Closed TopicStart new topic

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 
Эдда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 119
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Chara @ 28.03.2010 - время: 18:32)
QUOTE (Эдда @ 28.03.2010 - время: 15:12)
Странно бы было услышать ответ от подростка на вопрос "Почему ты не общаешься мо сверстниками?" - "Не хочу. Не интересно."

Видимо вы с подростками и не общались.
Это совершенно нормальный ответ

Под странно я подразумеваю поверить в то, что подросток не общается, потому что "просто не хочет".

QUOTE ((A)nti-System,)
Вы смешиваете биологическую и психическую сферу развития личности с банальными социальными установками общества (ака в 30 пора заводить семью, детей и тд)

Представьте, что ребенок в свои уже три, скажем, года не проявляет привязанности к родителям. Вы сочтете, что это в порядке вещей, его индивидуальной особенностью, типа просто он свободен от социальных установок? Или девушку, решившую никогда не вступать в сексуальные отношения?
Ensueño
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 107
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
Представьте, что ребенок в свои уже три, скажем, года не проявляет привязанности к родителям. Вы сочтете, что это в порядке вещей, его индивидуальной особенностью, типа просто он свободен от социальных установок? Или девушку, решившую никогда не вступать в сексуальные отношения?


маленький ребенок - еще не личность,личность и характер складываются ближе к подростковому возрасту и старше.поэтому то, что у ребенка может говорить о задержке развития,в более старшем возрасте может быть проявлением характера и уже сложившихся личностных и индивидуальных особенностей.
ПС: если кто не в курсе,личность - это те черты,которые формируются в человеке под влиянием общества,в котором он живет.
Chara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1225
  • Статус: Есть ещё похрен в похреновницах!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Эдда @ 28.03.2010 - время: 19:41)
QUOTE (Chara @ 28.03.2010 - время: 18:32)
QUOTE (Эдда @ 28.03.2010 - время: 15:12)
Странно бы было услышать ответ от подростка на вопрос "Почему ты не общаешься мо сверстниками?" - "Не хочу. Не интересно."

Видимо вы с подростками и не общались.
Это совершенно нормальный ответ

Под странно я подразумеваю поверить в то, что подросток не общается, потому что "просто не хочет".


Такое ощущение что для вас странно все, что выходит за границы вашего понимания.
Нежелание общения со сверстниками - не является странным. Он действительно может просто не хотеть именно потому, что ему как вы и сказали не интересно с ними общаться.
Точно также и с желанием иметь детей. Это нормально - не хотеть детей. Это не является странным или ненормальным.
Разве у вас никогда не было такого, что вы чего то хотите или не хотите вот "просто так"? Или ваше желание/нежелание всегда имеет какие то скрытые причины и вы всегда их ищете?
(A)nti-System
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 90
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Под странно я подразумеваю поверить в то, что подросток не общается, потому что "просто не хочет".

То есть, если не общается, то есть психические/психологические или иные проблемы?
А если, например, у него банально IQ высокий, а учится в школе, где одна гопота- дети алкоголиков? Или же просто банальное несовпадение интересов (все на районе машинами и мобильниками интересуется, а человеку компьютерные игры интересны)
QUOTE
Представьте, что ребенок в свои уже три, скажем, года не проявляет привязанности к родителям. Вы сочтете, что это в порядке вещей, его индивидуальной особенностью, типа просто он свободен от социальных установок? Или девушку, решившую никогда не вступать в сексуальные отношения?

Про ребенка уже ответили
Девушку, не желающую заниматься сексом? А что в этом страшного? Человек Разумный, он на то и разумный, что разум превалирует над инстинктами. И человек может сознательно их ограничивать, если ему это необходимо.... Ну а те, кто на это не способны, называют таких людей идиотами и ошибками природы


дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Chara @ 28.03.2010 - время: 20:01)
что вы чего то хотите или не хотите вот "просто так"?

" Просто так", Чара, ничего не бывает, всегда найдется побудительный мотив хотеть или не хотеть. Мы же не tabula rasа...)
Ensueño
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 107
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Мохнатый Жаб @ 28.03.2010 - время: 20:15)
QUOTE (Chara @ 28.03.2010 - время: 20:01)
что вы чего то хотите или не хотите вот "просто так"?

