Reply to this topicStart new topic

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
У меня нет одной такой цели,после которой жизнь моя потеряет смысл...Вообще нужен ли этот пресловутый смысл жизни? Лично я живу,и стараюсь решать разные проблемы именно путем разума(и смотреть на мир с позиции разума),а не инстинктов и эмоций...Я не хочу уподобляться тупому животному...А вот многие сторонники рождения детей(если не сказать,что все),ничего зазорного в этом не видят...Чтож,это их выбор,но такой выбор НЕ ПО МНЕ


знаешь я тоже стою на тех позициях что жить нужно разумом (сколько у меня уже было на этой почве столкновений прям тут на форуме,да и по жизни в общем тоже),но я вкладываю в это несколько иной смысл.для меня жить инстинктами - это все время думать только о том как бы пожрать,поспать и потрахаться,причем последнее - неважно с кем,лишь бы удовлетвориться как только зачесалось в одном месте.вот это - действительно уподобление тупому животному.зарабатывать бабки только ради того чтобы на них накупить шмоток,жрачки,наркоты,пойти в клуб трясти задницей или снять простите за прямолинейность девок - это уподобление тупому животному.жизнь только в потакании свои собственным капризам (которые не всегда прямо так скажет нормальны) - это уподобление тупому животному.в чистом виде.причем животное тут окажется даже повыше такого человека,поскольку оно-то выполняет свою генетическую программу,а человек просто прожигает жизнь.
а то что человек хочет иметь детей и решает рожать,это вовсе не значит что он тупо следует инстинкту - инстинкт-то этот у нас дай Боже,уже к 14 годам проявляется,но че-то я не заметила что все прям резко начинают жениться и детей рожать.хотят только трахаться и без последствий,а беременность в таком возрасте - это залет,а не радость.а вот действительно родить ребенка человек начинает хотеть в более позднем и морально зрелом возрасте,когда уже начинает (в идеале) полноценно уметь думать своей головой.то есть в большинстве это разумное и осознанное решение,а не просто следование инстинкту.следование инстинкту (у людей) - это секс.а люди им занимаются чаще всего вовсе не в целях деторождения.специфику не учитываете...я не беру в расчет женщин,которые все жизнь проводят в полусознательном полупьяном состоянии и рожают одного за другим и "сдают",не понимая что они делают.это уже и не разум и не инстинкт,это серьезные нарушения.

кстати,уж больно машинно-шаблонно ты понимаешь разум.в твоем понимании его мне представляется эдакий человек-биоробот,у кого нет ни чувств,ни эмоций,только холодный разум и биологические функции,которые ему вообще и не особо нужны,поскольку видимо разумный человек хотеть размножаться принципиально не должен.и что-то мне в этом нехорошее видится...Дарт Вейдер какой-то получается (и то он в конце вспомнил,кто он такой вообще),ёлки-палки.просто оставляя человеку лишь разум и отбирая у него чувства,не кажется ли тебе что ты "создаешь" какого-то недочеловека?где у него человечность-то?биоробот и все тут...читал роман "Мы"?вот почитай,если еще не приходилось,там как раз очень хорошо отражены все эти идеи...

Это сообщение отредактировал Leksie - 27-08-2006 - 11:25
Olka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 427
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Да, ладно, что париться то? Просто есть люди, которые хотят детей и есть люди, которые детей не хотят. В определенной жизненной ситуации им приходится придумывать кучу разных отмаз, чтобы не выражать прямо свои желания.

Я вот хочу 5 детей. И всех от мужа. Но для меня это нереально - нет столько денег.
А вот Вася Пупкин не хочет детей, он хочет ОТДЫХАТЬ. А откуда Вы знаете, может он в прошлой жизни солдатом был и ему Господь дал жизнь для отпуска?

Жизнь - это процесс. Не прыжок от пункта А до пункта Б, а процесс. В процессе всякое случается, люди меняют свои позиции за секунды, переходят из одного статуса в другой и так до бесконечности. Не надо отягощать жизнь другого человека, пусть он сам разберется со своим внутренним миром.

