Reply to this topicStart new topic

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 
эрголина
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 90
  • Статус: Иногда здесь бываю
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Tanzillit, неужели Вы в нокауте? :)
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Те кто отказываются иметь детей, лишают себя очень многово. Какое счастье видеть как твоя кроха делает первые шаги, говорит первое слово, это счастье которое может понять только тот, у кого есть детки. Дети это всегда что-то новое, они растут развиваются и родители меняются вместе с ними и растут, как это ни парадоксально вместе с детьми. Человек у которого есть дети становится мягче сердцем, кстати инстинкт самосохранения перерождается в инстинкт сохранения впервую очередь своих детей.
Я не против тех кто отказывается от рождения детей, я их не понимаю, ведь их родители взяли на себя ответственость когда решили их родить и недосыпали ночей, лишить своих родителей счастья иметь внуков, это просто неблагодарность.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Tanzillit, неужели Вы в нокауте? :)

вот и я смотрю ему нечем ответить на мой пост по поводу разума.еще бы,я ведь сказала все как есть...

эрголина
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 90
  • Статус: Иногда здесь бываю
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Чайлдфри - люди, которым хождение по развлекухам и просаживание денег впустую дороже, чем радость за продолжителся своего рода. Те, кто говорят о неблагодарности детей, просто не поняли еще, что помимо еды и питья (уже кто-то говорил здесь) в ребенка необходимо вкладывать душу и развивать его духовно, интеллектуально, т.е. воспитывать его, а не просто "сыт-одет - и лана".
Конечно, ведь посидеть в баре с кружечкой-другой пива, снять телку и купить новую тачку куда приятнее, чем вложить силы в ребенка, ТВОЕГО, РОДНОГО, а потом пожинать плоды своих трудов... Ведь напрягаться нужно, а для первых трех перечисленных позиций напряга мозгов особенно и не требуется.

Это сообщение отредактировал эрголина - 28-08-2006 - 12:24
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (эрголина @ 28.08.2006 - время: 13:23)
Чайлдфри - люди, которым хождение по развлекухам и просаживание денег впустую дороже, чем радость за продолжителся своего рода. Конечно, ведь посидеть в баре с кружечкой-другой пива, снять телку и купить новую тачку куда приятнее, чем вложить силы в ребенка, ТВОЕГО, РОДНОГО, а потом пожинать плоды своих трудов...

Интересно, почему чайлдфри обязательно этакие прожигатели жизни?
Что удовольствия бывают только телесные?..
Lakkie
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 628
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Реланиум @ 28.08.2006 - время: 19:14)
QUOTE (эрголина @ 28.08.2006 - время: 13:23)
Чайлдфри - люди, которым хождение по развлекухам и просаживание денег впустую дороже, чем радость за продолжителся своего рода. Конечно, ведь посидеть в баре с кружечкой-другой пива, снять телку и купить новую тачку куда приятнее, чем вложить силы в ребенка, ТВОЕГО, РОДНОГО, а потом пожинать плоды своих трудов...

Интересно, почему чайлдфри обязательно этакие прожигатели жизни?
Что удовольствия бывают только телесные?..

Те, кто не хочет заводить детей, обычно предпочитают жить исключительно для себя. И это их выбор. Уж лучше пусть всю жизнь наслаждаются своими интересами, чем решат родить ребенка лишь из-за того, что же пора либо так надо. Такие родители не смогут дать ребенку полноценное воспитание, любовь, ласку и заботу
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Leksie @ 28.08.2006 - время: 13:00)
QUOTE
Tanzillit, неужели Вы в нокауте? :)

вот и я смотрю ему нечем ответить на мой пост по поводу разума.еще бы,я ведь сказала все как есть...

