QUOTE (Джун @ 09.04.2012 - время: 17:20) Интересно, а почему одним не религиозным людям церковь жить не мешает, а другим якобы мешает? С мировозрением связано Это очень расплывчатый ответ, желательно бы поконкретнее.

ps2000 дата: 09-04-2012 - 18:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Джун @ 09.04.2012 - время: 18:15) QUOTE (ps2000 @ 09.04.2012 - время: 17:45) QUOTE (Джун @ 09.04.2012 - время: 17:20) Интересно, а почему одним не религиозным людям церковь жить не мешает, а другим якобы мешает? С мировозрением связано Это очень расплывчатый ответ, желательно бы поконкретнее. Долго объяснять Кому-то яхты Абрамовича жить мешают, кому-то наличие 3-х телевизорв у соседа. Они думают, что если у Абрамовича и соседа это отнять - им легче жить станет. Так же и с церквью. Я не люблю институт церкви, но жить мне он нисколечки не мешает

дата: 09-04-2012 - 18:22 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (ps2000 @ 09.04.2012 - время: 18:19) Долго объяснять  Кому-то яхты Абрамовича жить мешают, кому-то наличие 3-х телевизорв у соседа. Они думают, что если у Абрамовича и соседа это отнять - им легче жить станет. Так же и с церквью. Я не люблю институт церкви, но жить мне он нисколечки не мешает Долго объяснять не нужно, вы выразили мысль достаточно ёмко. Я согласна с этой версией. А ещё есть поговорка такая про плохого танцора, все её знают.

ytty дата: 09-04-2012 - 19:19 [ i ]

Мастер Репутация: 136 Статус: такой же как все Свободен

QUOTE (Джун @ 09.04.2012 - время: 18:12) Что-то я не чувствовала никогда, чтоб ко мне общество лезло в штаны, под юбку и в голову. Вы не поясните, в чём именно это может выражаться? Вы знаете, есть такая штука, метафора. Это может выражаться практически во всем, где есть простор для подавления интересов и воли индивида в пользу интересов рода, общества, государства. Кстати, я выше приводил ряд цитат, в частности, высказывания православных журналистов о проблеме рака шейки матки (напомню, РПЦ выступает против применения вакцин от ЗППП), но теперь мне лень их искать. QUOTE (Джун @ 09.04.2012 - время: 18:12) Не заметила этот вопрос. Я фотки те мельком глянула, а теперь мне лень их искать. Надеюсь, не нужно объяснять, что про гламур было не самое серьёзное высказывание, но... по некоторым священникам не стоит судить о всех. Ничего страшного, вот они. Конечно, это отдельные "перегибы на местах"!.. Или все-таки, "всякая власть от Бога"?.. Следует отметить, многие люди, называющие себя православными, на самом деле слабоверующие и/или еретики. Они не понимают всей мощи и бескомпромиссности настоящей веры.

ih5656 дата: 09-04-2012 - 19:20 [ i ]

Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен

QUOTE Телеведущий узрел в кампании против РПЦ бесов время публикации: 17:45 последнее обновление: 18:07 Телеведущий Владимир Соловьев разместил на сайте партии "Единая Россия" видеообращение, в котором он прокомментировал нападки на РПЦ. По его словам, кампания, развернутая против Церкви, щедро оплачена. "В последнее время модно нападать на Русскую православную церковь и лично святейшего Патриарха Кирилла. Конечно, если посмотреть, кто нападает, как, сколько денег тратит на размещение материалов в источниках, которые известны как "сливные бачки" и иначе как за деньги не работают, становится понятно, что все не случайно", - приводит слова Владимир Соловьева "Интерфакс". Он обратил внимание, что те, кто нападает, ничего не говорят об иудаизме, об исламе, "о том, как живет главный раввин России, как живут муфтии, какие часы носят, на каких машинах ездят, как у них с коммерческими вопросами", хотя как Русская церковь, так и другие самые разнообразные религиозные организации "похоже относятся к светской власти - поддерживают ее". Как считает телеведущий, без Русской православной церкви "душа русского человека неполная - вот с душой и борются". "Те же, которые еще недавно получали деньги из фондов господина Ходорковского и видели только его, не видя других, те же, которые борются со всем неугодным, с этой "гадкой, жуткой Россией", - нет, они борются не за демократию, потому что в демократических странах и в голову не пришел бы тот разгул ненависти по отношению к Церкви, который устраивается в России", - заявил телеведущий, напомнив, что все президенты США были людьми верующими. По его словам, в России принято считать, что "у атеистов, видите ли, уровень интеллекта выше, чем у людей верующих", однако, продолжил Владимир Соловьев, "не похоже, совсем. Зато ясно одно: атеисты хорошо понимают, кто и сколько платит". "На иудеев страшно нападать - сразу проблемы начнутся с Западом, сразу вдруг позвонят ребята и намекнут, что не надо так себя вести. На мусульман страшно нападать - не дай Бог кто появится и неинтеллигентненько спросит, что вы тут вытворяете. А Русская православная церковь не такая, поэтому ее и топтать вкусно бесам - платят хорошо. Да и сами себя чувствуют людьми якобы уважаемыми - борцами, а по сути они - бесы", - полагает В. Соловьев. Он считает, что "сначала такие, как Фурсенко, разрушили тот столп русского человека, который назывался культурой. Помог ему в этом и Авдеев, вручая от лица министерства через своих граждан министерских премию таким, как арт-группа "Война", а завершают дело бесы, которые набросились на Русскую православную церковь". Кстати вот да. Вот почему все наезды на РПЦ ? Она как бы с властью дружит а ислам и иудеи как бы в оппозиции? Что-то сомнительно. И ещё не ясно: где мои сексо за сообщения в этой теме? Вот это же не бабка базарная, это же публичный человек написал: Конечно, если посмотреть, кто нападает, как, сколько денег тратит на размещение материалов в источниках, которые известны как "сливные бачки" и иначе как за деньги не работают, становится понятно, что все не случайно . Так вот возникает вопрос где мои сексо? По 30 за каждое сообщение.