Это сообщение отредактировал Olka - 27-08-2006 - 11:52
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Tanzilit @ 27.08.2006 - время: 04:36)
У меня нет одной такой цели,после которой жизнь моя потеряет смысл...Вообще нужен ли этот пресловутый смысл жизни? Лично я живу,и стараюсь решать разные проблемы именно путем разума(и смотреть на мир с позиции разума),а не инстинктов и эмоций...Я не хочу уподобляться тупому животному...А вот многие сторонники рождения детей(если не сказать,что все),ничего зазорного в этом не видят...Чтож,это их выбор,но такой выбор НЕ ПО МНЕ

Вообще-то я не ставлю себе целью в нашем диалоге убедить Вас в пользе и ценности детей, как самореализации человека. Я просто хочу понять, чем чайлдфри могут быть ценны, полезны, каковы их цели, не банальное ли это прожигание жизни в следствии нежелания нести ответственность в принципе. Вроде как не ставишь больших целей, ну и ответственности не несешь.
Есть время, когда в чайлдфри вкладывались деньги, есть время, когда чайлдфри вкладывали деньги, и есть время, когда снова в чайлдфри надо вкладывать деньги - старость, пенсия, лекарства, врачи. Дети за них уже не вложат теми же налогами. Детей нет. Значит они до этого момента должны вложить больше, чем те, у кого дети есть. Чем чайлдфри вкладывают?

QUOTE
Лично я живу,и стараюсь решать разные проблемы именно путем разума (и смотреть на мир с позиции разума)

Подавляющее число взрослых людей каждый день делает это или старается детать это. Этот способ жить более, чем распространен. Но он сам по себе не является целью, потому что способ как таковой не имеет результата, он только определяет скорость, качество, затраты по пути к цели.

QUOTE
не хочу уподобляться тупому животному..

Почему Ваши родители - это тупые животные? Вы согласны не родиться? Почему Вы до сих пор с нами? Что Вас держит на этом свете? Вы что кому-то нужны или страшно полезны?

Я спрашивала не о цели, после достижения которой жизнь должна утратить смысл. Сомневаюсь, что такая бывает.
Я спрашивала
QUOTE
Хотя бы одну большую цель, при достижении которой будет какое-то конкретное воплощение, самое лучшее, самое значимое, приносящее пользу. Что это за воплощение?

Вы позиционируете себя как живущего разумом, следовательно значимое и лучшее, к чему Вы стремитесь и что имеет конкретное воплощение, Вы по идее должны иметь.
Позиция разума прежде всего именно не в прожигании жизни просто так. С Вашей точки зрения дети, как самореализация, - это прожигание просто так. Значит у Вас есть такой вариант. Какой?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (А-Лама @ 27.08.2006 - время: 11:30)
QUOTE
не хочу уподобляться тупому животному..

Почему Ваши родители - это тупые животные? Вы согласны не родиться? Почему Вы до сих пор с нами? Что Вас держит на этом свете? Вы что кому-то нужны или страшно полезны?


Да ладно! Только почему то когда прижмет все маму зовут.
Kofix
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 155
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Статья в тему:
"Современный индивидуализированный человек воспринимает семью как что-то внешнее, как часть среды, в которой ему приходится выстраивать свою жизнь. Возникают аналогии с компанией, разделяющей его интересы и свободное время, с коллективом, в котором он работает и обеспечивает себе средства на жизнь, с государством, по законам которого он живет.

Между тем, семья качественно отличается от других общностей. Она не столько внешнее образование, сколько внутренняя организация человека. Можно внутренне отстраниться и от работы, и от государства, но оставаться при этом самим собой. Однако отстраниться от семьи без того, чтобы в твоей душе что-то перевернулось, не получится. Сущность человека, его внутренний образ связан с семьей в самом основании человеческой психики.

Однако в современном обществе культивируется все, что, так или иначе, разрушает семью. Современная западная цивилизация взяла курс на преодоление семьи, как какого-то культурно-социального атавизма. Творцы "нового мирового порядка" отлично понимают, что это ведет к разрушению самоидентификации человека. Для них важно получить “новое человечество” на обломках человеческой личности.

