Замужем
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Tenko
|
|||
|
Имхо, преувеличение. Мб такое было в прошлые века, но сейчас свободы у человека намного больше. Свободы выбирать где жить, как жить, чем заниматься. Не нравится наше гос-во - можно уехать в другое, не нравится там - в третье. Нигде не нравится - можно жить отшельником, и никакие санкции к человеку за это применены не будут. Ну а хотеть, чтобы все было именно так, как тебе надо, и не иначе - это изначально не конструктивно. Вообще очень вредно хотеть и сокрушаться по тому, что невозможно в принципе. 
|
||
|
|||
|
Для молодых и полных сил - да, это так теперь. Государство, поняв проигрышность прежней своей позиции сменило тактику. НО! Позаботилось оно таким образом только о тех, о ком ему ещё есть смысл заботиться, с кого ещё можно что-то поиметь! А так ли это всё для пенсионеров? Это огромная группа граждан! Но они уже отработанный материал... Это сообщение отредактировал Aquitania - 27-03-2010 - 02:05 |
||
|
(A)nti-System
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заслуживает. Человек (каждый) имеет право делать абсолютно, вообще все что угодно. До тех пор, пока он не вредит окружающим. Если люди делают что то по взаимному согласию, то, имеют право продолжать делать это и дальше. Общество не в праве принуждать кого либо к чему либо против его воли ( дабы не возникло лишних вопросов - бандиты, насильники, и тд - люди, покушающиеся на чужую свободу, так что сопротивляться им - вполне логично и разумно) зы Сам чайлдфри, правда, единоличник (нет партнера)
А деньги отложить на старость запрещает религия? Я бы подобный совет дал бы и тем, у кого есть дети - или вы думаете, что на пенсию можно достойно жить?
Бывает и так. Стадный инстинкт очень силен, общество давит на тему "дети это щщастье для всех" и тд
Куча одиноких стариков при живых детях есть И меня одиночество не напряжет. Вы не поверите, если бы не работа-учеба и прочие социальные дела, я бы мог в реале по полгода и более ни с кем не общаться, интернета достаточно.
А я не вижу смысла жить для других. Точнее, не так. Я готов помочь ближнему, но жизнь класть ради выращивания кого то иного, вместо того, чтобы тратить это время и ресурсы на себя - извините, я пас
А в чем причины хотения детей? Раньше тоже аборты делались, только методы варварские были назваться чайлдфри, чтобы скрыть проблемы со здоровьем? Врятли. бесплодной/бесплодному посочувствуют, чайлдфри подвергнут остракизму.
Болезни и смерть это тоже естественные вещи. Дальше что?
Дык может и способны то, но нафиг надо, если нет желания? Русские традиции- нажить геморой, а потом преодолевать? Вы правы, на детей надо много сил, так вот, если человеку они не нужны и он хочет тратить время и средства на себя - то пусть лучше живет так. Какая еще слабость? Вот есть люди, которые не переносят собак. Ну терпеть их не могут и все. Почему их никто не считает идиотами или слабыми личностями, не способными нормально вырастить и отдрессировать животное? Почему никто не говорит, что тот, кто не любит собак, не способен любить вообще?
Упс, а чайлдфри у нас освобождены от налогов? Круто, скиньте ка мне ссылку на подобные законы! Кроме того, я вообще против пенсионных фондов. На старость копить надо, а не надеятся, что сможешь достойно жить на пару тысяч рэ в месяц в старости
Мне искренне жаль тех, кто не любит играть в компьютерные игры. Боюсь, что эти убогие слишком поздно поймут, какой же это кайф, сесть и зарубиться в контру по локалке или по инету
+ 10000. респект за адекватное мнение
Единого движения конечно нет, но не желающих иметь детей- полно. И - чем,собственно, это грозит? Даже если идеи чайлдфри станут популярными? Меньше народу - больше кислороду.