Вы переоцениваете свои достоинства в убеждении оппонента...Все намного проще...Просто у меня дорогой интернет,и я тратил много времени на ответы в другой теме,и на эту просто не осталось времени...Почему я не постю тут в защиту своей позиции? Не хочется повторять сто раз одно и то же,большинство тех,кто постят в этой теме,высказывают одни и те же мысли...Что мне,спрашивать к каждого из них,что плохого в эгоизме и жизни ради себя? так это будет флуд,а я не хочу получить бан... Все высказываются так,как будто жизнь только ради себя и эгоизм - это какое-то мерзкое и ужасное деяние,а вот лично я НИЧЕГО в этом плохого не вижу,и считаю такую форму жизнедеятельности максимально правильной для себя...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Kofix @ 27.08.2006 - время: 17:02)
QUOTE (МАРИ @ 27.08.2006 - время: 15:53)
мне вот интересно узнать статистику...
такую :
каков  процент чайлд-фри  людей поменяли свои взгляды (например к 35 годам), захотели  детей и время уже  ушло
каков процент из них побежал в мед-центры  за искусственным оплодотворением или стали искать суррогатных матерей?
каков процент бывших чайлд-фри усыновили  сирот из дет-домов?

наверно таких цифр не  найти в сети,  но очень интересно узнать.....

Ну судя по количеству пожилых пар из Америки, приезжающих в Россию за детьми это явление не единичное, т.е. люди одумываются, но возраст прошел.
Искусственное оплодотворение это уже бизнес, значит спрос есть.
Так же психологами установлено, что человек (особенно женщина) склонен заменять отсутствующего ребенка собакой, кошкой. И домашние животные у таких пар действительно распространены. Все-таки есть потребность в содержании и воспитании, заботе. Просто развлечения в молодости стоят на первом месте, а к старости приоритеты меняются.

А вы уверены,что эти пожилые пары именно чайлдфри,а не просто бесплодные люди,к примеру? Вы уверены,что у них нет своих детей? Может уже есть и им на старости лет захотелось завести себе еще,а родить не могут по причине пожилого возраста? Хмм...По поводу кошек...Ну извините,на содержание и воспитание кошки тербуется ГОРАЗДО меньшее колличество материальных и иных ресурсов,чем на содержание и воспитание ребенка...Кошку достаточно приучить к лотку и сыпать вов ремя корм в миску с едой,и все...Никаких больше серьезных усилий от хозяина животного не требуется...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Kofix @ 27.08.2006 - время: 16:51)
Funny, сайт не угадали, хотя там я эту статью тоже нашел.))
В России вполне возможен возврат традиционных ценностей, уже неоднократно обсуждавшихся здесь. И основная задача, уничтожить в людях эгоизм и стяжательство, делание красивой жизни и т.д., т.к. именно эти пороки человеческой души и приводят к мыслям об отказе от деторождения и житья ради собственного удовольствия. Все сразу, конечно , детей не захотят иметь, но по-крайней мере общество начнет потихоньку вылечиваться от этой чумы. Лучше искусствено извести " Дураков и людей с ослабленными "инстинктами"(с)
И тем более, совершенно естественно, что для нового общества нужны новые люди, и чем больше их будет, тем лучше.

Ну да,а истинные ценности,это.конечно же,ценности православия? В ГРОБУ я видал такие ценности...Еще раз повторюсь,тупое следование половому инстинкту,рождение детей только потому,что возраст пришел,так принято в обществе и т.п...Это животные инстинкт+ тупой примитивный и неосознанный конформизм...Ничего не вижу в этом хорошего...А что станет с человечеством после моей смерти? Ну меня это ВООБЩЕ не волнует,я то уже буду мертвым и мне все будет по барабану...А во вторых,желающих размножаться и следовать инстинктам на Земле хватает,так что чел-овечество не вымрет,не беспокойтесь...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (эрголина @ 28.08.2006 - время: 13:23)
Чайлдфри - люди, которым хождение по развлекухам и просаживание денег впустую дороже, чем радость за продолжителся своего рода. Те, кто говорят о неблагодарности детей, просто не поняли еще, что помимо еды и питья (уже кто-то говорил здесь) в ребенка необходимо вкладывать душу и развивать его духовно, интеллектуально, т.е. воспитывать его, а не просто "сыт-одет - и лана".
Конечно, ведь посидеть в баре с кружечкой-другой пива, снять телку и купить новую тачку куда приятнее, чем вложить силы в ребенка, ТВОЕГО, РОДНОГО, а потом пожинать плоды своих трудов... Ведь напрягаться нужно, а для первых трех перечисленных позиций напряга мозгов особенно и не требуется.