Изначально семья была основным способом организации общества. Ближайшие родственники держались вместе, а глава семьи выполнял и политические функции, всякая власть произрастала из старшинства в роде. По мере роста популяции семья превращалась в народ. При этом человек, ощущая себя как часть народа, имел и более близкое окружение - самых ближайших родственников, жену, детей, т.е. опять-таки семью. Семья, передав политические функции на более высокий уровень, воспринимает и отражает в себе господствующую идеологию государственного устройства. Христианство осознало эту зависимость и предписало соответствующий норматив, в соответствии с которым и государство и семья строятся по принципу единой верховной власти. Прообраз этой власти и в том и в другом случае один: как главою Церкви является Христос, так главою государства - царь, а главою семьи - муж и отец. Церковь послушна Христу, стало быть, народ должен быть послушен монарху, как и семья, - своей главе.

Охлаждение веры не могло не сказаться на крепости семейного института. Внешнее соблюдение церковных норм при внутреннем безразличии породило соответствующее поведение и в семье. Возникшая идея прогресса позволила объявить патриархальный уклад несовременным и заронить в сознание мысль о неизбежной его отмене. Оказалось, что и государственное устройство можно пересмотреть, общество может обойтись и без монарха. Республиканские настроения не могли не сказаться и в обустройстве семьи. Согласно республиканской морали дети имеют право выстраивать свою жизнь без благословения и не считаясь с волей отцов, - это прямое следствие равенства избирательного права, не различающего поколений.

В республиканской морали укоренено существование и такого документа как брачный контракт. Отношения сделки вносятся в семью, она перестает быть мистическим единством и становится аналогом совместного предприятия. Контрактная основа семьи неизбежно подразумевает развод, такое завершение брака не только возможно, но прогнозируется изначально, а значит, - утверждается в качестве нормативного явления.

Следующей целью либерального наступления на семью стали дети. Рождаемость надо планировать - такова современная установка. При этом грамотно подобрано идеологическое оправдание: для того, чтобы ребенка любили, он должен быть кстати. Его должны ждать, ему должны радоваться, с экономической точки зрения семья должна быть готова к новым расходам. Главная неправда этих слов заключается в том, что если к появлению ребенка готовиться слишком тщательно, его можно просто не успеть завести .

Но и те дети, которые уже родились, не остались в стороне от либеральной атаки. Объявив индивидуальность своей базовой ценностью, либеральное общество получило нравственное обоснование для вмешательства в жизнь каждой семьи. По либеральным понятиям ребенок имеет свои права, которые могут нарушаться. А нарушителями его прав могут быть не только посторонние люди, но - и даже прежде всего - его родители. Либеральное общество играет против семьи, оно ставит перед собой задачу максимально рано заявить свои права на ребенка и, соответственно, ограничить влияние родителей.

Домашнее воспитание не приветствуется, ребенка учат воспринимать мир определенным образом, подсказывают, какие цели он должен себе ставить, как относиться к деятельности социальных институтов. В конечном счете, речь идет о воспитании полной лояльности, при этом родительская власть представляется пережитком феодализма и выставляется анахронизмом.

Традиционная семья мешает конструкторам современного мира. Она никак не укладывается в культуру, воспитывающую универсального потребителя - эгоистичного, довольного жизнью человека без глубоких привязанностей – и потому приговорена к тихой ликвидации.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Kofix Внимательно прочел всю статью и созрел всего один вопрос- какой единственный вывод с неё в тематическом русле этого фрейма, по Вашему, можно сделать?

Ссылочку в студию, плиз
BigTiger
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 115
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 27.08.2006 - время: 10:40)
По мне так они нужны сами себе (в том смысле, что желание иметь детей не носит в себе исключительно эгоистичный или инстинктивный характер), затем чтобы быть в этом мире. Меня не тяготит дать возможность кому-то пожить здесь.

