Свободна
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
|
|||
|
Вы очень не правы. Ребёнок прекрасно чувствует как к нему относится мама, уверяю Вас, если Вы будете его не очень любить он почувствует. Рожать ребёнка для статуса, для того, чтобы выполнить свой "долг", потому что это правильно и т.д. просто подло по отношению к нему. Вот только в старости при такой "не очень сильной любви" не стоит надеяться на что-то большее со стороны ребёнка. Да, бешено любить не обязательно, даже вредно, но любить всё же нужно. Лучше бы Вы головой понимали, что ребёнка нужно рожать, лишь тогда, когда хочешь его. Главное не демонстрировать... а Вы пробовали жить долгое время с тем, кого не любишь и не показывать этого, к тому же опять повторяю, дети очень хорошо чувствуют отношение к ним, особенно отношение матери. Это сообщение отредактировал Leona Apasionada - 29-03-2010 - 02:03 |
||
 Tenko
|
|||
|
Не отрицаю, что проблемы могли бы быть. Но это если предполагать, что особой любви к ребенку нет. |
||
|
Tenko
|
|||||
|
Вы были таким ребенком, которого не очень любили? Вы это чувствовали? Я вот была. И почему-то ничего такого не чувствовала, и не узнала бы никогда, если бы не совсем уже очевидные поступки и отношение определенного характера. Которое проявилось в полной мере, когда я уже вышла из детского возраста. Только при желании хотя бы не делать таких вещей никаких проблем не было бы. Ребенок будет уверен в любви мамы с папой, даже если они его выкинут на улицу или сдадут в детдом. И других ему будет не нужно. |
||||
|
|
|||
|
Не нужно, потому что он то их любит. Только потом у ребёнка может быть множество психологических проблем. Зачем давать жизнь новому человеку, если не хочешь этого? По крайней мере, прежде чем сделать это, стоит достичь гармонии с самой собой, с чем у Вас явно проблемы. Это сообщение отредактировал Leona Apasionada - 29-03-2010 - 02:48 |
||
|
Tenko
|
|||
|
Что вы говорите, такой диагноз... Доктор, а я жить буду? 
|
||
|
|
|
|
Это не диагноз. Но в Ваших постах Вы говорите о том, что ребёнка не хотите, но надо будет себя заставить. Такое ощущение, будто Вы наказываете себя за что-то собираясь рожать ребёнка, которого не хотите, причиняя этим себе неудобства. Вините себя за то, что не хотите ребёнка, да вот только Вы в этом не виноваты, да и молоды еще слишком, так что будет лучше, если Вы дождетесь желания стать матерью, а не станете себя пересиливать. Это сообщение отредактировал Leona Apasionada - 29-03-2010 - 03:04 |
|
Tenko
|
|||
|
Эм... А я где-то упомянула о намерении уже рожать? В ближайшие пару-тройку лет даже планировать не собираюсь вообще-то... 