Следствие целого комплекса проблем, к чайлдфри не имеющих отношения
Это говорит о разумности. Ибо человек понимает, что завести ребенка, это вам не котенка купить. Как раз недалекие плодятся, как кролики, и потом живут с кучей детей и родителями в каморке. Что же касается эгоизма - вообще то, ВСЕ люди живут по принципам эгоизма. Даже подавая нищему, человек внутренне думает - какой я хороший, помог человеку! Разумный эгоизм не означает войну всех против всех и черствость
Путешествовать, познавать мир, изучать что то, заниматься хобби, да много чем можно заняться. Расширяйте кругозор. Что же касается богатств - а не пофиг ли, кому достанутся? Мне уже все равно будет. Я бы деньги завещал на помощь бедным, например
Чаще не желание просыпается, а общество начинает давить сильнее, на девушек - в особенности. Этим кстати и обьясняется тот факт, что не имеющих детей в 30 лет и более больше среди мужчин
Значит я - ненормален (не путать с психически не здоров) и горжусь этим. Не вижу ничего хорошего быть серой посредственностью. Все выдающиеся люди по такой логике- тоже ненормальные, ибо превосходят остальных.
Ребенка заделать тоже много ума не надо - с этой задачей прекрасно справляются кролики и кошки
А вот кстати и нет. Государство - это те, кто нами управляют и используют нас в своих целях. Это политики, чиновники, менты, фсб и прочие структуру контроля и подавления. Впрочем офтоп
Очень наивный подход
Именно так.
Угу. Свобода перевестись из одного концлагеря в другой, возможно, с менее жестким режимом, но по сути остающимся концлагерем. Возможность выбирать в рамках, четко ограниченных и очерченных системой |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Tenko
|
|
|
Офигеть, надергать столько цитат, и все главное без контекста...и те, на которые сто раз уже и так отвечено... Мне бы банально в лом было  Со всем вышеприведенным уже давно разобрались, "см.выше".
|
|
(A)nti-System
|
|
|
По большинству цитат все ясно. А уж те, кто писал цитируемые посты, поймут, что обращаются к ним. Далеко не на все уже отвечено... Не лом писать, время сейчас есть. И я привык дискуссии смотреть с самого начала, если конечно в теме не 10 и более страниц |
|
чипа
|
|||||
|
В какой-то степени да, но есть вероятность и что нет. Пожилые люди современем теряют критичность мышления и легко ведутся , как на предложения государства, так и на уловки мошенников, коих не счесть. Так, что риск потерь в старости, особеноо в том случае, если нет рядом никого с чем можно было бы обсудить важные моменты ( более молодого возраста), очень велик. Да и просто у стариков может не быть сил, чтобы отстоять свои права, пересчитать ту же пенсию, еще что-то сделать. Что касаемо взносов в ПФ, то сейчас пенсии старикам платятся за свет наших взносов. А деньги стариков давно сгорели и пропали. А они ведь тоже копили, как могли.
Ну зачем же вы так? Вроде умный человек. А тут серая посредственность... Подняться над толпой... Выделится .. Не как все... Не серая посредственность - а основная масса людей принимает решение о рождении детей, а некоторая часть не принимает( имея возможность) . И в чем тут хорошесть? Можно выделится из обще массы вниз - преступление, можно вверх - открытия, движение вперед, а можно вбок - это когда вниз неохота, вверх не получается. А хочется чего-то этакого. При этом всем всем в общем это не интересно и не совсем понятно зачем человека туда понесло. Вот ИМХО чайлд-фри - такое вот выделение в бок , возможно чуть вниз, поскольку все-таки для нас самих лучше, чтобы род человеческий продолжался, а не тихо исчезал. Это сообщение отредактировал чипа - 27-03-2010 - 11:13 |
||||
|
|
|||
|