Несомненно. Согласен. Вы дополнили недосказанное мной. Спасибо)
brazer
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 29
  • Статус: "определению не подлежит"
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Эх дети... дети... вот кормишь их поишь... а кто из них вырастет не ясно...одни тебе квартиру купят-другие из твоей выселят... жизнь игра. А вступать в какие -то кланы и секты, не интересно. Нельзя клинить на чём то одном-разносторонне надо жить.
Kofix
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 155
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (!!!!!!&# @ 27.08.2006 - время: 13:21)
Kofix Внимательно прочел всю статью и созрел всего один вопрос- какой единственный вывод с неё в тематическом русле этого фрейма, по Вашему, можно сделать?

Ссылочку в студию, плиз

А вывод такой, что чайлдфри - это искусственно культивируемое и насаждаемое понятие & образ жизни в современном обществе.
Когда нет семьи в обычном понимании этого слова, то собственно наличие детей не так уж и важно. Раньше бездетные семьи-нонсенс, а сейчас это никого не удивляет.
Люди, поддерживающие Чайлдфри- уродское порождение западного общества, которое проникло и в Россию.

ЗЫ Ссылку не даю, т.к. ВедьмАчка её всё равно сотрет. wink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Kofix @ 27.08.2006 - время: 12:38)
Люди, поддерживающие Чайлдфри- уродское порождение западного общества, которое проникло и в Россию.

ЗЫ Ссылку не даю, т.к. ВедьмАчка её всё равно сотрет. wink.gif

Каждый сходит с ума по своему- они бесятся от "жиру", а мы- от бедности. А то, как на самом деле это преподностится минуя первопричины- уже не имеет значения. Главное- не отождествлять демографический кризис и непосредственно ChildFree.

ЗЫ: Сотрет, говорите? Так, признавайтесь, откуда дровишки biggrin.gif

Это сообщение отредактировал !!!!!!! - 27-08-2006 - 13:58
Kofix
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 155
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Funny, сайт не угадали, хотя там я эту статью тоже нашел.))
В России вполне возможен возврат традиционных ценностей, уже неоднократно обсуждавшихся здесь. И основная задача, уничтожить в людях эгоизм и стяжательство, делание красивой жизни и т.д., т.к. именно эти пороки человеческой души и приводят к мыслям об отказе от деторождения и житья ради собственного удовольствия. Все сразу, конечно , детей не захотят иметь, но по-крайней мере общество начнет потихоньку вылечиваться от этой чумы. Лучше искусствено извести " Дураков и людей с ослабленными "инстинктами"(с)
И тем более, совершенно естественно, что для нового общества нужны новые люди, и чем больше их будет, тем лучше.

М.В.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1407
  • Статус: с 9 до 23, 7 дней в неделю, в эфире DJ Нехочуха
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
мне вот интересно узнать статистику...
такую :
каков процент чайлд-фри людей поменяли свои взгляды (например к 35 годам), захотели детей и время уже ушло
каков процент из них побежал в мед-центры за искусственным оплодотворением или стали искать суррогатных матерей?
каков процент бывших чайлд-фри усыновили сирот из дет-домов?

наверно таких цифр не найти в сети, но очень интересно узнать.....
Kofix
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 155
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (МАРИ @ 27.08.2006 - время: 15:53)
мне вот интересно узнать статистику...
такую :
каков процент чайлд-фри людей поменяли свои взгляды (например к 35 годам), захотели детей и время уже ушло
каков процент из них побежал в мед-центры за искусственным оплодотворением или стали искать суррогатных матерей?
каков процент бывших чайлд-фри усыновили сирот из дет-домов?

наверно таких цифр не найти в сети, но очень интересно узнать.....