" Просто так", Чара, ничего не бывает, всегда найдется побудительный мотив хотеть или не хотеть. Мы же не tabula rasа...)

а стоит ли "нормальному" копаться в мотивациях "ненормального"? зачем это ему? пусть живет и наслаждается своей нормальностью,зачем "пачкаться" об тех,кто типа недостоин?...
Аленка2108
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 395
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Мохнатый Жаб @ 28.03.2010 - время: 20:15)
QUOTE (Chara @ 28.03.2010 - время: 20:01)
что вы чего то хотите или не хотите вот "просто так"?

" Просто так", Чара, ничего не бывает, всегда найдется побудительный мотив хотеть или не хотеть. Мы же не tabula rasа...)


Вот, именно, что не tabula rasa, и мотивов может быть 1000, конечно же, никому в голову не придет отчитываться, правда вы под мотивами подвели жирную черту и назвали эгоизмом обыкновенным.
Эдда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 119
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Ensueño @ 28.03.2010 - время: 19:55)
маленький ребенок - еще не личность,личность и характер складываются ближе к подростковому возрасту и старше.поэтому то, что у ребенка может говорить о задержке развития,в более старшем возрасте может быть проявлением характера и уже сложившихся личностных и индивидуальных особенностей.

Может, а может быть той же задержкой развития. Или отклонением в развитии. Вот и хочется определить, что это - нежелание иметь детей. Поэтому задаются вопросы с просьбой объяснить причины нежелания, но люди не объясняют, ограничиваясь "не хочу". 00062.gif

QUOTE (Chara)
Это нормально - не хотеть детей. Это не является странным или ненормальным.
Разве у вас никогда не было такого, что вы чего то хотите или не хотите вот "просто так"? Или ваше желание/нежелание всегда имеет какие то скрытые причины и вы всегда их ищете?

Не хотеть иметь детей это не просто не хотеть какую-то ерунду. Это противодействие своей природе и своему социуму. Это не может не иметь серьезных мотивов.

QUOTE ((A)nti-System)
То есть, если не общается, то есть психические/психологические или иные проблемы?
А если, например, у него банально IQ высокий, а учится в школе, где одна гопота- дети алкоголиков? Или же просто банальное несовпадение интересов (все на районе машинами и мобильниками интересуется, а человеку компьютерные игры интересны)

Правильно. Под его "не хочу, не интересно" скрывается проблема - отсутствие друзей, соответствующих его уровню и интересам. О том и речь.
QUOTE ((A)nti-System)
Девушку, не желающую заниматься сексом? А что в этом страшного? Человек Разумный, он на то и разумный, что разум превалирует над инстинктами. И человек может сознательно их ограничивать, если ему это необходимо.... Ну а те, кто на это не способны, называют таких людей идиотами и ошибками природы

Страшного ничего. Но почему она решила ограничить свои инстинкты, для чего ей это необходимо?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Ensueño @ 28.03.2010 - время: 20:20)
QUOTE (Мохнатый Жаб @ 28.03.2010 - время: 20:15)
QUOTE (Chara @ 28.03.2010 - время: 20:01)
что вы чего то хотите или не хотите вот "просто так"?

" Просто так", Чара, ничего не бывает, всегда найдется побудительный мотив хотеть или не хотеть. Мы же не tabula rasа...)

а стоит ли "нормальному" копаться в мотивациях "ненормального"? зачем это ему? пусть живет и наслаждается своей нормальностью,зачем "пачкаться" об тех,кто типа недостоин?...

Ничего крамольного в том, чтобы попытаться понять тех, кто "думает не так", не вижу. Наоборот, это естественно также, как попытаться "понять" почему рак ползёт не так, как мы ходим. )))
А вот навязывать кому-либо своё видение миропорядка и места в этой жизни считаю недопустимым. Не хочет человек иметь детей - Бог ему судья, как говориться. Найдутся другие, которые не дадут Человечеству загнуться по причине "нежелания дальнейшего существования".))
Эдда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 119
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Ensueño @ 28.03.2010 - время: 20:20)
а стоит ли "нормальному" копаться в мотивациях "ненормального"? зачем это ему? пусть живет и наслаждается своей нормальностью,зачем "пачкаться" об тех,кто типа недостоин?...