Чипа, но всё тоже самое, практически слово в слово, можно сказать и про детей: Жизнь неоднократно доказывала, что надежда на помощь детей и внуков в старости - не слишком-то надёжная вещь. (1. Войны, болезни, несчастные случаи и нет детей. 2. Дурные компании, алкоголь, наркотики - тоже самое. 3. Брак с человеком, который почему-то вас невзлюбил и ваш сын или дочь постепенно отдалится от вас постоянно настраиваемый партнёром против, сколько таких случаев. И не надо про правильное воспитание, задолго до нас народ понял, что "кровать всё перешибёт" - жена(муж) перевоспитают, как им надо. 4. Квартирный вопрос - вы станете помехой и ваши дети могут в один "прекрасный" момент начать ждать вашей смерти, и хорошо ещё, если только ждать. Ваши, некогда горячо любимые, крошки сдадут вас в задрипанный дом престарелых или просто забудут про вас прикованного болезнью к постели на две-три недели и вы, мучаясь от голода, сгниёте заживо в собственных экскрементах. Полно прецедентов.) Поэтому надеяться на то, что дети обеспечат достойный или хотя бы пристойный уровень жизни в старости неблагоразумно. В какой-то степени да, но есть вероятность и что нет. Это сообщение отредактировал Aquitania - 27-03-2010 - 13:41 |
||
 Ensueño
|
|
|
не знаю насчет того,заслуживает ли уважения,а вот права на существование,считаю,заслуживает.в конце концов у природы есть некие механизмы саморегуляции,думаю это один из них - кому по идее размножаться не надо,те и не размножаются в итоге и в глобальном смысле в этом нет ничего страшного.в конце концов если чайлд-фри не кричат о своем нежелании иметь детей и не навязывают его другим,то пусть живут как хотят,что ж их перевоспитывать что ли? да бесполезно это.куда полезнее любыми способами поддерживать тех,кто детей иметь хочет,а то хотеть-то мало,надо еще и мочь. а по поводу того,кто там кого в старости содержать будет - так это проблема только конкретного взятого человека,каждый своей головой думает и решает как строить свою жизнь,не надо пытаться думать за других,все равно не выйдет.это я еще молчу про то,что наличие детей - ни разу не гарантия спокойной обеспеченной старости или даже элементарного "стакана воды".так что и рожать вообще-то надо не ради того чтоб твой ребенок потом на тебя корячился,а то это,знаете ли,не меньший эгоизм,чем не рожать из боязни испортить фигуру и лишиться части времени и средств на себя любимую(-ого). Это сообщение отредактировал Ensueño - 27-03-2010 - 13:15 |
|
чипа
|
|
|
Согласитесь, что 100 лет назад пенсии получали единицы и содержание в старости могло быть только за счет детей. Собственно в деревне ком доставался дом- тот и содержал родителей. Сейчас все немного поменялось, и пенсии появились _ в сосетское время в городах на них можно было жить, но детей стало меньше. То есть сдвинулись приоритеты и больше людей перестало беспокоится о своей старости. Действительно в сосетское время было ощущение стабильности и что так будет всегда.Поэтому люди стали как-то подзабывать, что все надоделать самим, в том числе и гарантировать уровень собственной жизни. Стали больше полагаться, что государство обеспечит, должно, даст и т.п. Потом оказалось, что строй невечен и опять все самим. Так почему же люди отказываются от своеобразной страховки в виде своих детей? ( Про квартиры - в стране много лет жилье давали по норме и долго ждать и не известно что дадут и купить нельзя, да и сейчас многим невозможно- отсюда рассмотрение пожилого человека, как занимаещего зря квадратные метры, которые могли бы пригодится родственникам. причем не стоимость наследства , а именно вадратные метры.) Жилищный вопрос сильно подпортил жизнь, в том числе и демографию. Если семья рожала третьегоребенка, то ей конечно обещали, но вот бела всего лишь 3 комнаты. И что потом, когда детки выростали ихотели создать свои семьи - выигрывали в жилье те у когодо следующее поколение было более малочисленным, чем предыдущее. |
|
|
|||
|
Потому, что дети не являются такой страховкой. Наличие детей лишь повышает ШАНСЫ на добрую старость, но не гарантирует её. Это всё равно как покупка 10-и лотерейных билетов вместо 1-го - шансов больше, а гарантии никакой. Это сообщение отредактировал Aquitania - 27-03-2010 - 13:40 |
||
|
Ensueño
|
|||||
|
совершенно точно. и к тому же (выше писала об этом,но повторюсь) - рожать детей ради того,чтобы они тебя потом содержали и обеспечивали - не меньший эгоизм,чем не рожать потому что боишься что сиськи обвиснут или что на курорт не скатаешься как только захочется. |
||||
|
SРAWN
|
|||
|
А чего переживать то? - Эволюция аднака! Они сами и вымрут. |
||
|
чипа
|
|||
|
В чем-то правильно, только вероятность выше существенно. |
||
|
|
|||||
|
Потому что дети это не страховка. Рожать ребёнка нужно тогда, когда хочешь его, именно его, а не стакан воды. Я считаю недостойным рожать себе прислугу и спонсора для старости.