Ну судя по количеству пожилых пар из Америки, приезжающих в Россию за детьми это явление не единичное, т.е. люди одумываются, но возраст прошел.
Искусственное оплодотворение это уже бизнес, значит спрос есть.
Так же психологами установлено, что человек (особенно женщина) склонен заменять отсутствующего ребенка собакой, кошкой. И домашние животные у таких пар действительно распространены. Все-таки есть потребность в содержании и воспитании, заботе. Просто развлечения в молодости стоят на первом месте, а к старости приоритеты меняются.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Kofix @ 27.08.2006 - время: 14:51)
В России вполне возможен возврат традиционных ценностей, уже неоднократно обсуждавшихся здесь. И основная задача, уничтожить в людях эгоизм и стяжательство, делание красивой жизни и т.д., т.к. именно эти пороки человеческой души и приводят к мыслям об отказе от деторождения и житья ради собственного удовольствия. Все сразу, конечно , детей не захотят иметь, но по-крайней мере общество начнет потихоньку вылечиваться от этой чумы. Лучше искусствено извести " Дураков и людей с ослабленными "инстинктами"(с)

Нет, все же повторюсь
QUOTE
они бесятся от "жиру", а мы- от бедности. А то, как на самом деле это преподностится минуя первопричины- уже не имеет значения

Скажите, Kofix, если у человека нет неуверенности в завтрашнем дне- станет ли он заводить детей? Вопрос ребром, как говорится- много ли в России тех, кто имеет все, включая духовную пищу в качестве плацдарма для альтернативного "творческого" существования? Если дядя Ваня не имеет приличного куска хлеба, то пусть во всю глотку он трындит о всемирной ценности своей бездетной миссии- это не является её истинной причиной.
Kofix
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 155
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (!!!!!!&# @ 27.08.2006 - время: 16:07)

QUOTE
они бесятся от "жиру", а мы- от бедности. А то, как на самом деле это преподностится минуя первопричины- уже не имеет значения

Скажите, Kofix, если у человека нет неуверенности в завтрашнем дне- станет ли он заводить детей? Вопрос ребром, как говорится- много ли в России тех, кто имеет все, включая духовную пищу в качестве плацдарма для альтернативного "творческого" существования? Если дядя Ваня не имеет приличного куска хлеба, то пусть во всю глотку он трындит о всемирной ценности своей бездетной миссии- это не является её истинной причиной.

Сильные ищут возможности, а слабые оправдания.

Как может не хватать денег на ребенка? Мне это непонятно, особенно для живущих на селе. То есть 100 лет назад были деньги на детей, а сейчас нет?
В большинстве случаев:
Чтобы начать нормально жить, сначало надо бросить пить. (экспромт, сам придумал)

Есть масса возможностей найти денег для своей семьи, вон в Россию со всего СНГ(уже бывшего) едут, чтобы семью обеспечить.
Уверенность в будущем - что это? Будущее есть всегда, если только не убьют или с голоду не окачуришься. А две вышеприведенные проблемы я считаю вполне решаемыми.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (4uDa @ 26.08.2006 - время: 21:37)
QUOTE (МАРИ @ 26.08.2006 - время: 21:19)
А  еще есть мысль, вот решусь я  родить ребенка,  вся  настроюсь..... А он родится  больной, не  дай  бог
И все, моя собственная  жизнь на  этом  закончится.
Начется жизнь мед-сестры  на  дому...
Карьере и  амбициям конец.

я настолько мнительный человек, что роды и материнство у меня  обрастают кучей страхов...как  от этого избавиться ?

Вот и я такая же..но разве сейчас нет возможности сдать кучу анализов и узнать,что он будет нормальный?

ничего предугадать нельзя.
мой ребенок серьезно болен в результате родовой травмы (при идеальной беременности)...
но это не значит, что я люблю его меньше или горжусь им меньше.
когда у него получается что-то, что здоровым детям дается легко, я испытываю двойную радость, победное чувство. я верю, что у нас все будет хорошо, что мы все преодолеем. пусть лечение займут годы, мы с этим справимся!
я горжусь им как личностью. мне очень нравятся его душевные качества.

да, мне пришлось оставить работу, много денег и сил уходит на лечение, но когда он делает очередной маленький шажок вперед, это такая награда!
что может быть лучше, чем его лукавая улыбка, нежный поцелуй или объятия?