|
||
|
|
|||||
|
Ну, я бы не стала предполагать, что любовь поможет справиться со всеми проблемами... |
||||
|
Эдда
|
|
|
2(A)nti-System Знаете из того, что прочла, я увидела следующее: Вы берете явление, например, детей, и поднимаете весь его негатив на поверхность: ор там младенческий, большие мат. затраты, скуку ухода и т.п. А все положительное, что несет родительство, как бы не рассматривается в принципе. Естественно, если так вывернуть явление нелицеприятной изнанкой, то и не захочешь и невзлюбишь. Какие положительные эмоции могут вызвать дети, если считать, что они только гадят, орут и портят жизнь. Я думаю, что вы бы лично испытали положительные эмоции и неслабые, когда бы ваш малыш сказал вам впервые «Папа» и обнял ручонками за шею, или если б увидели, как ваш ребеночек первый раз потешно танцует под песенку. И вы человек, который явно и очень не любит любых маломальских трудностей, раз вам влом искать себе девушку, ухаживать за ней, да и просто на улицу выйти и о встрече договориться напряг. А с ребенком, тем более маленьким, там вообще труба.. Темперамент виной, характер, психотип, лень или что еще не суть важно. То есть вам секс не изначально не нужен, а не нужен, потому что требует материальных, временных, физических и душевных затрат. Вот я и думаю, что с детьми аналогично. Где-то, уже глубоко, зарыто желание их когда-нибудь завести. Просто раз девушку завести проблема, то детей это вообще ПРОБЛЕМА, от одной мысли о которой в дрожь бросает. Получается, что если что-то вам недоступно в силу ваших же качеств, то легче оговорить это, низвести его ценность, чтобы не сомневаться в правильности своего неконструктивного решения. Защитная реакция, чтобы не испытывать беспокойств и волнений. Предположим, нашлась бы девушка противоположного вам склада – экстраверт, оптимистка, активная, деятельная, не замечающая трудностей, обеспеченная всем необходимым. Отвечала бы вашим запросам. И решила бы она, что вы нужны ей как муж и отец ее будущих детей, полюбила бы вас. Сама вас соблазнила бы, ну и сама жизнь бы вашу обустраивала, не мешая и не ограничивая ваши интересы. Остались бы вы тогда на своих асексуальных и чайлдфришных позициях? |
|
(A)nti-System
|
|||||||||||||||||
|
А я НЕ ВИЖУ положительного. Либо, это самое положительное для меня столь незначительно, что не стоит затраченных усилий. Вам не приходило в голову, что некоторые могут мыслить не так, как вы? Вот меня, например, не заставишь в футбол играть, а кто то без этого не может в выходной обойтись. Значит ли это, что кто то ненормален? да нет, просто у людей разные предпочтения и склонности
Мне пофигу на это все просто. Я не считаю, что это стоит напрягов. Я не уверен, что мне это понравится, и точно не считаю, что такая мелочь стоит затраченных усилий. Это все равно, что любитель футбола встретится с любителем компьютерных игр и начнет нахваливать свое увлечение. начнет говорить о том, какой кайф и адреналин испытывает во время острых моментов игры. А компьютерщику все это просто побоку, для него это пустой звук. Он в контр страйк получает адреналин, от пяти минут игры в который любитель футбола засыпает
Я ИСКРЕННЕ не понимаю, зачем создавать себе не нужные трудности, для чего? Вот например, когда я разбираюсь в интересующей меня компьютерной игре, изучаю ее, по началу - это тоже напряг (хотя это может быть непонятно человеку далекому от темы), но я знаю, зачем это нужно.... Если я хочу написать интересный трек на компе(раньше увлекался), и знаю, что от самого процесса получу удовольствие(вне зависимости даже от результата) то я трачу время на изучение софта-техник-методик сведения семплов и тд.... Иными словами - нет мотивации- зачем зря напрягаться? Потому что общество требует? Так я не конформист,извините Кроме того, касательно моего отношения к сексу, видимо, вы прочли только мою тему на форуме асексуалов. А я и позже писал там в дискуссиях. Если очень кратко - для меня овчинка не стоит выделки. Видимо, не такое у меня сильное желание секса, раз я не готов идти на временные, моральные и материальные жертвы ради максимум часа удовольствия, а сам флирт и все с ним связанное интереса не вызывают (хотя повторюсь, к девушкам отношение нормальное и я не шовинист). Да еще и даже без мастурбации могу обходится почти бесконечно если занят интересным делом. Впрочим, мы о чайлдфри, и я не на сеансе психоаналитика, ведь так? Так что ближе к теме
нет мотивации его добиваться. Собственно, я этого и не скрываю, не отношу себя к "чистым" асексам, я веду асекс образ жизни ибо мне так- корфортнее жить, и я нисколько от этого не страдаю
А с чего вы решили, что оно мне надо вообще? Напомню, никто еще в теме не привел ни одного довода ЗА рождение детей. В обществе принято, стакан воды и тп- простите, но это СМЕШНО
Если когда у меня и будет девушка, то уж лучше - чайлдфри Впрочем я вообще для себя на рассматриваю вариантов серьезных отношений даже в будущем, максимум - формат гостевого брака
Как же вас тянет то любую жизненную позицию, отличную от вашей, обьяснять "убогостью" оппонента, его комплексами и болезнями. (смотрим луркмор - "мне вас жаль") Придумали бы более оригинальный вариант перехода на личности что ли. Простановка диагнозов по сообщениям на форуме - любимое занятие троллей всех мастей(я не говорю, что вы к ним относитесь, но уж больно стиль похож) Кстати, где рациональные доводы ЗА детей?