А зачем создавать себе лишние проблемы в виде детей,чтобы потом начат их решать??? Не проще ли жить в свое удовольствие,для себя? Добавлю также,что не иметь детей выгодно в экономическом плане - чтобы жить,к примеру,одному,надо иметь куда меньше денег.соответственноможно менее усиленно работать(или работать на более легкое и менее оплачиваемой работе),и как следствие,можно больше отдыхать и больше времени НА СЕБЯ,на удовольствия...И вообще скажите,что плохого в эгоизме и жизни ради себя?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (А-Лама @ 27.08.2006 - время: 13:30)
QUOTE (Tanzilit @ 27.08.2006 - время: 04:36)
У меня нет одной такой цели,после которой жизнь моя потеряет смысл...Вообще нужен ли этот пресловутый смысл жизни? Лично я живу,и стараюсь решать разные проблемы именно путем разума(и смотреть на мир с позиции разума),а не инстинктов и эмоций...Я не хочу уподобляться тупому животному...А вот многие сторонники рождения детей(если не сказать,что все),ничего зазорного в этом не видят...Чтож,это их выбор,но такой выбор НЕ ПО МНЕ

Вообще-то я не ставлю себе целью в нашем диалоге убедить Вас в пользе и ценности детей, как самореализации человека. Я просто хочу понять, чем чайлдфри могут быть ценны, полезны, каковы их цели, не банальное ли это прожигание жизни в следствии нежелания нести ответственность в принципе. Вроде как не ставишь больших целей, ну и ответственности не несешь.
Есть время, когда в чайлдфри вкладывались деньги, есть время, когда чайлдфри вкладывали деньги, и есть время, когда снова в чайлдфри надо вкладывать деньги - старость, пенсия, лекарства, врачи. Дети за них уже не вложат теми же налогами. Детей нет. Значит они до этого момента должны вложить больше, чем те, у кого дети есть. Чем чайлдфри вкладывают?

QUOTE
Лично я живу,и стараюсь решать разные проблемы именно путем разума (и смотреть на мир с позиции разума)

Подавляющее число взрослых людей каждый день делает это или старается детать это. Этот способ жить более, чем распространен. Но он сам по себе не является целью, потому что способ как таковой не имеет результата, он только определяет скорость, качество, затраты по пути к цели.

QUOTE
не хочу уподобляться тупому животному..

Почему Ваши родители - это тупые животные? Вы согласны не родиться? Почему Вы до сих пор с нами? Что Вас держит на этом свете? Вы что кому-то нужны или страшно полезны?

Я спрашивала не о цели, после достижения которой жизнь должна утратить смысл. Сомневаюсь, что такая бывает.
Я спрашивала
QUOTE
Хотя бы одну большую цель, при достижении которой будет какое-то конкретное воплощение, самое лучшее, самое значимое, приносящее пользу. Что это за воплощение?

Вы позиционируете себя как живущего разумом, следовательно значимое и лучшее, к чему Вы стремитесь и что имеет конкретное воплощение, Вы по идее должны иметь.
Позиция разума прежде всего именно не в прожигании жизни просто так. С Вашей точки зрения дети, как самореализация, - это прожигание просто так. Значит у Вас есть такой вариант. Какой?

Ок,обьясните мне только одно - почему вы считаете,что жизнь ради себя противоречит разумному подходу к жизни? Подобно тому,как в ввыбираете самореализацию в детях,другие люди могут ыбирать самореализацию в творчестве,в работе,в политической дейтельности и т.п...Да мало ли еще сфер деятельности,в которых человек может самореализоваться? Ну и вообще,если человек себя ощущает полностью нормально и самодостаточно,разве ему обязательно нужно что-то для самореализации? Все это,по моему,от комплексов...
Anubiss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 457
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Пока ты здоров и молод - вроде как логично, а как постареешь - кто поможет? Государство родимое?)) Вот многие из таких чайлдфри щас по помойкам и роются, живя только на нищенскую пенсию в убогих квартирах и богадельнях. Кроме того, ведь дети - это продолжение тебя на этой земле, их можно чему-то хорошему воспитать, передать им знания, опыт , понимание своего места в мире...это ж иинтересно в конце концов! Единственно, кто раздражает - это совсем маленькие дети - вопящие комочки плоти, гадящие в пеленки!!! Но вот годам к 6-7, мне кажется, с ребенком очень интересно! Он же начинает познавать мир и и вложитьь в него то что имеешь сам - благородная миссия.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Lakkie @ 28.08.2006 - время: 20:29)
Те, кто не хочет заводить детей, обычно предпочитают жить исключительно для себя. И это их выбор. Уж лучше пусть всю жизнь наслаждаются своими интересами, чем решат родить ребенка лишь из-за того, что же пора либо так надо. Такие родители не смогут дать ребенку полноценное воспитание, любовь, ласку и заботу

