Церковь заняла место бывшего Политбюро КПСС. (с)

shrayk дата: 07-08-2013 - 09:40 [ i ]

Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен

Убитый в Пскове православный священник Павел Адельгейм в одном из последних обращении так сказал о церковной жизни и Московском Патриархате. Я продолжаю служить, проповедовать, но уже на вторых ролях, на заднем фоне. К сожалению, все дело в том, что церковная жизнь в России гаснет. И сколько бы в Патриархии ни говорили про золотые купола, к сожалению, золотые купола выражают только силу церковной власти и рост церковного бюджета за счет государственных доходов, не больше. А духовная жизнь разрушается и уничтожается, причем, уничтожается она, конечно, целенаправленно самой Московской Патриархией. Она разрушает все, что только можно в церкви разрушить. Создает свое материальное благополучие, но разрушает духовную жизнь. Дружба церкви и государства – это катастрофа, это церковная катастрофа. У нас вера в церкви поменялась на идеологию. Нет веры, а есть идеология. Церковь заняла место бывшего Политбюро КПСС. Так ее сейчас и называют. Говорят, что Россию возглавляют чекисты и церковники. Фактически получается, что в этой церкви не остается места для Христа. Попросту говоря, Имя его все реже и реже главами церкви употребляется. Теперь у нас праздник, 1025-летие крещения Руси. Но это праздник православия, а не христианства. Теперь православие и христианство совсем не одно и то же. Потому что под словом "православие" больше понимается национальная идеология, а вовсе не христианская вера. Празднование 1000-летия крещения в 1988 году они называют Вторым крещением Руси. Они считают, что событие укреплений отношений между государством и церковью равнозначно тому, что произошло при князе Владимире. На самом деле это совсем не так. Потому что сознание у русского народа в настоящий момент совершенно языческое, и даже у того народа, который регулярно ходит в церковь, сознание языческое. Конечно, в церковь ходят, Богу молятся, но это в пределах 3% населения. И цифра может быть несколько завышенная, но не заниженная, условно можно считать 3%.. http://informpskov.ru/news/120668.html Что Вы об этом думаете?

дата: 07-08-2013 - 09:50 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

Церковь заняла место бывшего Политбюро КПСС. за антицерковную агитацию уже сажают? не путайте пожалуйста с оскорблением чувств верующих. и пожалуйста, не играйте в нострадамуса говоря что это скоро будет. надоели фобии которые НИКОГДА не подтверждаются. Говорят, что Россию возглавляют чекисты и церковники. Фактически получается, что в этой церкви не остается места для Христа. че это за священник который считает что где то богу места не хватит. под словом "православие" больше понимается национальная идеология, а вовсе не христианская вера. именно. и давно уже пора. вон дикие, недоразвитые, глупые, и отсталые англичане имеют свою церковь, и во главе церкви стоит королева.

Змей Плискин дата: 07-08-2013 - 10:26 [ i ]

Мастер Репутация: 82 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

за антицерковную агитацию уже сажают? не путайте пожалуйста с оскорблением чувств верующих. и пожалуйста, не играйте в нострадамуса говоря что это скоро будет. надоели фобии которые НИКОГДА не подтверждаются. НЕТ ТАКОГО ПОНЯТИЯ, КАК ЧУВСТВА ВЕРУЮЩЕГО. Тогда должны быть понятие-чуство прекрасного и его оскорбляет современный авангардизм. Значит будем сажать художников авангардистов? Моё чуство прекрасного оскорбляет современная архитектура. Будем сажать архитекторов? Есть права человека и только их надо защищать, а чувства надо воспитывать. Это слова Адельгейма.

Nika-hl дата: 07-08-2013 - 10:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 2187 Статус: Я на СН с 12.12.2006г.) Замужем	(Змей Плискин @ 07.08.2013 - время: 10:26) НЕТ ТАКОГО ПОНЯТИЯ, КАК ЧУВСТВА ВЕРУЮЩЕГО. Да? А если я люблю Бога, это что?)) ИМХО..Чувства - вещь субъективная)