Если она будет полной противоположностью мне, врятли дело зайдет дальше поверхностного знакомства На чайлдфришных останусь точно. Если только она не согласится на вариант - если уж тебе надо, рожай, но занимайся/содержи сама и алиментов не требуй, что врятли. Так что лучше без детей, дабы потом не было конфликтов в духе - он сволочь кинул меня да еще с ребенком |
||||||||||||||||
|
Tenko
|
|||
|
Читаем только то, что вписывается в наш убогонький мирок? Или от компа зрение сильно испортилось... Ну я привела довод, и че. Даже стойкая в этой теме Джун согласилась, что такое имеет место быть при наличии любви. Опять мелочь и не стоит ничего уже любовь? Ну выводы сами за себя тогда говорят, и не в вашу пользу. ПС. Кароч, да, мы все дураки и ценности у нас дурацкие. Любовь, семья, дети... Какое фу. Вот то ли дело в контру погамать...  ППС. Сама страшное гамло, но чтобы приводить такие вещи как характеристику собственных интересов и ценностей - эт еще надо докатиться, до жизни до такой... А потом у обычных людей выстраивается ложная цепочка "гамло - сидит в инете - "компутерщик" - психический недоделок"... За державу обидно  Это сообщение отредактировал Tenko - 30-03-2010 - 08:25 |
||
 Аленка2108
|
|||
|
МЧ, может, конечно, себя чем-то и обделяет, но никто не говорил про дурацкие ценности, это ваши домыслы и выдумки, говорили, что ценностями прикрывают совсем другие мотивы, и посты некоторых это наглядно подтвердили. Тенко, когда вы юношеский максимализм перерастете-то? По-моему, уже давно время, вы тоже давным давно уже не ребенок. И при чем здесь держава? |
||
|
Tenko
|
|||||
|
Правда штоле? А мне думалось, всего год как. Но я всегда не любила математику
Очень даже причем, поверьте  ПС. Вот мне всегда было интересно, если например возраст в профиле не указан, или там человек стопудово в годах - какие еще коронные аргументы в дискуссии, кроме "бебебебе", могут быть доступны любителям в паспорт заглянуть? |
||||
|
Аленка2108
|
|||
|
Да, пожалуй, единственный аргумент, который вы аргументировано используете. Позиция очень удобна "я всего год как не ребенок", когда речь идет о моих детях, когда будут дети у меня, я не знаю, я их не хочу, но все, кто не думает, как я эгоисты, слабые и далее, не буду цитировать ваши посты. Так я не поняла вы себя слишком молодой или созревшей личностью позиционируете? Cозревшей, чтобы развесить ярлыки и слишком молодой, чтобы уже родить своих детей? |
||
|
Tenko
|
|||||||||||
|
Обоснуйте.
Да, не только удобна, но еще и объективна. Ибо на данный момент есть так, как есть. И никак иначе. Впрочем, я на нее патент не оформляла, так что если нравиццо - залазьте ко мне сюда, не стесняйтесь.
В основе моего нежелания львиная доля детского страха боли и болезней, и полнейшее отсутствие каких бы то ни было условий для жизни с ребенком. Мама с папой мне не помогут НИЧЕМ, и тем более не возьмут к себе на шею. На кого тогда вешать себя с ребенком? На мужа, вчерашнего студента? Я изверг что ли... Не находите, что такая ситуация нехило так отличается от обычной чайлдфришной? Где не ясно тогда?