Ну значит они сделали правильный выбор.
QUOTE (Tanzilit)
Еще раз повторюсь,тупое следование половому инстинкту,рождение детей только потому,что возраст пришел,так принято в обществе и т.п...Это животные инстинкт+ тупой примитивный и неосознанный конформизм...

эх мать я не могу.. и тут одно и тоже... lol.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Допустим...Просто называю вещи своими именами и высказываю свое к ним отношение.
Anubiss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 457
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Инстинкты определят всю нашу жизнь и не следовать имдовольно сложно - попробуйте не последовать инстинкту самосхранения, не какать или не кушать дней 10...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Да,но есть инстинкты,которые НЕ НУЖНЫ для выживания отдельной особи(инстинкт размножения),и не следовать этим инстинктам вполне возможно,и даже нормально(или же можно и следовать,но детей рожать не обязательно - достаточно презервативов и противозачаточных средств)
эрголина
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 90
  • Статус: Иногда здесь бываю
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Tanzilit, Что-то я сомневаюсь, что среди чайлд-фри прямо тьма-тьмущая художников, писателей, научных деятелей и т.п...
Вот Вы, к примеру, чем занимаетесь по жизни, я имею в виду - кем работаете? А в дальнейшем к чему стремитесь? Ну, расскажите.

Это сообщение отредактировал эрголина - 28-08-2006 - 22:28
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Я пока студент...Учусь и не работаю. Являюсь сторонником идей панк движения.К чему стремлюсь? Стремлюсь к достижению целей того движения...Пока учусь,о работе не думаю.
эрголина
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 90
  • Статус: Иногда здесь бываю
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Tanzilit @ 28.08.2006 - время: 22:57)
Я пока студент...Учусь и не работаю. Являюсь сторонником идей панк движения.К чему стремлюсь? Стремлюсь к достижению целей того движения...Пока учусь,о работе не думаю.

А каковы цели панк-движения?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Анархизм,Нонконформизм,против дискриминации человека по любому признаку,против загрязнения окружающей среды,антифашизм...Есть и иные,но это основные.Вообще советую вам прочесть книгу Автора Крейг О хара - Филосовя панка..ЕЕ легко найти в интернете...Там подробно расписано о том,что такое панк и в чем его идеи.
4uDa
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 92
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Tanzilit @ 28.08.2006 - время: 20:33)
Еще раз повторюсь,тупое следование половому инстинкту,рождение детей только потому,что возраст пришел,так принято в обществе и т.п...Это животные инстинкт+ тупой примитивный и неосознанный конформизм...

Тупое следование половому инстинкту- это тупое трахание. Никакого отношения к осознанному планированию детей оно не имеет за исключением момента совокупления.
И следование принципу "возьми от жизни всё"- вот это точно признаки конформизма. Сейчас вся молодёжь воспитывается в таком ключе. И это- ничто иное,как следование за массой, а не наличие собственного разума.
QUOTE (Tanzilit)
А зачем создавать себе лишние проблемы в виде детей,чтобы потом начат их решать??? Не проще ли жить в свое удовольствие,для себя? Добавлю также,что не иметь детей выгодно в экономическом плане - чтобы жить,к примеру,одному,надо иметь куда меньше денег.соответственноможно менее усиленно работать(или работать на более легкое и менее оплачиваемой работе),и как следствие,можно больше отдыхать и  больше времени НА СЕБЯ,на удовольствия...И вообще скажите,что плохого в эгоизме и жизни ради себя?