Чайлд-фри не рожают детей не для того, чтобы была возможность выпендриться в какую-либо сторону, а потому что не испытывают потребности в них. Не хотят чайлд-фри детей. Зачем придумывать какие-то причины их нехотения, когда она одна единственная и лежит на поверхности? И для меня самой будет лучше, если я не стану ломать себя, и не буду рожать детей только для того, чтобы меня не посчитали выпрыгивающей из толпы. Это сообщение отредактировал Leona Apasionada - 27-03-2010 - 16:01 |
||||
|
Tenko
|
|
|
Имхо, "чайлд-фри" малек забываются, особенно в таких темах... Эт называется мания преследования - когда в каждом посте мерещится влезание в твою личную жизнь и попытка к чему-то там тебя принудить. Дорогие мои, да абсолютно ВСЕМ ДО ОДНОГО МЕСТА, есть у вас дети или нет. Ну мб за исключением ваших мамы с папой, которым охота внуков понянчить. Ну где, где вы находите призывы и уговоры рожать? Бред какой-то... какое мне лично и всем остальным может быть дело, есть у васи пупкина ребенок или нет. Да никакого совершенно. А в темах таких обсуждается само явление. Что может быть причиной, каковы последствия для самих чайлд-фри. Это обычный треп, никого лично из "свободных от детей" не касающийся. И даже неприятно выглядит, когда таковые начинают влезать в спокойный диалог со своими "Имею право" и "Оставьте меня в покое". Да вас никто и не думал трогать, кому вы вообще нужны тут. Всего лишь обсуждение. Обычный треп. И только 
|
|
Ensueño
|
|
|
а я не вижу никакой мании преследования и никакой истерии...люди просто пытаются объяснить,что их позиция тоже имеет право на существование и если кто-то имеет право хотеть или не хотеть жениться,поступать в определенный вуз,есть гороховый суп наконец,то точно так же он имеет право хотеть или не хотеть иметь детей.пытаются конечно зря,потому что "правильные люди" все равно будут видеть то,что им хочется. ПС:я не чайлдфри.и еще раз поддержу высказывание о том,что рожают или не рожают люди (ну по крайней мере у которых мозг на месте) исключительно для себя,а не для богатого дяди в Армани,который по телеку сказал,что надо демографию поднимать.так что разговоры про эгоизм относительно данного предмета неуместны. Это сообщение отредактировал Ensueño - 27-03-2010 - 20:43 |
|
Tenko
|
|||
|
Один вопрос - это право кто-то отрицает? Серьезно. Столько раз уже было сказано "мы имеем право" - но ни разу пока не ясно, по какому поводу и в ответ на что именно. |
||
|
Ensueño
|
|||||
|
хм,а кто-то обязан объяснять по какому поводу он что-то пишет? или по стописят раз думать над каждым словом чтоб не дай бог к нему никто не прицепился? но вообще собственно тема о том,имеет ли это явление право на существование и уважение - вот люди и отвечают что мол да,имеем право.и все.никаких оголтелых отмахиваний я тут не вижу,все вполне спокойно... |
||||
 Ластивка
|
|
|
Мы с мужем не хотим детей, просто не хотим. И думали, и говорили на эту тему. Ни к чему не пришли. Что-то с людми произошло, у нас на Украине смертность превышает рождаемость, нас с каждым годом все меньше. В 90-е нас было 52млн чел, а сейчас не более 45 и то последняя цыфра завышена. Большенство и рожают и женятся "по залету", мало кто добровольно лишает себя свободы. Как ни крути, а когда уже есть дети, то о себе не думаешь, не загуляешь так, чтобы о времени забыть, надо примерными быть и т.п. Да и... (Прошу прощения у матерей) ни для кого не секрет как роды сказываются на фигуре. Люди любят осуждать такие высказывания, но мне жаль фигуру, мне моя внешность не так легко дается (диета, физические упражнения, косметика) Зачем мне ей жертвовать? Ради потери свободы? Не вижу ни логики, ни одного плюса. Возможно мое мнение измениться и я захочу стать матерью, когда фигуру уже не будет жаль, но наверное в таком возрасте уже не беремениют. Ну или залет Прошу прощения, если что-то покажется обидным и грубым, но такое у меня мнение. |
