Замужем
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Эдда
|
|||||||||||
|
В том и дело, почему эта сторона (негативная) для чела важна.
(A)nti-System расценил мои посты как переход на личности, троллинг, т.е. как оскорбление в свой адрес, я так поняла. 
Да, видимо каждый видит, что ему удобнее.. Кто ж "попробовать" то предлагает? Дело не в прекрасном и трогательном, а в том, что не испытать никаких положительных эмоций к СВОЕМУ ребенку никогда, чтобы он ни делал, на такое "способны" очень и очень немногие люди. И да, мое имхо, в таких случаях дейсвительно диагноз и не один.
Т.е. положительные эмоции на первое "мама\папа" - псевдоромантический стереотип? На самом деле человек почувствует отрицательные эмоции или останется равнодушен?
Знаете, может, я и не способна. Но мне было бы очень интересно попытаться встать на место ЧФ, увидеть что-то положительное в этом явлении. Но когда я начинаю рассуждать откуда ноги растут, прихожу к одному: конкретный ЧФ по крайней мере в тот момент, когда он себя позиционирует как ЧФ, не способен родить или воспитывать хорошо ребенка в силу своих возможностей или качеств. Ну и действительно приходит мысль про зелен виноград... Может вы мне подскажете, что в моих рассуждениях не так? |
||||||||||
|
(A)nti-System
|
|||||||||
|
Пишите, что думайте. Одна просьба - если вы не профессиональный психолог или психиатр, то не стоит выносить диагнозы о комплексах/проблемах психологического или психиатрического характера заочно и по интернету, это по меньшей мере неразумно, вам не кажется? А так я нисколько не обиделся, высказывайте свою позицию, для того и форум Я приводил не только личные примеры
Просто я считаю неконструктивным простановку диагнозов онлайн, особенно, когда об этом не просят, а просто идет мирная дискуссия
Если у чайлдфри таки появятся дети, вероятен следующий исход - человек будет тянуть свой крест и со стороны будет выглядеть приличным отцом/матерью, но для него все это будет сплошной обузой и гимором. Но скорее всего, он просто до рождения ребенка дело не доведет - чайлдфри гораздо больше внимания контрацепции уделяют, чем большинство людей
Чайлдфри будет равнодушен Ненависть к детям - это чайлдхейт уже |
||||||||
|
|||
|
Ну почему сразу неспособен? Может быть человек очень даже способен, вот только не хочет рожать и/или воспитывать. Не все люди хотят ходить на работу, но это не значит, что они не способны работать, и даже не значит, что они не способны хорошо работать. Но в данном случае положительные моменты, такие как зарплата, перевешивают и человек работает. В детях же некоторые люди не видят вообще никаких положительных моментов, соответственно для них нет никакого смысла в рождении и воспитании ребёнка. Это сообщение отредактировал Leona Apasionada - 31-03-2010 - 05:41 |
||
|
Tenko
|
|||||
|
Да по определению. Способность любить и воспитывать ребенка это не способность к физическому действию, которому можно научиться, которое можно оценить объективно и делать лучше/хуже других. Ты или можешь любить, или нет. И если можешь - любишь. Само. Нельзя запретить себе любить, а то мол попу придется подтирать и тратиться на игрушки... Тут очень завязано все, если хочешь ребенка не ради стакана воды - будешь любить его в 99% случаев, а если способен и хочется любить - будешь хотеть ребенка... Как-то так. Поэтому не зря женщины, сомневающиеся в этом плане, высказывают опасения, что Вдруг я его не смогу полюбить. Когда хочешь - не сомневаешься, что сможешь. |
||||
 Ensueño
|
|||||||
|
да это для вас она негативная.а для него она просто определяющая то,надо ему это в жизни или нет.я конечно уже задолбала примерами про еду,но эти примеры наиболее понятны.вот например для кого-то плесневелый сыр - это мечта всей жизни и безумно вкусно,а другому на этот сыр и смотреть не хочется и пробовать тем более.и что,он обращает внимание на негативные качества сыра?да нифига.просто для него целостный,тасскать,образ сыра совершенно непривлекателен и желания попробовать его не вызывает.блин,ну как вам еще это объяснить... нет,короче,в данной позиции никакого выискивания негатива,как для вас естественно думать по одному,для другого человека естественно думать по-другому.вы на одно и то же смотрите с разных сторон,соответственно и видите по-разному.это сродни рассматриванию статуи,которая стоит посреди зала и ее можно обойти кругом.вот смотрите вы на нее спереди,с лица - она одна,а зайдите ей за спину - и увидите,пардон,ее задницу.только скульптуру обойти - это легко,а вот "обойти" вокруг предмета обсуждения и увидеть все возможные позиции его (предмета) рассмотрения - это сложнее и дано не всем,о чем я уже выше писала,но другими словами.пока эта возможность вам недоступна - все разговоры с подобными темами будут оборачиваться переливанием из пустого в порожнее и постановкой диагнозов там,где их нет или есть,но совершенно иного рода.не знаю,мне вот например кажется что оголтелая мамаша,которая полностью ушла в тему памперсов и совершенно забыла о своем собственном месте в этом мире - это куда более серьезный "диагноз",чем человек,который просто лично для себя не хочет детей (при этом никого не агитируя чтобы они были такими же как он,в отличие от безумных мамаш,которые только и спрашивают "ну а когда же вы-то соберетесь,эгоисты хреновы?" - так и тянет ответить мол че,одной надоело в луже сидеть,хочется уже кого-то еще перетянуть на свой уровень?)