Nika-hl дата: 07-08-2013 - 10:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 2187 Статус: Я на СН с 12.12.2006г.) Замужем	(shrayk @ 07.08.2013 - время: 09:40) Убитый в Пскове православный священник Павел Адельгейм в одном из последних обращении так сказал о церковной жизни и Московском Патриархате. Все священники не Боги, а люди. Они судят исходя из собственного мировоззрения. Посему, хоть его и убили, но мало ли чего он мог написать?

shrayk дата: 07-08-2013 - 11:34 [ i ]

Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен

(харут - марут @ 07.08.2013 - время: 09:50) <q>за антицерковную агитацию уже сажают? Неужто уже и такую статью придумали? Но и ладно. Мертвого посадить нельзя. не путайте пожалуйста с оскорблением чувств верующих. Да и незачем. Недавно СК завело дело по религиозной статье за пост о том, что православные священники во время ТВ проповедей не держат в руке Библию. <q>че это за священник который считает что где то богу места не хватит.</q> Видно вы российское ТВ не смотрите, там его убийство пару дней в топе было (Nika-hl @ 07.08.2013 - время: 10:40) <q>Все священники не Боги, а люди. Они судят исходя из собственного мировоззрения. Разве я утверждал, что это позиция церкви? Но такие слова в адрес РПЦ некоторые верующие приписывают врагам или фрикам. Тут же мнение не просто православного христианина, а члена клира РПЦ.

Lady Mechanika дата: 07-08-2013 - 12:34 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна	Церковь заняла место бывшего Политбюро КПСС Где-то как-то. Еще немного и она станет министерством идеологии и пропаганды. Идти против церкви — значит идти против Бога! © Priest

Влекущая взгляды дата: 07-08-2013 - 12:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 5523 Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить Замужем

(shrayk @ 07.08.2013 - время: 09:40) Убитый в Пскове православный священник Павел Адельгейм в одном из последних обращении так сказал о церковной жизни и Московском Патриархате. Я продолжаю служить, проповедовать, но уже на вторых ролях, на заднем фоне. К сожалению, все дело в том, что церковная жизнь в России гаснет. И сколько бы в Патриархии ни говорили про золотые купола, к сожалению, золотые купола выражают только силу церковной власти и рост церковного бюджета за счет государственных доходов, не больше. А духовная жизнь разрушается и уничтожается, причем, уничтожается она, конечно, целенаправленно самой Московской Патриархией. Она разрушает все, что только можно в церкви разрушить. Создает свое материальное благополучие, но разрушает духовную жизнь. Что Вы об этом думаете? Я об этом думаю,что церковная жизнь и духовная жизнь здесь противопоставлены неправильно. Думаю,что священник этими словами расписался в первую очередь в своей пасторской несостоятельности ,хотя о мертвых - только хорошо или ничего,но Вы сами эту тему подняли. Духовная жизнь в обществе - понятие более широкое ,чем церковная. Будем реалистами, есть много людей,которые живут полноценной духовной жизнью,не являются при этом членами церкви,но они - тоже часть общества и влияют на общий "градус" духовности. Если говорить о духовности тех,кто живет церковной жизнью,то я тоже не соглашусь с убиенным священником,хотя...он,безусловно,видел все изнутри,будучи клириком , но тем печальнее,что видел все так мрачно. Не скажу за всю страну,но знаю,что в нашем приходе служат священники с горячим сердцем,искренне, грамотно,достойно и к ним тянутся люди. Московский Патриархат - это так далеко))) , а душа - она откликается на искреннее слово о Боге,когда говорят с верой. Материальные блага церкви не вызывают у меня отрицательных эмоций ,уют и тепло в храме,цветы,фрески и иконы - это для всех ,мне приятно богатое убранство наших храмов.

Реланиум дата: 07-08-2013 - 14:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(shrayk @ 07.08.2013 - время: 09:40) Что Вы об этом думаете? О чем конкретно? О том, что Московская патриархия якобы убивает духовную жизнь? Нет, я с этим не согласен. Говорю, как человек, который ведет даже очень поверхностную приходскую жизнь. Хотелось бы поподробнее, в чем видятся проявления этой самой якобы "идеологии". (Жаль, что автор уже сказать этого не сможет). Про языческое сознание русского народа. С этим я согласен лишь отчасти. DEY на атеизме как-то статистику приводил: современном обществе (где религия отделена от государства) высоко не религиозное мировоззрение, а бытовое суеверие. Другими словами большинство людей, даже не верящих в бога, верят гороскопам и прочей хиромантии. В этом мы не исключение.