|
Tenko
|
|||||||
|
Вопрос-то остался. Я реально не понимаю и не вижу причин, по которым люди пишут именно о своем праве. В то время как это право естественно подразумевается за каждым. Зачем писать об этом специально? Почему не написать о праве дышать, говорить, ходить? О своих правах напоминают тогда, когда кажется, что эти права ущемляют. А ни в этой теме, ни в реальности я не вижу ни ущемления прав чайлд-фри, ни даже намека на то, что они как-то плохо и не "как надо" поступают. 
|
||||||
|
Tenko
|
|
|
Такой пример в голову пришел... Например тема об употреблении алкоголя. ТС задает вопрос, почему люди пьют, по каким причинам, что с ними будет потом, достойно ли это уважения? И тут в тему набегают пьющие и начинают скандировать "Мы имеем право пить, занимайтесь лучше своей жизнью". А кто собственно ставил вопрос об их праве на алкоголь? Пейте сколько влезет. Получается, что подобные ответы совсем не в тему, "ну то есть совсем" (с) Кирс. Ну я собственно только об этой части постов...про права, про лезть в чужую жизнь, про положено... 
|
|
Chara
|
|
|
Вы лезете в чужую жизнь тем, что ставите под сомнение их ответ "просто не хочу". Начинаете искать причины, убеждать людей в том что они не просто так не хотят, а что они боятся, или что они неполноценные и т.д. |
|
|
|||
|
Уходите от понятия "нормы" в таких вопросах. Это все - стереотипы и давление со стороны общества, следствие воспитания. И это не "слабость". Лишь один из вариантов подхода к проблеме рождения детей. |
||
|
|
|||||
|
Вот серьезно - а что делать, если такая вероятность по причине отсутствия детей низкая? Сегодня шли с подругой разговаривали о том, что судьба то нелегкая у одиноких пожилых людей у нас в стране. Может, не в тему уже.. Но ведь среди одиноких: 1) те, кто не родил детей 2) те, кто их потерял 3) те, кого детки бросили. Я даже не о деньгах. Вернее, не только о них. Я о механизмах, которые позволяют не чувствовать себя одиноким, ненужным, востребованным в чем-то? Ведь пожилые люди через многое прошли, многое знают, умеют. Как в старости иметь какой-то постоянный круг общения людей, которым ты не безразличен (если нет родных)? Когда уже нет сил и здоровья ходить часто в гости, когда у твоих старых ровесниц подруг внуки, свои проблемы со здоровьем, и уже не те силы. Когда ты уже не работаешь... Наше поколение в случае одинокой старости будет в инете сидеть? А деньги откуда на него взять при таких пенсиях? Клубов для пенсионеров -единицы, до них еще дойти надо, сил может и не быть. Ну и прочее.. |
||||
|
Tenko
|
|||||
|
Мне просто кажется, что это не следствие, а причина. Что причина в моей слабости. Или эгоизме. Или еще в чем. А будь я сильней или альтруистичней - хотела бы тогда. Наверное. |
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: "ИЗ ГРЯЗИ В КНЯЗИ" ***Женская/Мужская АГРЕССИЯ*** Обойдемся без Мистралей? Раньше было лучше СКИНХЭДЫ |