вы неправильно формулируете.здесь речь не идет о том,что у человека есть ребенок,но он не испытывает к нему никаких положительных эмоций,поэтому и говорить так,как вы об этом говорите - нет никакого смысла.а диагнозы,чтоб вы знали,"по имхо" не ставятся.если б их ставили по имхо - выживали бы,пожалуй,только пациенты с легкой формой ОРВИ.
опять не с той стороны на статую смотрите...про псевдоромантические стереотипы я говорила в общем - что мол детки они такие миленькие-маленькие,прям как ангелочки,ути-пути.ну да,сначала ути-пути,а потом оказывается что у ангелочков и колики бывают и инфекции разные и вообще трудно это - растить маленького человека.не знаю,я опять же сужу по себе - я никогда не сюсюкала над детьми,хотя детей я люблю и не раз приходилось с ними не только общаться,но и работать,я всегда видела в них людей,маленьких,но людей,таких же как я,а не предметы для сюсюкания.не знаю,как это лучше объяснить,но вот это всякое всплескивание руками "Ах,он покакал!" "Ах,он так мило топчет ножками!" и тому подобное - вот это и есть псевдоромантический бред.ну по-другому я к детям отношусь.и знаете что? вот были мы как-то с одногруппницей на практике в детсадике.детишки - от 3х лет,говорят еще не очень хорошо,в основном еще на "своем" языке.подруга к ним отоносилась по принципу "ути-пути",я - по-своему.она половины не понимала того,что они пытаются ей сказать,а я понимала все и постоянно ей "переводила".такие вот дела... Это сообщение отредактировал Ensueño - 31-03-2010 - 11:41 |
||||||
|
Ensueño
|
|||
|
я вам уже объяснила про рассматривание статуи - фигурально выражаясь,у вас не совсем правильная методика рассматривания.то есть не то что неправильная - она вам просто не позволяет действительно ее рассмотреть со всех сторон.у вашего оппонента это тоже не всегда получается,но все-таки - намного чаще,чем у вас,учитывая даже то,что это скорее вы пытаетесь его "рассмотреть",чем он вас. и причем тут зелен виноград? вы считаете,что на самом деле все ЧФ в глубине души безумно хотят детей,просто знают что им "слабО"? в этом предположении мало логики...нет,я верю,что есть какие-то отдельные люди,которые просто прикрываются ЧФ идеологией,а на самом деле хотят или хотели детей,но по каким-то соображениям они вынуждены отказаться от этой идеи и загнать это желание глубоко внутрь.но чтобы так делали все - это глупость.на самом деле ведь вполне логично что если человек не видит в себе сил,спобностей,да и большого желания что-то делать - он просто не будет этим заниматься.вот я например не сильна в математике.ну не дано мне больших способностей ей заниматься,да и не сильно она мне по жизни интересна - так с какого перепугу мне пыжиться,лезть в математику,пытаться ей заниматься? вы не можете "запараллелить" данный пример с детьми,потому что сильно довлеет стереотип "дети - это святое",ну возможно это и ваше личное убеждение,там уже сложно отделить одно от другого.а на самом деле это явления одного рода.человек не обязан заниматься тем,на что не имеет сил,способностей и желания.