Вы знаете, еще несколько лет назад меня, невинную школьницу, мужики не интересовали вообще никаким боком. Ну то есть совсем никак. Но я почему-то не считала в то время это нормой для взрослой сформировавшейся женщины. Интересно, почему.
|
||||||||||
|
(A)nti-System
|
|||||||
|
Я всю тему читал, простите, а где доводы то? Доводы в духе - я так сильно люблю что хочу детей от любимого - ну на здоровье, я за вас рад, но это все субъективно. Вот вы , например (или кто то другой) хочет, а кто-то любит другого (другую) и о детях даже не помышляет. У меня ,как у чайлдфри, спрашивали рациональных доводов против заведения детей. Я привел, вполне бытовые, приземленные, рациональные и экономически обоснованные. Со стороны сторонников позиции PRO (а не CONTRA) ни одного довода серьезного и мотивированного нет (если не брать в расчет доводы ака ну мне хочется и все тут!). Может, сойдемся на том, что все зависит от личного желания (которое не всегда можно мотивировать и обьяснить) и не станем выяснить, кто псих, а кто нормальная усредненная единицы общества?
1) Заметьте, я никого не оскорблял. Это сторонники заведения детей принялись тут мне диагнозы по сети выставлять. Ценности как ценности, ваше право, какие ценности разделять. А контру и футбол я привел как примеры того, что у всех людей разные вкусы и склонности. Если вы не поняли этот посыл, то читали невнимательно вы. Никто не приравнивал игру на компьютере к выращиванию любимых вами детишек (хотя для меня первое куда предпочтительнее, но это мои личные взгляды и я их не навязываю)
Угу. Ну а вы, дабы под массы подстроится, из кожи вон лезете, чтобы доказать Я гамло, но при этом я ТАКОЙ ЖЕ КАК ВЫ, ПОЛНОСТЬЮ! Не подумайте иначе. Я усредненная нормальная единица социума, и ничем не выбиваюсь из стад.... Ой, простите, понесло. На передергивания отвечаю передергиваниями. Адекватно готов общаться с адекватными людьми Это сообщение отредактировал (A)nti-System - 30-03-2010 - 17:32 |
||||||
|
Tenko
|
|||||
|
Пардон, а где ваше рациональное? Не нравится ор по ночам? Это ваши личные трудности. Нет денег на памперсы? Это ваша личная несостоятельность как мужчины. Слабо ребенку попу подтереть? Это ваша личная лень. Сплошной субъективизм короче, ты смотри, а... Все действительно зависит от личного. Но желание не появляется на пустом месте в таких вещах. Если человек не захотел растить ребенка - скорее всего, он просто не способен на это. Духовно или материально - не важно. Просто ему не дано.
Да, знакомо. Я в силу сферы деятельности и интересов вынуждена встречаться с подобными "личностями". Знаю ваше "Йа крут ака непризнанный гений" вдоль и поперек. И могу со всей ответственностью заявить - именно из таких товарищей и собираются стада. Усредненных единиц, без воли, без цели, без желания и способности делать что-либо значимое в жизни. Для кого-то, кроме себя любимого. Все бы ничего, если бы они еще не назывались громкими никами и не рвались в бой против "системы" в виде нормальных человеческих ценностей. Господин Крылов в свое время просто гениально высказался насчет зеленого винограда... Нет, проблем от них никаких. Но иногда просто обидно за испорченный воздух...