QUOTE (Kofix)
А вывод такой, что чайлдфри - это искусственно культивируемое и насаждаемое понятие & образ жизни в современном обществе.

вот с этим я согласна. цель здесь очень простая - производителям нужно продать как можно больше и дороже. а для этого надо, чтобы у людей были деньги.
и забывается при этом, что самое главное - Любовь - не купить ни за какие деньги!
а рождая в мир маленького человечка, мы увеличиваем в этом мире количество любви.
да трудно, да сложно, ответственно, страшно, но покажите мне хоть одну вещь важнее и лучше любви.

QUOTE (BigTiger)
Миру исключительно "фиолетово", появлятся на свет новые личности или нет. Он (мир) с ними (личностями) живет неплохо, без них - тоже хорошо.

в мире есть такое понятие "ноосфера" - моральные, духовные, культурыне и прочие ценности, созданные людьми. каждый человек что-то добавляет в ноосферу, в мировую душу, в всеобщую карму. и нет такого человека, который добавляет только плохое, не верю!
если кто-то скучает по мне, вспоминает меня с теплом, любил меня - я уже не зря прожила.
если я смогу кому-то помочь, сделать приятное, поддержать - чем не смысл жизни? wink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Kofix @ 27.08.2006 - время: 15:19)
Как может не хватать денег на ребенка? Мне это непонятно, особенно для живущих на селе. То есть 100 лет назад были деньги на детей, а сейчас нет?

Вопрос касается изменившихся за 100(!) лет критериев, которые определяют лимит обеспечения чада. Сторонников спартанского подхода к материальному аспекту воспитания вековой давности остается все меньше- напротив, все большее количество потенциальных родителей считают, что ребенка нужно воспитывать в условиях наличия нормальной квартиры, одежды, обуви, школы, поликлиники и т.д.
Насчет села. Ок. За Россию не скажу, но украинская провинциальная молодежь изо всех сил пытается уехать из родимых мест и осесть как минимум в райцентрах. На селе остается люд старше 35-40 лет, которым, как понимаете, уже не до воспроизводства населения.

QUOTE
Есть масса возможностей найти денег для своей семьи, вон в Россию со всего СНГ(уже бывшего) едут, чтобы семью обеспечить.

Почему они едут- от хорошей жизни наверняка? Вопрос в том и состоит, что не все хотят думать, где найти деньги завтра, а хотят быть уверенными, что завтра они у них будут. Это банальщина, к сожалению.
Kofix
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 155
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Funny Child @ 27.08.2006 - время: 16:33)

Вашими устами да мед бы пить.
Вот в 18 году прошлого века "освободили" большевики рабочих и крестьян от капиталистического угнетения и стали ждать, когда этот "освобожденный труд" создаст в России молочные реки и кисельные берега...
А освобожденные почему-то работать не захотели. Крестьяне стали сеять хлеб тока для себя, а рабочие на станках изготавливать зажигалки, тоже для себя и на обмен... Эгоизм рулил...
Понятное дело, что сначала решили пойти самым простым путем. "Искусственно извести" (с) всех эгоистов, чтобы оставшиеся смогли быть счастливы в новом обществе. Вы если почитаете работы основоположника того периода, то легко в этом убедитесь. Начали их изводить и тут же убедились, что ничего не получается - никого не остается для счастливой жизни... всех под-чистую приходится изводить. Тогда решили использовать более продвинутую технику: так называемое "внеэкономическое принуждение к труду".
Что лучше: работать за вознаграждение или из-под палки - решайте сами.
Но чтобы пост не стал чистым оффтопом добавлю, что детей тогда предполагали отделять от родителей сразу после рождения. Т.е, трахайся на здоровье, а воспитывать твоих детей будет общество для того, чтобы они выросли идеологически грамотными (новыми людьми, как тогда говорили) и уже сами добровольно строили новое общество. При этом опять же трахались, но детей отдавали на воспитание государству.
Вот такая механика создания нового человечества. wink.gif

