Церковь враг прогресса

mjo дата: 10-04-2012 - 00:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (k-113 @ 09.04.2012 - время: 23:58) У иудаизма сильно другие установки пастве внушают. У них блаженны не нищие, а хитрые. Откуда такие сведения? Знакомый рабби рассказал?

gucker дата: 10-04-2012 - 01:58 [ i ]

Мастер Репутация: 92 Статус: Баффи из "вочинг ю" Свободен

QUOTE (mjo @ 09.04.2012 - время: 14:41) В школах США религию никогда не преподавали Вы слышали о том, что там произошло совсем недавно в 2004-ом году в Довере, штат Пенсильвания? Школьный совет заставил учителя выступить перед учениками с заявлением, что-де теории эволюции Дарвина есть альтернативы, а именно креационизьм. Это, кстати, не первый в США случай, когда устраивалось судилище из-за Дарвина. Именно судилище. Это в тему о "нерелигиозности" штатников и отдалённости тамошних церквей от общественной жизни и школы в частности.

Косолапый дата: 10-04-2012 - 05:28 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (zLoyyyy @ 09.04.2012 - время: 20:08) QUOTE (Косолапый @ 09.04.2012 - время: 19:49) то евреи давно бы уже завоевали весь мир. А пока  еще не завоевали Вы исходите из неявного допущения, что евреям это зачем-то нужно. Может быть по себе судите, а может быть сказок наслушались. Но суть в том, что это неявное допущение превращает Ваш вывод в бред. Без сомнений, мой вывод редкостный бред. Но я сделал его, следуя логике топикстартера, так что прошу покорнейше извинить, если ненароком кого-то обидел.

avp дата: 10-04-2012 - 10:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (ytty @ 09.04.2012 - время: 17:55) QUOTE (Джун @ 09.04.2012 - время: 17:20) Интересно, а почему одним не религиозным людям церковь жить не мешает, а другим якобы мешает? Интересно, а почему "якобы"? По существу, используя метафору: многим не нравится, когда общество навязчиво лезет к ним в штаны/под юбки и в голову. Используя метафору: кто-то должен остановить индивида, появившегося в общественном месте без штанов/юбки? Или не надо? Пусть так дальше и идет?

dimychx дата: 10-04-2012 - 11:22 [ i ]
Мастер Репутация: 225 Статус: Всегда свободен Свободен	QUOTE Интересно, а почему одним не религиозным людям церковь жить не мешает, а другим якобы мешает? Не кормитесь из государственной кормушки и не пытайтесь сделать из моих детей адептов своего с позволения сказать "учения". А в остальном мне ваша церковь по барабану (или колоколу, если хотите).

iich дата: 10-04-2012 - 14:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен

QUOTE (Джун @ 09.04.2012 - время: 17:20) Интересно, а почему одним не религиозным людям церковь жить не мешает, а другим якобы мешает? Мне вот наркоманы не мешают - я их по соседству не вижу. А у кого-то они в соседях. Между нами разница... Утром в выходной я хотел бы посмотреть по ТВ атеистическую передачу, высмеивающую религию. Но, увы мне взмаен предлагают встречу с иерархами православия, ислама... Выключить ТВ? Ага, хороший выбор. "Под дверью наложили кучу и пахнет? Отойди подальше, и пахнуть не будет", да.

dimychx дата: 10-04-2012 - 15:26 [ i ]

Мастер Репутация: 225 Статус: Всегда свободен Свободен

QUOTE Мне вот наркоманы не мешают - я их по соседству не вижу. А у кого-то они в соседях. Между нами разница... Утром в выходной я хотел бы посмотреть по ТВ атеистическую передачу, высмеивающую религию. Но, увы мне взмаен предлагают встречу с иерархами православия, ислама... Выключить ТВ? Ага, хороший выбор. "Под дверью наложили кучу и пахнет? Отойди подальше, и пахнуть не будет", да. Ну, есть же и другой выход: выкинуть в мусоропровод и помыть пол. В другом варианте: переключить канал или залезть в инет. Беда в том, что неокрепшие детские души пытаются заманить в это мракобесие, да еще и за наши общие бюджетные деньги!