|
||||
|
(A)nti-System
|
|||||||||||||
|
Ну уж извините, такие доводы как -материальные, моральные, временные затраты, ограничение свободы и экономическая нецелесообразность - для вас уже не доводы ? (я парень, а так можно было бы еще вспомнить вред здоровью, потерю привлекательного внешнего вида во многих случаях и тд - последствия для женщины) И вообще советую жж сообщество ru_childfree, FAQ, там все по полочкам разложено. Подумайте отстраненно. Все это - рациональные, обоснованные доводы против. Вполне приземленные и понятные даже учащемуся ПТУ. Другое дело, что вы готовы идти на жертвы ради детей, создавая себе неудобства по каким либо причинам, которые не объяснили (мол, хочется, люблю младенцев и все тут, и пофиг на трудности). Кстати, я и не стал бы спрашивать рациональных доводов за рождение детей, если бы с меня не спросили рациональных доводов против. Я как раз придерживаюсь мнения, озвученного выше - у всех свои предпочтения и склонности вот и все
Как у вас все просто, если бы дело только попой ограничивалось Нет мотивации. ЗАЧЕМ нужно? Вот вы готовы на трудности - ПОЧЕМУ? Можете обосновать? За всю тему ни одного довода. Хочется, стакан воды - это голый субьективизм как раз. А экономическую нецелесообразность, ограничение свободы, связанное с заведением детей и тп, можно рассчитать на уровне математики 10 класса.
Угу, вот я и спрашиваю, откуда желание. А вы упорно съезжаете с базара (извините за такие термины). Признайте, что доводов у вас нет, и детей хочется, потому что просто хочется, или потому что общество требует.
Что у вас за сфера деятельности, каков опыт работы? Или речь о любительстве а-ля я себе и друзьям кухонный психолог? Если так, то я такой же специалист в данной области
Я не считаю себя гением, а всех вокруг - быдлом. Просто по факту, мои воззрения отличаются от взглядов большинства. Так уж сложилось. А вы- типичный конформист, открыто пишите в теме (и не стесняетесь) что от вас общество требует и вы считаете нужным подчинятся, дабы из массы не выделятся. При этом вы еще относите всех, кто думает иначе, к сумасшедшим. Воинствующий конформизм что поделать.
Не существует общечеловеческих ценностей. Читаем Ницще, Лавея и других неглупых людей. Но я полагаю, что так как вы усредненный представитель массы, вам такие авторы неизвестны |
||||||||||||
|
Tenko
|
|||||||||||
|
Мне детей не хочется. И не представляю, как можно чего-то реально захотеть под влиянием какого-то абстрактного общества. Тему надо читать с начала, я помню ваш первый пост в ней. Нарезание давно отвеченных цитат.
Сфера IT. Приходится в каких-то количествах серфить форумы и прочие места скопления людей без реальной личной жизни, все интересы и время которых уходит в паутину. А сеть сильно располагает анонимусов к словоизлиянию, особенно на тему своей исключительности...
Пока никаких отличий во взглядах не вижу. Все, что вы говорите, сто раз пересказано в разных вариациях. Причем очень типичным контингентом. Вместе с вашей темой а-ля "от баб один напряг, сделаю вид что мне и так супер". От меня общество еще ни разу ничего не потребовало. Ну кроме мб субботников в инсте, которые я безбожно сливала. А не стесняюсь я писать о том, что мой любимый человек давно выражает свое желание иметь от меня детей, и лучше не одного. Пойду стыдиться прям щас, уговорили.
У меня другие вкусы. Достоевский, Чехов, русская и зарубежная классика. Не считая технической литературы конечно. Ницше совершенно не интересен, философия должна иметь привязку к реальности, а ради самой себя она не стоит ничего. |
||||||||||
|
(A)nti-System
|
|||||||||||||
|
Вы бы хоть прочитали бы, или многабукав пугают? Далеко не на все было отвечено , хотя, кое на что мнение было высказано в теме, да, признаю
Я тоже заинтересован IT cферой и моя профессия к этому имеет отношение (в этом году оканчиваю ВУЗ) Далеко не все айтишники не имеют личной жизни Кстати, о чем речь? Личная жизнь - это секс и отношение? Так у многих это все имеется, только причем тут тема чайлдфри? Отношения сами по себе не факт что детей подразумевают Кроме того, если вы "в теме" , то знаете, что не всем излияниям в сети стоит верить, ибо существует понятие троллинга (это я про имиджборды и прочие сборища луркофагов) Я , например, не говорил об исключительности, говорил про отличие взглядов (почуствуйте разницу) Кстати, мои интересы на IT сфере не зациклены
Пересказано может и 100 раз, но реально подобных принципов придерживается не так много людей.