если его-таки что-то заставит этим заниматься - вряд ли результат будет достойным,так зачем оно надо? я вот что хочу еще к этому сказать- хорошо это или плохо по своей сути,но на данном этапе развития общества нашего типа люди ответственнее относятся к продолжению рода,это объекитвный социальный процесс,его не не может не быть.раньше рожали для чего - чтобы были помощники по хозяйству,наследники,содержатели на старости.потом рожали потому что так надо и в конце концов потому что выбора особо не было (аборты кстати были всегда,да и контрацепцию "изборетали" и пользовали с древних времен,а как к чему-то святому к детям не относились,по крайней мере большинство населения - крестьяне и иже с ними).сейчас у людей нет большого хозяйства,наследовать особо нечего (многие даже в течение жизни не могут на собственное жилье скопить),на старость - пенсия есть.ну и плюс есть реальный выбор,произойдет зачатие или нет.в итоге - меняется сама цель рождения ребенка.ребенка рожают не для утилитарных,грубо говоря,целей,как раньше,а с несколько иным "посылом".если раньше рожали для того чтобы ребенок дал что-то родителям,то теперь рожают для того,чтобы дать что-то ребенку.ну это объективный процесс,с ним не поспоришь.отсюда и вывод - если у меня есть,что дать своему ребенку - в духовном ли плане или в материальном - то я рожаю ребенка.если мне нечего ему дать - зачем же я буду совершать зачатие?чтобы ребенок мучался? а кто я такой(ая) чтобы мучать ребенка,портить ему жизнь? вот вам и основы идеологии ЧФ - они не имеют в себе сил,способностей и желания давать что-то ребенку - рожать,ухаживать,не спать ночами,воспитывать,потом всю жизнь болеть сердцем за него.для них в этом нет смысла.есть ли в этом какая-то подоплека психологического характера,какой-то "диагноз" - это уже проблема каждого конкретно взятого ЧФ.по крайней мере я не слышала чтобы ЧФ кому-то навязывали свою точку зрения или причиняли вред.если они его и причиняют в конечном итоге,то скорее всего только себе.обществу нет смысла взвиваться против них,пытаться перевоспитывать,лечить и т.п. - это только вызовет отторжение.ну и в конце концов,если так волнуют ЧФ - почему не волнуют те самые пресловутые безумные мамашки,которые в итоге частенько калечат жизнь не только себе,но и своим детям,носясь с ними и до совершеннолетия и после,а умирая (никто не вечен),оставляют совершенно беспомощных,несамостоятельных и внушаемых людей,которые неспособны нормально жить? Это сообщение отредактировал Ensueño - 31-03-2010 - 11:54 |
||
|
Tenko
|
|||
|
Почему ЧФ тогда пытаются это отрицать? Типа все у нас есть, и силы, и способности, и ресурсы, и духовно мы ого-го - а вот не хотим и нате выкусите? Я с самого начала говорила, что дело в качествах человека. Которые просто не позволяют ему этого хотеть и находить в этом радость. В этих людях НЕТ того, что есть в любящих родителях например. Абидна? Канеш, проще сказать - все у меня есть, ток ни хацю... ПС. У меня кстати прекрасная физическая подготовка. Олимпийцы нервно курят. А то, что у меня ни одного норматива не сдано - так я просто не хотела, а так бы уухх... 