О крестьянах я скажу так: производили они гораздо больше, чем необходимо для своей семьи, однако большевики не покупали у них излишки, а отбирали их, следовательно, исчезла мотивация работать лучше и больше.
О детях: зачем тратить деньги на своего ребенка, когда их можно тратить на себя, а в старости тебя будут содержать другие ( пенсионные отчисления ). Вот и складывается ситуация, когда желающих хорошо жить много, а работать мало. Все эти чайлдфри еще поплачут горькими слезами после краха пенсионной системы, который просто неминуем.
Вообще в мире есть более удачные примеры, когда работа сейчас,на общество, воспитание детей в том числе, обеспечивали дальнейшее процветание страны и нации. Например Швеция начала 18в, население которой во время 20-летней войны сократилось до всего 750000 человек. Трудолюбие и достаточно высокая рождаемость позволии сохранить страну и нацию. Потомки должны быть за это им благодарны.)
А "искусственное изведение" иногда просто необходимо. Во Франции во времен республик 19 века очень любили с дворянством разбираться, как с абсолютно бесполезной, но достаточно затратной и многочисленной прослойкой общества.
Kofix
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 155
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (!!!!!!&# @ 27.08.2006 - время: 16:53)
Сторонников спартанского подхода к материальному аспекту воспитания вековой давности остается все меньше- напротив, все большее количество потенциальных родителей считают, что ребенка нужно воспитывать в условиях наличия нормальной квартиры, одежды, обуви, школы, поликлиники и т.д.


QUOTE
Есть масса возможностей найти денег для своей семьи, вон в Россию со всего СНГ(уже бывшего) едут, чтобы семью обеспечить.

Почему они едут- от хорошей жизни наверняка? Вопрос в том и состоит, что не все хотят думать, где найти деньги завтра, а хотят быть уверенными, что завтра они у них будут. Это банальщина, к сожалению.

1 В этом и основная проблема. Люди видят, как живут другие, хотят так же, но не могут. На основании этого отказываются жить вообще (фигурально выражаясь). Не лучше ли вообще не ставить недостижимых задач? Реально смотреть на бедность(аскетичность) как на норму жизни. И жить так, как есть. Ну а потом, даст Бог, будет получше.

2 Это просто один пример, что выход есть всегда. Другое дело, что инертность человечексого мышления не позволяет хоть как-то изменить людям жизнь.

Будущее предполагает только два варианта: деньги есть/денег нет. Если первый вариант - проблема решена. Если второй вариант, то застрелиться- проблема тоже решена.)) (шутка, вот такой я злой )
Я лично вообще предпочитаю не думать о будущем, лучше решать проблемы по мере их поступления.
4uDa
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 92
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (brazer @ 27.08.2006 - время: 13:38)
Эх дети... дети... вот кормишь их поишь... а кто из них вырастет не ясно...одни тебе квартиру купят-другие из твоей выселят... жизнь игра. А вступать в какие -то кланы и секты, не интересно. Нельзя клинить на чём то одном-разносторонне надо жить.

А для этого надо не только кормить и поить,а ВОСПИТЫВАТЬ! Это ж вам не растения,в самом то деле.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Kofix @ 27.08.2006 - время: 16:19)
1 В этом и основная проблема. Люди видят, как живут другие, хотят так же, но не могут. На основании этого отказываются жить вообще (фигурально выражаясь).