Что же поделать, если действительно нормально. Я же говорил уже - все кто не играют в контру -убоги и ущербны. Логично? Нет. Ваша позиция не более аргументирована.
Видимо вас верно тут некоторые упрекнули в максимализме суждений. Если давление общества, то прямое, в духе - тварь, убьем, или делай так! Более тонкое воздействие на сознание (посредством тех же СМИ) видимо для вас не существует. Впрочем, вы же сами писали в теме, что чувствуете некий долг перед обществом в т.ч. и касательно обсуждаемой темы. Я никого не тянул за язык. И я не говорил что ваша позиция глупая или ненормальная. Это вы пытались счесть мои доводы бредовыми, сами не смогли предъявить ни одного рационального довода ЗА детей И так как вы отрицаете давление на себя общества, остается 1 вариант, следующий из ваших постов - просто хочется, и все тут. Вопрос - а почему не рассматриваете вариант, что кто то может просто не хотеть детей и все? (вопрос ко всем, кто не считает такую мотивацию достаточной)
Ну хорошо, если хоть так А флейм на тему философии разводить не хочу |
||||||||||||
|
Tenko
|
|||
|
Жду точную цитату. Я вас тоже не тянула. |
||
|
(A)nti-System
|
|
|
Поскольку на этом форуме все платное, то поиск не пашет, а вручную заново читать - пока влом. Но чуть позже гляну. Пока могу сказать, что упоминали вы подобное в общении с одной из дам, участвующих в дискуссии
|
 Ensueño
|
|||
|
ну вот как можно настолько не понимать что для кого-то в том или ином явлении просто-напросто ничего положительного нет.для вас есть - и ради бога.а для кого-то,представьте,нет.ну глупо от другого человека ожидать того что он будет мыслить точно так же как вы.все люди разные,чужая душа - потемки.кому-то просто нет нужды что-то выворачивать той или иной стороной,потому что человек это видит с той стороны,которая для него наиболее важна.это его видение.и сколько вы ему ни говорите мол а вот если бы ты это сделал,тебе бы точно понравилось - его это скорее еше больше отвратит от идеи "попробовать",потому что он-то знает что ему это не понравится и вообще сто лет не надо.по крайней мере за себя я это могу точно сказать - есть некоторые вещи,которые я не делала и делать не хочу,а если меня уговаривают попробовать - это только раздражает. и вот эти всякие "умилительные" моменты - они далеко не для всех одинаково трогательны и прекрасны.даже не для всех женщин,а уж про мужчин что и говорить. в общем вот подобные ответы ничего не несут кроме псевдоромантических стереотипов,а еще - большой зацикленности на себе и неспособности хотя бы даже услышать чужую точку зрения,не то что попытаться там понять или встать на место другого человека.я этого не осуждаю,конечно,способность слышать и понимать других дана не всем,да и не всем по жизни она нужна,чего греха таить,многие прекрасно живут без этого,просто тогда и меньше смысла в том как такие люди обсуждают чужие поступки и мнения... |
||
|
Эдда
|
|
|
Мда.. иногда люди для доказательства своих взглядов приводят себя в качестве примера, а потом неприятно поражаются, когда другие начинают этот пример разбирать и комментировать.. (A)nti-System, извините, если чем обидела. Я вашу персону больше трогать не буду, раз вы так реагируете. Просто рассчитывала, что настоящего нонконформиста, свободного от влияния общества, оценки обывателя из серой массы никак задеть не могут. |
|
Ensueño
|
|
|
Эдда,вы уж меня извините,что я опять встреваю,но я вот просто как сторонний наблюдатель вашей беседы с (A)nti-System,не увидела никаких признаков того,что его что-то задело и что он там как-то неприятно поражался...вот вам почему-то очень хочется думать что это имело место,очень упорно вы пишете и пишете о том,чего нет...
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Русский народ Язык мой - враг мой Экстренное отключение интернета! Истинные планы Гитлера Крест на въезде в НП |