Зачем столько негатива? 00056.gif
ЧФ любят пожаловаться на отсутстве понимания и толерантности. Чтобы понять, нужно знать мотивы.
(A)nti-System
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 90
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Правильно. Под его "не хочу, не интересно" скрывается проблема - отсутствие друзей, соответствующих его уровню и интересам. О том и речь.

А если человек интроверт по натуре? В эпоху интернета можно вообще не общаться в реале.
QUOTE
Но почему она решила ограничить свои инстинкты, для чего ей это необходимо?

А может и инстинктов то нет? Это у мужиков если что колом стоит, и то не у всех.
А многим девушкам секс и не нужен или почти не нужен, и отказ от него дискомфорта не доставляет.
Я вот например парень и веду асексуальный образ жизни, потому что мне так проще и удобнее жить. Подробнее на форуме асексуалов писал, влом повторяться
QUOTE
Не хотеть иметь детей это не просто не хотеть какую-то ерунду. Это противодействие своей природе и своему социуму. Это не может не иметь серьезных мотивов.

Это не противодействие природе. Противодействие природе - это отказ от секса( в случае если человек не асекс от природы), но в этом ничего плохого не вижу. Я был бы рад отказаться от старения или болезней, если бы было возможно. А это тоже был бы отказ от естественных вещей
Противодействие социуму? А это плохо? И причем тут клинические термины?
В психиатрии есть один пункт, и звучит он примерно так - несогласие с общеприняными порядками еще не означает отклонение в развитии или заболевание.

Это сообщение отредактировал (A)nti-System - 28-03-2010 - 20:40
Аленка2108
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 395
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Мохнатый Жаб @ 28.03.2010 - время: 20:34)
Найдутся другие, которые не дадут Человечеству загнуться по причине "нежелания дальнейшего существования".))


Не верю, что это может кого-то беспокоить...
На планете и так переноселение, ресурсов будет не хватать, почитайте литературу и статистику посмотрите, так что некритично, если народу станет немного меньше, да и не станет его меньше.
А вот от идеи: хочу, чтобы МОИ, а не китайские и индийские, потомки были у кормушки жили и наслаждались ВСЕРЬЕЗ попахивает эгоизмом.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Аленка2108 @ 28.03.2010 - время: 20:31)
QUOTE (Мохнатый Жаб @ 28.03.2010 - время: 20:15)
QUOTE (Chara @ 28.03.2010 - время: 20:01)
что вы чего то хотите или не хотите вот "просто так"?

" Просто так", Чара, ничего не бывает, всегда найдется побудительный мотив хотеть или не хотеть. Мы же не tabula rasа...)


Вот, именно, что не tabula rasa, и мотивов может быть 1000, конечно же, никому в голову не придет отчитываться, правда вы под мотивами подвели жирную черту и назвали эгоизмом обыкновенным.

Алёнка! Это моя точка зрения, может быть и прямолинейная. Ведь всегда найдётся те 1000 причин...но ни одна из них не будет лично для меня, имеющего ребенка и (и уже даже больше 00017.gif ) достаточной для оправдания добровольной бездетности.
Не представляю свою жизнь без дочки и внучки, как ни пытаюсь. Для чего тогда вообще жить? 00064.gif
Chara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1225
  • Статус: Есть ещё похрен в похреновницах!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Мохнатый Жаб @ 28.03.2010 - время: 20:15)
QUOTE (Chara @ 28.03.2010 - время: 20:01)
что вы чего то хотите или не хотите вот "просто так"?

" Просто так", Чара, ничего не бывает, всегда найдется побудительный мотив хотеть или не хотеть. Мы же не tabula rasа...)

Да да.. я помню... "просто так даже ворона не каркает"... проходили...
Но вот стоит ли копаться в этих побудительных мотивах?
Тем более что вопрос стоял не "почему они не хотят детей", а "имеет ли право на существование такая их точка зрения"....
Я считаю что да. Они имеют право не хотеть детей. И мне вот совершенно не интересно что ими движет. Эгоизм, желание сохранить фигуру, или страх не справиться с ответственностью. Неготовность, или простое нежелание - то самое "не хочу и все тут".
Стоит ли нам изображать из себя психологов и докапываться до первопричин их нежелания?
Chara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1225
  • Статус: Есть ещё похрен в похреновницах!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE ((A)nti-System @ 28.03.2010 - время: 20:39)
В психиатрии есть один пункт, и звучит он примерно так - несогласие с общеприняными порядками еще не означает отклонение в развитии или заболевание.