ps2000 дата: 09-04-2012 - 19:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (ytty @ 09.04.2012 - время: 19:19) QUOTE (Джун @ 09.04.2012 - время: 18:12) Что-то я не чувствовала никогда, чтоб ко мне общество лезло в штаны, под юбку и в голову. Вы не поясните, в чём именно это может выражаться? Это может выражаться практически во всем, где есть простор для подавления интересов и воли индивида в пользу интересов рода, общества, государства. Такое подавление присутствует всегда. Но как мне пакастит РПЦ - я не понимаю. Как практически выражается то что она лезет ко мне в постель, или еще куда?

mjo дата: 09-04-2012 - 19:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (Косолапый @ 09.04.2012 - время: 15:45) Если коротко, то ответ такой: если вы искренне верите в Деда Мороза, то уже не имеет значения, существует он или нет. Для кого не имеет значения?

ih5656 дата: 09-04-2012 - 19:43 [ i ]

Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен

Я таки не понимаю другое, вот есть государство Израиль. Там соблюдают шабат и кашрут, читают тору и ходят в пейсах. Но таки у них есть танки Меркава и свои спутники которые они запускают на русских ракетах с казахского Байконура потому что если они будут запускать их из пустыни Негев обломки могут упасть на теплицы и лабазы Ашан в России не получат заказанные картошку и морковку. Говорят они даже изобрели вакцину от рака. Таки я не понимаю, почему их науке не мешают их синагоги?

Косолапый дата: 09-04-2012 - 19:46 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (mjo @ 09.04.2012 - время: 19:40) Для кого не имеет значения? Ну, по большому счету, это вообще не имеет значения ни для кого, но самое главное, что это перестает иметь значение именно для вас. Поскольку основной позитивный продукт вашей искренней веры - это сама по себе вера. Ибо она, причем без всякого преувеличения, позволит вам, как и уверовавшему апостолу, ходить по воде, аки по суху. Если вы того, конечно, пожелаете.

Косолапый дата: 09-04-2012 - 19:49 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (ih5656 @ 09.04.2012 - время: 19:43) Таки я не понимаю, почему их науке не мешают их синагоги? Если следовать логике топикстартера, то все остальные государства должны быть благодарны иудаизму, который изо всех сил тормозит прогресс евреев. Потому что если бы не тормозил, как гиря на ноге у каторжника, то евреи давно бы уже завоевали весь мир. А пока еще не завоевали и все благодаря тормозящему влиянию иудаизма.

zLoyyyy дата: 09-04-2012 - 20:08 [ i ]
Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен	QUOTE (Косолапый @ 09.04.2012 - время: 19:49) то евреи давно бы уже завоевали весь мир. А пока еще не завоевали Вы исходите из неявного допущения, что евреям это зачем-то нужно. Может быть по себе судите, а может быть сказок наслушались. Но суть в том, что это неявное допущение превращает Ваш вывод в бред.

ih5656 дата: 09-04-2012 - 20:27 [ i ]
Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен	Мне вот что ещё кжется... я не Ломбразо , разумеется. Но черты лица у последних двух патриархов не славянские... ой не славянские...

zLoyyyy дата: 09-04-2012 - 21:07 [ i ]
Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен	QUOTE (ih5656 @ 09.04.2012 - время: 20:27) Мне вот что ещё кжется... я не Ломбразо , разумеется. Но черты лица у последних двух патриархов не славянские... ой не славянские... Cлавянские это какие? Как у греческих македонцев или как у поморов?