|
||
|
Ensueño
|
|||
|
да чего они отрицают-то??где отрицают?? они прямым текстом говорят - это НЕ МОЕ,у меня на это нет ни сил,ни способностей,ни желания! можно быть опупенно умным человеком,знающим например несколько языков там,историю,математику,да что угодно - но совершенно не уметь преподавать эти предметы.вот и тут так же.ЧФ может быть прекрасным другом,даже супругом,вообще милейшим человеком,но не хочет он иметь детей.ну не нужны они ему! а семьянин,отец нескольких детей - вполне может оказаться маньяком-убийцей.наличие или отсутствие детей или желания их иметь еще ничего не говорят о человеке,простите,как о человеке.а вам почему-то кажется что раз хочет детей - значит офигенный чел,а если нет - то гнида заразная. |
||
|
Supergirl
|
|||
|
Главный вопрос: А зачем? Ну есть у меня масса прекрасных качеств, умений и навыков, знаний и способность этими знаниями делиться. И что? Зачем мне пытаться все это втюхать в голову нового существа? Я могу до посинения заниматься тем же самым на взрослых, разумных объектах (а учитывая сложность задачи, это еще и в сто раз интереснее). Зачем мне все непреодолимые последствия рождения ребенка, если даже вид этих пухлых, лысых пупсов вызывает отвращение? Зачем мне тратить свое время и силы на то, от чего я уже не получаю никакого удовольствия? А на все заявления в духе "Родишь своего, тада снизойдет на тебя благодать" - зачем мне рисковать своей жизнью (а ребенок по-любому станет если не всей, то значительной ее частью) ради того, что вообще может и не произойти? А ведь может. Еще как. В противовес, я умею любить, могу испытывать это чувство и отдавать его безвозмездно. Но почему я должна это делать в отношении ребенка? Почему бы мне не любить своих родителей, друзей, мужчин, чужих людей, страну и тд? Мне этого более чем достаточно. Причем здесь не надо никому менять пеленки, греть молоко и сидеть годами на диете, чтобы сбросить килограммы. НО самое главное в том, что все эти названные вопросы не ПРИЧИНА, а СЛЕДСТВИЕ абсолютного непонимания, как же так может быть. Ответ "Не хочу" самый честный и правильный. Но нам приходиться начинать искать оправдания. Просто не надо копаться. Просто смиритесь с тем, что так бывает. Другие люди не значит плохие люди. Другие это просто другие. |
||
|
Tenko
|
|||||
|
Ир, я всегда считала тебя разумным человеком. Который не будет опускаться до додумывания за собеседника каких-то гадостей. Как многие любят поступать. Я лично про гниду не говорила ни слова. Если диалог скатывается в такую плоскость, не вижу смысла его продолжать, а жаль. 
|
||||
|
Tenko
|
|
|
У меня такое ощущение, что большинство ЧФ никогда не были на грани жизни и смерти. И не рисковали потерять любимых людей. А такие ситуации очень хорошо вправляют мозги в плане смысла жизни и вообще того, ради чего стоит коптить собой это небо. Так что не буду желать подобных "переворотов" в сознании, таким способом...
|
|
Ensueño
|
|||
|
я про гниду,естественно,образно сказала,лично тебя не имея в виду.я хотела сказать,что глупо делать выводы о человеческих качествах собеседника на основании того,хочет он иметь детей или нет.просто я за справедливость,ничего не поделаешь. |
||
|
Supergirl
|
|||
|
Из каких соображений Вы сделали такой вывод? Если для Вас смысл жизни в детях, то у другого человека он вполне может лежать в совершенно других плоскостях. Более того, смысла как такового может не быть вообще. Есть просто цели и задачи, происходящие от потребностей и желаний, а не от того, чтобы чем-то наполнить промежуток между явью и сном. |
||
|
Tenko
|
|||||
|
Это не вывод, а ощущение. И явно не тема для обсуждения. Но когда есть мысль, что через минуту-две-три-час тебя может просто РЕАЛЬНО не быть - думаешь не о потребностях и желаниях... А жить-то хочется. В живом, а не в мертвом. Тем более если ты не гениальный писатель, художник или музыкант... Одна из самых страшных вещей - потерять любимого человека. И еще страшнее, когда после него ничего не остается. А остаться с тобой он может только в живом - в своем ребенке. Не знаю, какой смысл еще может вытащить и не дать уйти самому в такой ситуации... |
||||
|
Ensueño
|
|||
|
если честно даже не знаю,что хуже в данном случае - сохранять образ в светлой памяти или иметь рядом с собой постоянное живое напоминание...это очень неоднозначный вопрос на самом деле. |
||
|
Chara
|
|||
|
А как это интересно соотносится с нежеланием иметь детей?? Может как раз пребывание на этой грани и привело некоторых к выводу что не стоит иметь детей... А то вдруг помру когда он маленький, и кто о нем позаботится? Или и того страшнее - он (ребенок) умрет (пишу, а у самой руки с трудом это пишут....) |
||
|
Tenko
|
|||
|