Косолапый дата: 10-04-2012 - 15:26 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (iich @ 10.04.2012 - время: 14:44) Но, увы мне взмаен предлагают встречу с иерархами православия, ислама... Выключить ТВ? Ага, хороший выбор. "Под дверью наложили кучу и пахнет? Отойди подальше, и пахнуть не будет", да. Ну будет вам преувеличивать-то. Неужели прямо вот по всем каналам маячат православные иерархи? Проверить не могу, за неимением телевизора, но верится в такое с трудом. Наверняка можно выбрать подходящий канал, где иерархов не будет.

avp дата: 10-04-2012 - 15:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (dimychx @ 10.04.2012 - время: 15:26) Беда в том, что неокрепшие детские души пытаются заманить в это мракобесие, да еще и за наши общие бюджетные деньги! Если неокрепшие детские души занесет на секснарод, думаете им это в пользу будет?

dimychx дата: 10-04-2012 - 15:45 [ i ]
Мастер Репутация: 225 Статус: Всегда свободен Свободен	Думаю, что нет! Но это их "занесет" на секснарод, а не аркане потащат

Lady Mechanika дата: 10-04-2012 - 15:54 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна

QUOTE (avp @ 10.04.2012 - время: 15:29) QUOTE (dimychx @ 10.04.2012 - время: 15:26) Беда в том, что неокрепшие детские души пытаются заманить в это мракобесие, да еще и за наши общие бюджетные деньги! Если неокрепшие детские души занесет на секснарод, думаете им это в пользу будет? Не уверена на счет пользы, но вреда точно будет меньше. Почему? Позволю великому мыслителю и философу, ответить за меня - QUOTE Я осуждаю христианство, я выдвигаю против христианской церкви страшнейшие из всех обвинений, какие только когда-нибудь бывали в устах обвинителя. По-моему, это есть высшее из всех мыслимых извращений, оно имело волю к последнему извращению, какое только было возможно. Христианская церковь ничего не оставила не тронутым в своей порче, она обесценила всякую ценность, из всякой истины она сделала ложь, из всего честного — душевную низость. Осмеливаются ещё мне говорить о её «гуманитарных» благословениях! Удалить какое-нибудь бедствие — это шло глубоко вразрез с её пользой: она жила бедствиями, она создавала бедствия, чтобы себя увековечить... Червь греха, например, таким бедствием впервые церковь обогатила человечество! — «Равенство душ перед Богом», эта фальшь, этот предлог для rancunes всех низменно настроенных, это взрывчатое вещество мысли, которое сделалось наконец революцией, современной идеей и принципом упадка всего общественного порядка, — таков христианский динамит... «Гуманитарные» благословения христианства! Выдрессировать из humanitas само противоречие, искусство самоосквернения, волю ко лжи во что бы то ни стало, отвращение, презрение ко всем хорошим и честным инстинктам! Вот что такое, по-моему, благословения христианства! — Паразитизм, как единственная практика церкви, высасывающая всю кровь, всю любовь, всю надежду на жизнь своим идеалом бледной немочи и «святости»; потустороннее как воля к отрицанию всякой реальности; крест как знак принадлежности к самому подземному заговору, какие когда-либо бывали, — заговору против здоровья, красоты, удачливости, смелости, духа, против душевной доброты, против самой жизни... Это вечное обвинение против христианства я хочу написать на всех стенах, где только они есть, — у меня есть буквы, чтобы и слепых сделать зрячими... Я называю христианство единым великим проклятием, единой великой внутренней порчей, единым великим инстинктом мести, для которого никакое средство не будет достаточно ядовито, коварно, низко, достаточно мало, — я называю его единым бессмертным, позорным пятном человечества... Фридрих Вильгельм Ницше

avp дата: 10-04-2012 - 16:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

"-было бы совершенно несправедливо делать ответственной религию или даже только церковь за недостатки отдельных людей. Давайте сравним величие всей церковной организации с недостатками среднего служителя церкви, и мы должны будем придти к выводу, что пропорция между хорошим и дурным здесь гораздо более благоприятна, чем в какой бы то ни было другой сфере. Разумеется и среди священников найдутся такие, для которых их священная должность является только средством к удовлетворению собственного политического самолюбия. Найдутся среди них и такие, которые в политической борьбе к сожалению забывают, что они должны являться блюстителями высшей истины, а вовсе не защитниками лжи и клеветы. Однако надо признать, что на одного такого недостойного священника приходятся тысячи и тысячи честных пастырей, сознающих все величие своей миссии. В нашу лживую развращенную эпоху люди эти являются зачастую цветущими оазисами в пустыне. Если тот или другой отдельный развращенный субъект в рясе совершит какое-либо грязное преступление против нравственности, то ведь не станут же за это обвинять всю церковь." А.Г. "Моя борьба"

-Ягморт- дата: 10-04-2012 - 16:08 [ i ]

Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен

QUOTE (Nancy @ 10.04.2012 - время: 15:54) Позволю великому мыслителю и философу, ответить за меня - QUOTE Учение Ницше о воле к власти, непрерывной "войне" в природе и обществе возникло под несомненным влиянием эволюционизма Ламарка и Дарвина. Концепция "сверхчеловека" и мораль, гласящая: "падающего - толкни", многими чертами напоминают социал-дарвинистскую теорию второй половины XIX в. Вместе с тем Ницше неоднократно указывал на свои расхождения с концепцией "естественного отбора" и вообще отрицал наличие эволющии в живой природе. Тем более неприемлемой была для него доктрина общественного прогресса. Ни в природе, ни в обществе, с точки зрения Ницше, нет "естественного отбора" лучших и сильнейших ("Не нужно путать природу с Мальтусом", - писал он в "Сумерках кумиров"). "Естественный отбор" способствует не "лучшим" а "наихудшим", "стаду", которое умеет приспосабливаться, побеждает большим числом, хитростью. "Высшие люди" - всегда счастливые исключения, а не результат эволюции.©

dimychx дата: 10-04-2012 - 16:16 [ i ]

Мастер Репутация: 225 Статус: Всегда свободен Свободен

QUOTE (avp @ 10.04.2012 - время: 16:07) "-было бы совершенно несправедливо делать ответственной религию или даже только церковь за недостатки отдельных людей. Давайте сравним величие всей церковной организации с недостатками среднего служителя церкви, и мы должны будем придти к выводу, что пропорция между хорошим и дурным здесь гораздо более благоприятна, чем в какой бы то ни было другой сфере. Разумеется и среди священников найдутся такие, для которых их священная должность является только средством к удовлетворению собственного политического самолюбия. Найдутся среди них и такие, которые в политической борьбе к сожалению забывают, что они должны являться блюстителями высшей истины, а вовсе не защитниками лжи и клеветы. Однако надо признать, что на одного такого недостойного священника приходятся тысячи и тысячи честных пастырей, сознающих все величие своей миссии. В нашу лживую развращенную эпоху люди эти являются зачастую цветущими оазисами в пустыне. Если тот или другой отдельный развращенный субъект в рясе совершит какое-либо грязное преступление против нравственности, то ведь не станут же за это обвинять всю церковь." А.Г. "Моя борьба" QUOTE Однако надо признать, что на одного такого недостойного священника приходятся тысячи и тысячи честных пастырей, сознающих все величие своей миссии. Я такое слышу постоянно. Например: на одного негодяя полицейского приходятся тысячи честных тружеников и... далее по Адольфу. Я также понимаю, что писавший эти строки не пытался сообщить нам истину, а просто видел необходимость в заискивании перед определенной частью общества. Напиши, Гитлер, о том, что он думал в действительности о церкви и священниках, глядишь и не было бы национал-социализма в Германии.

Косолапый дата: 10-04-2012 - 16:22 [ i ]
Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (dimychx @ 10.04.2012 - время: 15:45) Думаю, что нет! Но это их "занесет" на секснарод, а не аркане потащат Непонятно, насчет аркана. Как вы это себе вообще представляете? Если по телевизору, ну так можно канал переключить. Если ребенок случайно переключит, так пусть он лучше на иерархов попадет, чем на порнуху.

Lady Mechanika дата: 10-04-2012 - 16:28 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна	QUOTE (avp @ 10.04.2012 - время: 16:07) А.Г. "Моя борьба" Ницше был и остается великим человеком и мыслителем, вы же привели слова преступника и неудачника. Что хотели сказать то?

dimychx дата: 10-04-2012 - 16:36 [ i ]

Мастер Репутация: 225 Статус: Всегда свободен Свободен

QUOTE Непонятно, насчет аркана. Как вы это себе вообще представляете? Если по телевизору, ну так можно канал переключить. Если ребенок случайно переключит, так пусть он лучше на иерархов попадет, чем на порнуху. А вот очень даже и понятно "как": это когда в младших классах начинают преподавать догматы религии под видом истории религии и вместо педагогов уроки ведут священники (пусть и в светских костюмах). Попробуйте прийти с улицы и предложить провести урок у детей. У вас по меньшей мере диплом с педагогическим образованием потребуют. А когда это выгодно власти, то можно и семинаристам доверить.

Lady Mechanika дата: 10-04-2012 - 16:37 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна

QUOTE (-Ягморт- @ 10.04.2012 - время: 16:08) QUOTE (Nancy @ 10.04.2012 - время: 15:54) Позволю великому мыслителю и философу, ответить за меня - QUOTE Учение Ницше о воле к власти, непрерывной "войне" в природе и обществе возникло под несомненным влиянием эволюционизма Ламарка и Дарвина. Концепция "сверхчеловека" и мораль, гласящая: "падающего - толкни", многими чертами напоминают социал-дарвинистскую теорию второй половины XIX в. Вместе с тем Ницше неоднократно указывал на свои расхождения с концепцией "естественного отбора" и вообще отрицал наличие эволющии в живой природе. Тем более неприемлемой была для него доктрина общественного прогресса. Ни в природе, ни в обществе, с точки зрения Ницше, нет "естественного отбора" лучших и сильнейших ("Не нужно путать природу с Мальтусом", - писал он в "Сумерках кумиров"). "Естественный отбор" способствует не "лучшим" а "наихудшим", "стаду", которое умеет приспосабливаться, побеждает большим числом, хитростью. "Высшие люди" - всегда счастливые исключения, а не результат эволюции.© А это вообще к чему? Из серии сколько стоит холодильник если гвозди летят на север? Так я давно знаю что у верующих и им сочувствующих нет козырей, в ответ всегда демагогия, ложь и странные нелепости.