Nika-hl дата: 07-08-2013 - 16:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 2187 Статус: Я на СН с 12.12.2006г.) Замужем	(Реланиум @ 07.08.2013 - время: 14:53) Про языческое сознание русского народа. Я, кстати тему открыла про это. Языческого сознания нет как такового. Есть люди, которые не приняли заповеди христа и разделились на течения. Язычество - одно из таких течений.

shrayk дата: 07-08-2013 - 17:39 [ i ]

Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен

(Реланиум @ 07.08.2013 - время: 14:53) (shrayk @ 07.08.2013 - время: 09:40) Что Вы об этом думаете? О чем конкретно? О том, что Московская патриархия якобы убивает духовную жизнь? Тема духовной жизни и патриархии интересна скорее прихожанам РПЦ, без обид. Мне интересней тема о том, что православие по взаимному согласию Кремля и РПЦ пытаются сделать идеологией, т.е. это: под словом "православие" больше понимается национальная идеология, а вовсе не христианская вера.

Реланиум дата: 07-08-2013 - 19:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	(shrayk @ 07.08.2013 - время: 17:39) под словом "православие" больше понимается национальная идеология, а вовсе не христианская вера. Вот и мне интересно, какой смысл автор вкладывал в эти слова: какие признаки этой самой национальной идеологии у православия? К сожалению, мы этого так никогда и не узнаем. Это сообщение отредактировал Реланиум - 07-08-2013 - 19:17

1NN дата: 07-08-2013 - 20:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Да, РПЦ пытается взять на себя роль морального авторитета в Обществе. А всякие начальнички ей подыгрывают - стоят в храме со свечечками. Только для создания авторитета церкви надо не начальникам потокать, а творить благие дела. А пока получается так, что благими делами занимаются сельские да городские батюшки, которые действительно болеют за свою паству и помогают людям, чем могут. Низкий им поклон за это! А в столице да в мегаполисах - картина совсем другая. Здесь пьяный поп, мчащийся по ночным улицам на дорогой иномарке из ночного клуба, - совсем не редкость. И все претензии на образец для подражаний оказываются очень и очень сомнительными. Не мешало бы церкви кардинально почиститься, а уж потом...

Astarte дата: 07-08-2013 - 20:57 [ i ]
Герцогиня Репутация: 362 Статус: С какой целью интересуешься ? Свободна	(sxn2561388870 @ 07.08.2013 - время: 20:46) Да, РПЦ пытается взять на себя роль морального авторитета в Обществе. Почему бы и нет ? Что в этом плохого , в конце концов это же не экстремистская организация призывающая к насилию и разжиганию.

1NN дата: 07-08-2013 - 21:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(м@нд@ринк@ @ 07.08.2013 - время: 20:57) (sxn2561388870 @ 07.08.2013 - время: 20:46) Да, РПЦ пытается взять на себя роль морального авторитета в Обществе. Почему бы и нет ? Что в этом плохого , в конце концов это же не экстремистская организация призывающая к насилию и разжиганию. Вы мой пост до конца прочитали? РПЦ надо сначала дорасти до должного уровня морали, избавиться от всякой швали, которая позорит чин священника!

Astarte дата: 07-08-2013 - 21:13 [ i ]
Герцогиня Репутация: 362 Статус: С какой целью интересуешься ? Свободна	(sxn2561388870 @ 07.08.2013 - время: 21:01) Вы мой пост до конца прочитали? РПЦ надо сначала дорасти до должного уровня морали, избавиться от всякой швали, которая позорит чин священника! Этого никогда не будет, ни в одной организации нет и никогда не было одних идеалов.)))

k-113 дата: 07-08-2013 - 21:15 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: да плевать мне на статусы Женат	Нет. Не заняла и не стремится. Политбюро было реальным органом власти, с полномочиями и ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ (не перед народом, конечно, но накосячившего прессовали аж хруст стоял). МП РПЦ претендует на управление, но АБСОЛЮТНО ни за что не отвечает.

k-113 дата: 07-08-2013 - 21:16 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: да плевать мне на статусы Женат

(м@нд@ринк@ @ 07.08.2013 - время: 20:57) (sxn2561388870 @ 07.08.2013 - время: 20:46) Да, РПЦ пытается взять на себя роль морального авторитета в Обществе. Почему бы и нет ? Что в этом плохого , в конце концов это же не экстремистская организация призывающая к насилию и разжиганию. Это именно экстремистская организация, призывающая к принуждению и подавлению. Хотя кто б спорил, Гундяев - авторитет, в натуре.