Как Вы считаете, насколько реально дать ребенку хорошее образование, квалифицированную медпомощь, к примеру, если в условиях прожиточного минимума он может рассчитывать в лучшем случае на среднюю школу и ближайшую поликлинику, где на него наплевать с высокой колокольни?
Сможете ли вы обеспечить ребенка всем необходимым (элементарным на худой конец) его для нормального развития, как духовного так и физического?
Tata Fox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2420
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Эту позицию занимает сестра моего мужа. Вот только вопрос, "кто в старости подаст стакан воды". Помните, как отвечал известный персонаж на вопрос, как живешь "долг отдаю, в долг даю..." Чаще всего такие люди - законченные эгоисты (я не имею в виду тех, кто не может иметь детей, скажем, по медицинским причинам и просто покрывается этим).
У ная был знакомый. Мать его родила просто потому, что не удосужилась вовремя сделать аборт (раньше их делали только до 12 недель). Бросила она его сразу же. Ребенка воспитывала бабушка Пелагея Антоновна. Он вырос, бабушка умерла. И вот когда ему уже было за 30 как-то раз раздается звонок в дверь, он открывает на пороге немолодая баба "СЫНОК!". Хорошо, он сообразил сразу "моя мама - Пелагея Антоновна - умерла, а вас я не знаю". Его "мамочка" состарилась и ей стала нужна помощь. Да, конечно, в молодости проще жить, не заботясь о детях, а только о себе, любимом. Но рано или поздно ты остаешь наедине только с собой и тогда многие из этих людей задумываются о том, кто им поможет.
Другая наша знакомая (подруга моей бабушки), никогда не имевшая детей из-за ненадобности и своего удобства, в старости, после 70 лет повесила заботу о своей персоне на племянников, обещая им оставить по завещанию квартиру. Бедные племянники (я бы на их месте сразу ее послала) преданно за ней ухаживали, не зная, что одновременно она составила договор с городом о том, что будет получать ежемесячно 3000 рублей и квартира остается Москве. Короче, она до конца осталась эгоисткой. Но ей, правда, удалось обмануть племянников и хорошо прожить. Но мне как-то претит это.
Kofix
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 155
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (!!!!!!&# @ 27.08.2006 - время: 17:39)
QUOTE (Kofix @ 27.08.2006 - время: 16:19)
1 В этом и основная проблема. Люди видят, как живут другие, хотят так же, но не могут. На основании этого отказываются жить вообще (фигурально выражаясь).

Как Вы считаете, насколько реально дать ребенку хорошее образование, квалифицированную медпомощь, к примеру, если в условиях прожиточного минимума он может рассчитывать в лучшем случае на среднюю школу и ближайшую поликлинику, где на него наплевать с высокой колокольни?
Сможете ли вы обеспечить ребенка всем необходимым (элементарным на худой конец) его для нормального развития, как духовного так и физического?

Я учился в обычной средней школе и лечился в обычной поликлиннике (причем это как раз конец 80-х-начало середина 90-х И одевался в простую школьную форму года до 93-94. Карманных денег у меня вообще небыло, и ничего. Духовное развитие - книги. Физическое - турник на школьном дворе. Но трудные времена прошли и жизнь потихоньку наладилась.
Отказываться от детей по причине сегодняшних трудностей крайне неразумно.

Kofix
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 155
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Funny Child @ 27.08.2006 - время: 17:42)

Если крестьянин начнет работать ЗА ДЕНЬГИ, то есть продавать государству или кому-нибудь еще продукт своего труда, то его мотивация и будет "эгоизм и стяжательство". Ведь именно в результате такой работы он сможет нажить себе элементы красивой жизни.

Работа за деньги это не стяжательство) а вознаграждение за труд, т.е. возможность свободно распоряжаться плодами своего труда. Скупой рыцарь - вот наиболее полный образ стяжателя и эгоиста.
Красивая жизнь может приходить сама собой, не являться самоцелью и не менять жизненных принципов.
сорри эа ОФФ
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Kofix @ 27.08.2006 - время: 16:47)
Я учился в обычной средней школе и лечился в обычной поликлиннике.

Я тоже. Только школа и поликлиника 10- 15 лет назад и сейчас- две большие разницы. Многие профессионалы ушли в коммерческие структуры, а на их место приходят далеко не всегда движимые желанием лечить и учить кадры- с этим я знаком не понаслышке.
Мы прошли этап бесплатной медицины и образования, поэтому говорить, что сейчас процесс пойдет точь-в-точь по сценарию конца 80х- середины 90х годов по меньшей мере наивно.
Только в СССР можно было бесплатно учиться, лечиться и работать (с).
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Статья 6.13.1 Быть или не быть ?

ЕГЭ

Мерзость(((

А Ты объявил западу о своих санкциях?

Гильдия "Серьезного"




>