дата: 09-04-2012 - 22:21 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (ytty @ 09.04.2012 - время: 19:19) Вы знаете, есть такая штука, метафора. Это может выражаться практически во всем, где есть простор для подавления интересов и воли индивида в пользу интересов рода, общества, государства. Кстати, я выше приводил ряд цитат, в частности, высказывания православных журналистов о проблеме рака шейки матки (напомню, РПЦ выступает против применения вакцин от ЗППП), но теперь мне лень их искать. Да, я знаю, что такое метафора. К сожалению, конкретных примеров я опять не увидела… Я не пойму, причём тут высказывания православных журналистов. Кто-то их читать заставляет? QUOTE Или все-таки, "всякая власть от Бога"?.. Бессмысленная фраза… QUOTE Следует отметить, многие люди, называющие себя православными, на самом деле слабоверующие и/или еретики. Они не понимают всей мощи и бескомпромиссности настоящей веры. А… значит есть критерии отделения настоящей веры от ненастоящей? На мой взгляд, для человека свойственно сомневаться хотя бы порой... или верить, но не быть уверенным. А слепая вера уже несколько отдаёт фанатизмом.

ytty дата: 09-04-2012 - 22:48 [ i ]

Мастер Репутация: 136 Статус: такой же как все Свободен

QUOTE (Джун @ 09.04.2012 - время: 22:21) Да, я знаю, что такое метафора. К сожалению, конкретных примеров я опять не увидела… Я не пойму, причём тут высказывания православных журналистов. Кто-то их читать заставляет? Если Вы чего-то не видите, это не значит, что этого нет! Вы же не видите Бога, верно? =) Все так и должно быть! Церковь действует двумя путями: 1) лоббирует принятие угодных ей законов; 2) воспитывает умы моих сограждан таким образом, что мне становится жить в их обществе некомфортно. Не следует думать, что так делает только РПЦ! Но в данном случае тема о ней. А Вам просто следует задать себе вопрос: хотели бы Вы, чтобы Ваша дочь, сын жили в такой стране, где эффективные прививки от ЗППП будут им недоступны, причем именно по идеологическим причинам? И ответить на него. Для себя. Здесь-то Вы можете продолжать спорить со мной. QUOTE (Джун @ 09.04.2012 - время: 22:21) Бессмысленная фраза… Итак, я возвращаюсь к вопросу (да-да, я зануда): какие проблемы, кроме недостатка гламурности, Вы видите на приведенных выше фотографиях? От ответа не уходите, пожалуйста. QUOTE (Джун @ 09.04.2012 - время: 22:21) На мой взгляд, для человека свойственно сомневаться хотя бы порой... или верить, но не быть уверенным. А слепая вера уже несколько отдаёт фанатизмом. *добродушно смеясь* Перечитайте символ веры (надеюсь, Вы знакомы с ним). Либо верите, либо нет. Такие дела. Немножко верить в воскресение Христа, Троицу и т.д. (со всеми вытекающими последствиями), это как быть немножко беременной.

k-113 дата: 09-04-2012 - 23:10 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: да плевать мне на статусы Женат

QUOTE (Косолапый @ 09.04.2012 - время: 11:53) Да. На протяжении большей части истории православия, этой церкви приходилось фактически обслуживать социальные запросы рабовладельческого, сиречь, крепостнического строя. Что не могло не привести к определенным перекосам. Которые не имеют системного характера для РПЦ. А не наоборот? Если каждого с рождения рабом называть - это вот прямо-таки никак не способствует рабскому/рабовладельческому сознанию? И никакого системного характера, ни-ни. Только вот промышленное развитие традиционно связывают с Петром, который как раз попов от власти отодвинул... В Западной Европе было чуть по-другому - попов не подвинули, а заместили. Представители виднейших дворянских родов, которые жили как миряне, правили как миряне, а что звались епископами да кардиналами - так это просто ширма. И попёрло у них Возрождение. А до того - от самого крещения "тёмная эра" да "средние века". p.s. И кстати, в обоих случаях произошло это потому, что сильнорелигиозное государство начинало явно проигрывать более светским и вольнодумным соседям. Как огребли европейцы от сарацин - забегали. Как пошли русских отжимать от мировой торговли - тоже пришлось чесаться. А в спокойном состоянии что церковная, что светская власть (оффи) норовит держать народы в самом бараньем состоянии. Баранов удобнее стричь. И чем больше бараны думают о потустороннем - тем удобнее. Это сообщение отредактировал k-113 - 09-04-2012 - 23:17

k-113 дата: 09-04-2012 - 23:58 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: да плевать мне на статусы Женат

QUOTE (Косолапый @ 09.04.2012 - время: 19:49) Если следовать логике топикстартера, то все остальные государства должны быть благодарны иудаизму, который изо всех сил тормозит прогресс евреев. Потому что если бы не тормозил, как гиря на ноге у каторжника, то евреи давно бы уже завоевали весь мир. А пока еще не завоевали и все благодаря тормозящему влиянию иудаизма. У иудаизма сильно другие установки пастве внушают. У них блаженны не нищие, а хитрые. Соответственно, хитрить и устраиваться они умеют отлично, и во многом это помогает. Правда, во многом и вредит - государство Израиль с огромным удовольствием придавили бы практически все соседи. И при сколь-нибудь серьёзной ошибки управления - придавят.