avp дата: 10-04-2012 - 16:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Nancy @ 10.04.2012 - время: 16:28) QUOTE (avp @ 10.04.2012 - время: 16:07) А.Г. "Моя борьба" Ницше был и остается великим человеком и мыслителем, вы же привели слова преступника и неудачника. Что хотели сказать то? Преступник и неудачник начитался великого мыслителя и сделал то, что сделал.

Lady Mechanika дата: 10-04-2012 - 16:45 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна

QUOTE (avp @ 10.04.2012 - время: 16:42) QUOTE (Nancy @ 10.04.2012 - время: 16:28) QUOTE (avp @ 10.04.2012 - время: 16:07) А.Г. "Моя борьба" Ницше был и остается великим человеком и мыслителем, вы же привели слова преступника и неудачника. Что хотели сказать то? Преступник и неудачник начитался великого мыслителя и сделал то, что сделал. Заставь дурака богу молиться так он лоб расшибет... Иные начитавшись корана идут резать неверных, другие начитавшись пророков и в ожидании конца света свершаю самосожжение и тп и тд. Это сообщение отредактировал Nancy - 10-04-2012 - 16:48

-Ягморт- дата: 10-04-2012 - 17:05 [ i ]

Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен

QUOTE (Nancy @ 10.04.2012 - время: 16:37) А это вообще к чему? Из серии сколько стоит холодильник если гвозди летят на север? Так я давно знаю что у верующих и им сочувствующих нет козырей, в ответ всегда демагогия, ложь и странные нелепости. Это к тому что не надо буквально воспринимать идею Ницше как единственно верную. У верующих , как вы выражаетесь нет козырей , а у вас есть? Я уже говорил что мне приходилось видеть метаморфозу ., когда , вот например в нашем селе, ярый участник разрушения церкви, сам под конец жизни стал ярым участником восстановления храма. Я говорил что мне приходилось видеть людей которые , увы, умирали, все они , все, еще раз повторяю имели на тумбочках образки и библию и псалтырь. Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 10-04-2012 - 17:06

Косолапый дата: 10-04-2012 - 20:00 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Nancy @ 10.04.2012 - время: 16:28) Ницше был и остается великим человеком и мыслителем... Конечно, конечно. Я обычно всегда прошу сторонников Ницше пересказать своими словами его пламенный антирелигиозный спич. Кроме: "бе...ме..." никому еще ничего вразумительного выдавить из себя не удалось. А знаете почему? По очень простой причине. Антирелигиозность Ницше носила болезненный, иррациональный характер. Это был психиатрический диагноз, а не парадигма. Попробуйте сами - убедитесь. ПС Дописываю позже, чисто для ликбеза. Сторонники Ницше должны помнить, что основные свои работы Ницше написал после 79-80 годов, когда он по причине тяжелой болезни мозга находился постоянно под действием опиатов. Свою роль сыграл и нейросифилис, которым он болел. Скончался он в больнице для душевнобольных. Это сообщение отредактировал Косолапый - 10-04-2012 - 20:32

Косолапый дата: 10-04-2012 - 20:02 [ i ]
Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Nancy @ 10.04.2012 - время: 16:37) Так я давно знаю что у верующих и им сочувствующих нет козырей, в ответ всегда демагогия, ложь и странные нелепости. Пока мы наблюдаем прямо противоположную картину. Четкая, аргументированная позиция со стороны сторонников Церкви и истерические, бездоказательные стенания со стороны противников Церкви.

gucker дата: 10-04-2012 - 20:20 [ i ]
Мастер Репутация: 92 Статус: Баффи из "вочинг ю" Свободен	QUOTE (Nancy @ 10.04.2012 - время: 16:28) Ницше был и остается великим человеком Величие человека измеряется количеством завистников при жизни.

Косолапый дата: 10-04-2012 - 20:21 [ i ]
Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (gucker @ 10.04.2012 - время: 20:20) QUOTE (Nancy @ 10.04.2012 - время: 16:28) Ницше был и остается великим человеком Величие человека измеряется количеством завистников при жизни. А что, находились чудаки, которые завидовали бедолаге Фридриху?