А зачем создавать себе лишние проблемы,вообще живя на этом свете? Ведь каждый день перед нами всё равно встают проблемы и проблемки- куда поступить, на кого учиться, как найти более престижную работу,в процессе работы разве не решаются сотни различных проблемок?
Удовольствия-вот ключевое слово всех постов. То есть весь ваш разум вы тратите на удовольствия. Это ваше право. Но есть и другие люди- для которых удовольствие- это созерцание первых шагов малыша, удовольствие-это услышать его первые слова,и так далее.
Нет ничего плохого в жизни для себя,ибо все живут для себя. Просто для кого -то это "для себя" выражается в походах на дискотеки,а для кого-то в работе,а для кого-то в ребёнке. Это просто разные грани "для себя".

Это сообщение отредактировал 4uDa - 29-08-2006 - 00:46
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Tanzilit @ 28.08.2006 - время: 20:50)
Ок,обьясните мне только одно - почему вы считаете,что жизнь ради себя противоречит разумному подходу к жизни? Подобно тому,как в ввыбираете самореализацию в детях,другие люди могут ыбирать самореализацию в творчестве,в работе,в политической дейтельности и т.п...Да мало ли еще сфер деятельности,в которых человек может самореализоваться? Ну и вообще,если человек себя ощущает полностью нормально и самодостаточно,разве ему обязательно нужно что-то для самореализации? Все это,по моему,от комплексов...

Это Вы сами с собой говорите??
Я задала простые вопросы конкретно о Вас, а не о жителях Нижних балалаек, по Вашим же постам.
QUOTE
Почему Ваши родители - это тупые животные? Вы согласны не родиться? Почему Вы до сих пор с нами? Что Вас держит на этом свете? Вы что кому-то нужны или страшно полезны?

QUOTE
Хотя бы одну большую цель, при достижении которой будет какое-то конкретное воплощение, самое лучшее, самое значимое, приносящее пользу. Что это за воплощение?

QUOTE
Позиция разума прежде всего именно не в прожигании жизни просто так. С Вашей точки зрения дети, как самореализация, - это прожигание просто так. Значит у Вас есть такой вариант. Какой?

Вы позиционируете себя, как чайлдфри. Я хочу узнать ответы на эти простые вопросы от чайлдфри и ни в чем Вас убеждать не собираюсь, потому что "каждый выбирает по себе женщину, религию, дорогу..".
Почему Вы на них не можете ответить и заводите все ту же шарманку?
Разве сложно ответить на них?

Это сообщение отредактировал А-Лама - 29-08-2006 - 00:48
М.В.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1407
  • Статус: с 9 до 23, 7 дней в неделю, в эфире DJ Нехочуха
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
а вот чего не пойму....все спорят со студентом о чайлд-фри
студентам по логике..еще рано детей да ?
им учиться надо, работу искать и т.д.

найдите этого студента лет через 7-8-9 и тогда от его чайлд-фри ничего не останется.
У него будет любовь, семья и дети.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (МАРИ @ 29.08.2006 - время: 08:09)
У него будет любовь, семья и дети.

Ага... целый выводок маленьких панкусиков :)
vlm
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 175
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Tanzilit @ 28.08.2006 - время: 23:38)
Анархизм,Нонконформизм,против дискриминации человека по любому признаку,против загрязнения окружающей среды,антифашизм...Есть и иные,но это основные.Вообще советую вам прочесть книгу Автора Крейг О хара - Филосовя панка..ЕЕ легко найти в интернете...Там подробно расписано о том,что такое панк и в чем его идеи.

Tanzilit, вопрос, может, и внешне в оффтоп, но на самом деле - очень даже по теме.
Вы, кроме указанного автора, еще хоть что-нибудь по этой теме читали? Ну, хотя бы кн. П.А.Кропоткина, "Анархия"? И критику этой книги?
Основоположник, между прочим. И умнейший человек, хотя в обозримом будущем его взгляды, к сожалению (это я без малейшей улыбки) нереализуемы.
Имхо, нет. Весь Ваш "первобытный анархизм", "чайлдфри", принципиальный "нонконформизм" и проч. - от недостатка гуманитарного образования, женского внимания и избытка свободного времени. Все это - пройдет, поверьте.
Причем, опять же к сожалению, скоро :))))))))
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Курить иль не курить?

ребрендинг человека

что можно отнести к "серьезным отношениям"

Сегодня учитель, а кто завтра?

Каналы телевидения.




>