1NN дата: 07-08-2013 - 21:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	КПСС тоже ни за что не отвечал!

k-113 дата: 07-08-2013 - 21:23 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: да плевать мне на статусы Женат	(sxn2561388870 @ 07.08.2013 - время: 21:17) КПСС тоже ни за что не отвечал! Всяко больше, чем ЕР. Про РПЦ и речи нет.

Astarte дата: 07-08-2013 - 21:24 [ i ]
Герцогиня Репутация: 362 Статус: С какой целью интересуешься ? Свободна	(k-113 @ 07.08.2013 - время: 21:16) Это именно экстремистская организация, призывающая к принуждению и подавлению. Хотя кто б спорил, Гундяев - авторитет, в натуре. И к чему же она может принудить? И что она подавляет?

Astarte дата: 07-08-2013 - 21:26 [ i ]
Герцогиня Репутация: 362 Статус: С какой целью интересуешься ? Свободна	(sxn2561388870 @ 07.08.2013 - время: 21:17) КПСС тоже ни за что не отвечал! Кпсс идеология безбожия и тоталитарная социализм - большевизм. Вы сравниваете две разные культуры и понятия.

1NN дата: 07-08-2013 - 21:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(м@нд@ринк@ @ 07.08.2013 - время: 21:26) Кпсс идеология безбожия и тоталитарная социализм - большевизм. Вы сравниваете две разные культуры и понятия. РПЦ - идеология божия, но не менее тоталитарная! Как видите - вполне сравнимо.

дата: 07-08-2013 - 22:17 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(Змей Плискин @ 07.08.2013 - время: 10:26) НЕТ ТАКОГО ПОНЯТИЯ, КАК ЧУВСТВА ВЕРУЮЩЕГО. для вас может быть. Тогда должны быть понятие-чуство прекрасного и его оскорбляет современный авангардизм. Значит будем сажать художников авангардистов? устройте митинг и проталкивайте этот закон. Моё чуство прекрасного оскорбляет современная архитектура. Будем сажать архитекторов? найдите единомышленников, устройте митинг, соберите подписи и т.д. Есть права человека и только их надо защищать, а чувства надо воспитывать. Это слова Адельгейма. это его мнение. shrayk Неужто уже и такую статью придумали? Но и ладно. Мертвого посадить нельзя. это вопрос был. вы сравнивайте церковь с КПСС, вот только за агитацию против партии сажали. значит за агитацию против церкви тоже должны сажать. так ведь? вот я и спрашиваю: уже сажают? а если нет. не надо таких идиотских сравнений. Да и незачем. Недавно СК завело дело по религиозной статье за пост о том, что православные священники во время ТВ проповедей не держат в руке Библию. закон процитируйте пожалуйста. Видно вы российское ТВ не смотрите, там его убийство пару дней в топе было а когда он этого говорил он был живым священником? то что с ним сейчас мне по фигу.

k-113 дата: 07-08-2013 - 23:50 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: да плевать мне на статусы Женат

(м @ нд@ринк@ @ 07.08.2013 - время: 21:24) И к чему же она может принудить? И что она подавляет? Принуждает к соблюдению своих порядков, подавляет свободу вероисповедания. Некоторые нерядовые священники позволяют себе заявления, за которые людей вполне могли бы осудить. Но попы - более равны. (м @ нд@ринк@ @) Кпсс идеология безбожия и тоталитарная социализм - большевизм. РПЦ - тоже идеология и не менее тоталитарная. (м @ нд@ринк@ @) Вы сравниваете две разные культуры и понятия. Разумеется, тоталитарная секта Маркса-Энгельса-Ленина отличается от тоталитарной секты Отца-Сына-Духа. Но отличается гораздо меньше, чем кажется ненавистникам одной из них и/или верующих в другую. А одинаковое сравнивать бессмысленно, по определению. Это сообщение отредактировал k-113 - 07-08-2013 - 23:54