Да, это тоже проблема... Потому что страх за него будет всегда, с момента беременности. Но это в большей степени личная психологическая проблема, а не объективная причина для отказа. Просто по своей сути самой. Наверное нет смысла обсуждать это. |
||
|
Chara
|
|||||
|
Вы правда считаете что это не может быть объективной причиной для отказа? И еще... это не проблема... это реальность, данная нам в ощущениях.. (правда не всем) |
||||
|
Эдда
|
|
|
Ensueño Я не могу "запараллелить" ваши примеры про математику и сыр, потому что они явно не того уровня. Так, если математика, то для примера подойдет педагогика. Никто ж не удивится, если при отсутствии пед. интересов чел не хочет идти в педагогику. А вы возьмите какую-нибудь ценность соответствующую (традиционно, признанную большинством, скорее всего имеющую биологическую основу) родительству. Например, супружество\любовь. Первично отсутствие желания жить с любимым и любящим человеком или невозможность это делать? И как с этим соотносится отсутствие для индивида положительного в жизни с любимым? Понятно, что бывает по-разному, но разве для большинства одиноких будет характерно: в жизни с любимым человеком не вижу ничего положительного, следовательно, не хочу этого? |
|
Tenko
|
|||||||
|
Да, правда не считаю. Потому что лучше дать шанс появиться на свет возможно хорошему и достойному человеку, чем всю жизнь переживать о собственных страхах и ощущениях. А вы сами на одре (ттт) подумаете разве, что лучше бы мать вас совсем не рожала? Странно это как-то. Я не понимаю смысла аргумента. Не буду рожать, потому что вдруг он умрет? Так он стопудов умрет. Ну что делать, так уж все устроено. Только не факт, что ему до этого не удастся прожить счастливую жизнь и сделать что-то хорошее, о чем ему будет приятно вспомнить. Или не буду рожать, потому что вдруг он умрет, а я буду страдать? Ну это и есть слабость и эгоизм в какой-то мере... Не знаю, возможно кого-то это реально останавливает, но я не представляю тогда, как они вообще живут. Ведь тогда и дружить не надо ни с кем, и любить, и жениться, и вапще... Ну потому что А ВДРУГ...это как-то плохо кончится, да? Лучше сидеть тихо и носа не высовывать из своей норы. Мне и правда это сложно понять уже, такие рассуждения.
|
||||||
|
Supergirl
|
|||
|
У вас может быть плюшевый мишка, подаренный им на 8 марта, например. А ребенок в этом случае, такой же плюшевый медвед, только он еще есть просит и разговаривать умеет. Почему это равнозначно? Потому что вам не ребенок нужен, а любимый человек. Так какая разница? Ребенок больше похож? Ребенку можно рассказать о папе или утаить наоборот? Сколько возможностей то! Но где тут любовь к ребенку и смысл жизни? Да нигде. Только ЧФ не будут подменять понятия. Вот и все. З.Ы. Оказывается, ребенок нужен, чтобы удовлетворять собственное эго, тоску и скорбь за счет живого существа. Вот где собака-то порылась...жесть. |
||
|
Chara
|
|
|
что то вдруг вспомнилось "Обыкновенное чудо" - А что ты сделал для любви?!!! - Я отказался от нее.. просто вспомнилось... безотносительно к чьим либо высказываниям в данной теме |
|
|
|||||||||||
|
И ради чего же стоит коптить это небо, ради ребёнка?  Знаете, я когда-то давно попала в аварию и у меня действительно был немаленький шанс отправиться на тот свет. Только я не вижу, как это могло повлиять на моё нежелание иметь детей.
Я не считаю, что люди после смерти живут в своих детях. Дети - это отдельные самостоятельные люди, а не тело, в котором живут родители.
Не все так считают.
А почему Вы сравниваете уже существующего любимого человека и несуществующего ребёнка? К тому же, некоторые люди живут с любимыми в так называемом гостевом браке именно потому что не видят положительных моментов в проживании с другим, пусть и любимым человеком, вернее они может быть и видят положительные моменты, вот только отрицательные для них перевешивают.
Во-первых, если человек не хочет ребёнка, он не будет переживать о своих страхах и ощущениях, которые с ним связаны, потому что рожать этого ребёнка не будет. Во-вторых, если бы моя мама меня не родила, мне было бы всё равно, поэтому думать об этом вообще нет никакого смысла. |
||||||||||
|
Tenko
|
|||
|
Нда... ребенок это плюшевый медвед... какая разница.... У меня чет пожалуй диссонанс начинается, который когнитивный... Серьезно. Мне дальше нечего отвечать уже на такие вещи. Смысла ноль. "С отрицающим основы не спорят" 
|
||
|
Эдда
|
|||
|
Любимый человек тоже когда-то не существовал (и вообще в мире, и для любимого в частности). Желание-то его встретить все равно в определенном возрасте пришло. Ну пусть у некоторых не жить вместе, но желание любить\видеть\общаться\заботиться и пр. все равно есть. |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Православные активисты избили лидера ЛГБТ-движения Универсальная электронная карта Дискриминация по внешности Возможна ли Русская республика? Лишать гражданства? |