Замечательный пункт.
Именно об этом тут и пытаются сказать. Что нежелание иметь детей - не является ненормальным
maboga
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5036
  • Статус: У России три союзника - Армия, Авиация, Флот!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Чайлд-фри; слово то какое - не выговоришь, язык скорей сломаешь.
Это, по моему мнению, большей части пока ещё не повальная, чуждая нам идеология, подкрепленная парой разумных доводов. Да ведь идеология-то ошибочная. Главный довод гласит что дети это лишняя обуза. Да, дети это большая ответственность и куча времени, вложенного в них, но это также и огромная радость. Еще одна причина, мешающая нормально воспринимать рождение ребенка - по сегодняшней моде, женщина, сидящая дома с детьми и занимающаяся их воспитанием - неудачница, человек не состоявшийся в жизни, если она не делает карьеру она не может быть яркой личностью. Меньше всего на свете меня интересует демография. Рожать детей нужно не для кого-то, а для себя.
Ensueño
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 107
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
ЧФ любят пожаловаться на отсутстве понимания и толерантности. Чтобы понять, нужно знать мотивы.


где это они любят?че-то я нигде еще не встречала жалующихся на непонимание чайлдфри...зато повсеместно вижу громкие возмущения "нормальных" по поводу того что кто-то посмел "пойти против природы".при этом почему-то такое противодействие природе как пластические операции и кремы от морщин таких возмущений не вызывают 00062.gif

а человечество загибаться между прочим не собирается,планета уже почти перенаселена.не исключено что появление течений типа чайлдфри - одна из защитных реакций матушки-природы на наше бессовестное поведение.возможно если это не поможет,природа применит куда более действенные меры и там уже пофиг будет кто рожал,а кто не хотел - загнутся все,потому что просто возможности выжить не будет.

Это сообщение отредактировал Ensueño - 28-03-2010 - 20:54
Аленка2108
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 395
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна

Европейская цивилизация загибается на глазах, скоро она канет в лету, как Древний Рим и Древняя Греция, но на ее месте тоже будет цивилизация, как например, в современной Греции и Италии. Не вижу в этом ничего страшного... Естественный процесс истории...
(A)nti-System
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 90
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Это, по моему мнению, большей части пока ещё не повальная, чуждая нам идеология, подкрепленная парой разумных доводов. Да ведь идеология-то ошибочная. Главный довод гласит что дети это лишняя обуза. Да, дети это большая ответственность и куча времени, вложенного в них, но это также и огромная радость.

Вот для вас может и радость и вы готовы идти на материальные, моральные и прочие жертвы, а чайлдфри радости не испытывают, и для них эти все трудности ничем не компенсируются.
зы Кстати, с моей субьективной точки зрения - большинство девушек после родов - не красивы. И плевал я на то, что так думать не принято, девушка с толстым растянувшимся животом, зачастую запустившая вообще свой внешний вид, это не красиво и не эстетично

дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (maboga @ 28.03.2010 - время: 20:50)
но это также и огромная радость.

Да не для всех людей это радость, и всего-то. И Вы правы, рожать нужно для себя, но не всем нужен ребёнок для себя.

QUOTE (Эдда @ 28.03.2010 - время: 20:31)

Правильно. Под его "не хочу, не интересно" скрывается проблема - отсутствие друзей, соответствующих его уровню и интересам. О том и речь.

Не обязательно. Мне со сверстниками-подростками было не интересно, я дружила с людьми постарше, у меня были друзья соответствующие моему уровню и интересу и проблем у меня не было.

А насчет того, что не хотеть детей, это не тоже самое, что не хотеть какую-то ерунду и их нельзя не хотеть просто так... так не для всех людей дети - это такая уж большая ценность и важность.

Это сообщение отредактировал Leona Apasionada - 28-03-2010 - 21:16
Tenko
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1106
  • Статус: Вечная весна в одиночной камере
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Ensueño @ 28.03.2010 - время: 17:07)
про Маугли - это художественная литература,между прочим...я вот не помню чтобы кто-то из детей, реально выросших среди животных, вообще нормально вернулся в человеческое общество,не то что там влюбляться или жениться.по логике его вообще должно было потянуть на противоположный пол того вида,который его воспитал...

Нет, потянет любое животное именно на свой вид. А вот если человек жил в обществе например зоофилов, то конечно он будет считать нормой зоосекс. К примеру. Но в чистой природе такое невозможно.
Chara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1225
  • Статус: Есть ещё похрен в похреновницах!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Tenko @ 28.03.2010 - время: 21:46)
QUOTE (Ensueño @ 28.03.2010 - время: 17:07)
про Маугли - это художественная литература,между прочим...я вот не помню чтобы кто-то из детей, реально выросших среди животных, вообще нормально вернулся в человеческое общество,не то что там влюбляться или жениться.по логике его вообще должно было потянуть на противоположный пол того вида,который его воспитал...

Нет, потянет любое животное именно на свой вид.

Вы проводили исследования что так категорично это утверждаете?
Tenko
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1106
  • Статус: Вечная весна в одиночной камере
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Chara @ 28.03.2010 - время: 18:32)
QUOTE (Tenko @ 28.03.2010 - время: 16:37)
реакция умиления на малышей/маленьких котят-собачек/плюшевых мишек - выброс в кровь специфических женских гормонов. Это просто реальный факт, глаза видят нечто похожее на младенца, мозг обрабатывает и дает сигнал "Забота/Воспроизводство". Поэтому женщины чувствительны не только к своим детям, но и к чужим в большинстве случаев, механизм выживания доисторического общества...

У меня почему то не выделяются подобные гормоны... и нет умиления на плюшевых мишек, чужих младенцев и т.п. И в целом я не чувствительна к чужим детям.
И как показывают бывшие ранее дискуссии на форуме - я далеко не одна такая.

Извините, так и лесбиянок на мужиков не тянет, и гормоны-феромоны на них не действуют. И что? Факт есть факт. Биология и медицина рассматривает общие принципы существования человека, отклонениями занимаются отдельные направления. Я сама терпеть не могу плюшевые пылесборники. И дети не все подряд эмоции вызывают. Но если женщина нормальна, она с мЕньшей вероятностью пройдет мимо рыдающего на улице ребенка, чем мужчина. Даже если она считает себя чайлдфри и типа "чужие дети мне по боку".

ПС. Ну я вот не понимаю такие каменты. Ну что, неужели не ясно, что речь идет о некоторой усредненной норме? Ну вот организм так работает, что делать. Когда пишут, что в процессе ухаживания за девушкой желательно дарить ей цветы, я обязательно должна влезать со своими "А вот Я не люблю цветы. А вот Я люблю красивые отвертки на 3.5 с прозрачной ручкой по стандартный системный корпус, у меня как раз одна потерялась. Так шта вранье про цветы. Дарите девушкам отвертки." Ну очень интересно конечно, у кого на что выделяется или не выделяется, но механизм этот придумала не я, и не мне за него отвечать соответственно. 00062.gif

Это сообщение отредактировал Tenko - 28-03-2010 - 22:09
Tenko
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1106
  • Статус: Вечная весна в одиночной камере
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Chara @ 28.03.2010 - время: 21:49)
QUOTE (Tenko @ 28.03.2010 - время: 21:46)
QUOTE (Ensueño @ 28.03.2010 - время: 17:07)
про Маугли - это художественная литература,между прочим...я вот не помню чтобы кто-то из детей, реально выросших среди животных, вообще нормально вернулся в человеческое общество,не то что там влюбляться или жениться.по логике его вообще должно было потянуть на противоположный пол того вида,который его воспитал...

Нет, потянет любое животное именно на свой вид.

Вы проводили исследования что так категорично это утверждаете?

Нет, биологию в школе и изучала, и сдавала экзаменом по выбору. Гуглить конкретно по этой теме не буду, извините. Если ошибаюсь - пусть будет на моей совести. 00062.gif
(A)nti-System
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 90
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А гомосексуальная ориентация, кстати, рассматривается медиками и психиатрами как вариант НОРМЫ. Не путайте социальные установки и медицину
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Это сколько в рублях будет?

Голод

История соблазнения.

Антарес взорвался

Нужно ли похоронить Ленина?



>