ps2000 | |||
|
Я про серьезное базовое образование говорю, а не про аттестат Я тоже в СССР закончил. И не только школу |
Шахтер | |||||
|
В любом случае, что бы там не было. Как идиотские действия небольшой группы лиц за относительно небольшой период времени, могут соотносится с социализмом и его нежизнеспособностью? |
ps2000 | |||
|
Просто не все так, как Вы видите Не под силу группе лиц, даже большой, разрушить такого гиганта, каким был СССР. Рухнул именно из-за нежизнеспособности пропагандируемых идей. И дело, как я не раз говорил - в человеческой психологии. Да и Вы сами это прекрасно понимаете |
Che Lentano | |||
|
Потому что при отсутствии частной собственности у абстрактного собственника - государства - нет мотивации оптимизировать бизнес-процессы ибо нет конкретного получателя-физического лица прибыли/дивидендов с этой собственности. |
Sister of Night | |||||
|
Вот вам пожалуйста нечто посерьёзнее. Интересная инфа и похоже на правду. Что думаете об этом? скрытый текст Весь текст My Webpage |
Sister of Night | |
|
Вот здесь данные по социалистическому уровню жизни (см. таблицы) это интересно. My Webpage выходит, если сравнить данные по России 1913 года и СССР 80-х годов, то данные говорят в пользу СССР. А если учесть что сегодня уровень жизни в России где-то на 65-м месте, то.. |
ps2000 | |||
|
Интересная Но я об этом не думаю Что произошло за 13 лет в России? все в последнем абзаце сказано Ищите да обрящите |
ps2000 | |||
|
Интересно улыбнуло про 1000 год Мне эти данные в пользу СССР не говорят Если немножко проэкстрополировать, то Россия достигла бы лучших результатов, не будь этих "окаянных дней" В принципе я Вас ни куда не агитирую. Считаете социализм хорошо - продолжайте считать. Жаль только что Вашим мечтам сбыться не суждено |
Штангенциркуль | |||
|
Хрюндель будет отрицать то что, юридически, аренда это тоже право собственности? |
mjo | |||
|
Маразм системы именно в том и заключается, что система слишком зависима от волюнтаристических решений небольшой группы лиц, которая в принципе не меняется. А если и меняется, то крайне редко и обязательно на менее компетентных. Это обусловлено тем, что мотивация чиновника это сохранить свой пост максимально долго. В своей массе чиновник не терпит подчиненных, угрожающих его положению. Чиновники, предоставленные сами себе, имеют свойство деградировать. Это общее правило. А при социализме советской модели чиновники имели абсолютную власть и абсолютное влияние на экономику. Т.е. это болезнь системы в целом. |
|
Конечно же, аренда не дает права собственности, дает лишь право на временное пользование. А что, были сомнения? |
Штангенциркуль | |||||
|
Оговорился, вместо "право", надо читать "форма". Пусть временная, но собственность. Как это коррелируется с хозяйничанием, я не понимаю. Нормальный хозяин, возьмект что то во временное пользование, попользуется и вернет в том же, а может и в лучшенм виде. А плохой хозяин, возьмет, все соки выжмет и вернет совсем не то что брал, так и с частной собственностью. |
Шахтер | |||||
|
меня всегда удивляла эта особенность капитализдов - измерять мотивацию исключительно количеством денег поступающих в карман цели мотивации. Кажется я понял прияину этих споров. Две группы людей с абсолютно различными понятиями и способами мотивации. Для одних мотивацией служит исключительно бабло и без притока оного мотивация этих людей невозможна. Для другой мотивацией являются абстрактные понятия вроде блага государства, его жителей и тд... |
Шахтер | |||||
|
тогда социализм тут не причем. Просто надо было изначально изменить форму власти и контроля, и социализм бы себя полностью оправдал. Следовательно вся вина за развал ссср лежит не в нежизнеспособности социализма, а в нежизнеспособности данной структуры управления. Это сообщение отредактировал Шахтер - 20-10-2011 - 16:55 |
Che Lentano | |||
|
А мне больше нравится строка после таблицы № 3 "оценки по России предложены Селищевым А.С.". Как считался доход в долларах? По официальному курсу? Тогда бутылка водки "столичная" стоила 2 р. 87 к или 4,28 долларов США по официальному курсу. Сейчас водка такого класса стоит около 3,5 долларов США. Т.е. подешевела с переходом к капитализму на 20%. Ура, капитализьм рулит? Или средняя зарплата в 1989 была примерно 220 рублей, т.е. 328 долларов по официальному курсу, а сейчас средняя зарплата - 20000 рублей, что в два раза выше. Ура, капитализьм рулит? Можно больше водки купить? Ссылочка на зарплаты - все равно ведь кто-нить потребует : http://kvisaz.ru/20100921/3888/ P.S. Это все к методике определения паритета покупательной способности и возможности таких расчетов за период СССР. Это сообщение отредактировал Che Lentano - 20-10-2011 - 17:14 |
Che Lentano | |||
|
Абстрактные понятия могут быть мотивацией только для людей не в себе, извините |
ps2000 | |||
|
Для первых кроме бабла есть и другие мотивации. Бабло не цель, а средство Вторые говорят - бабло это зло По-моему лукавят немножко. Но когда мотивация - исключительно чисто абстрактные понятия - настораживает |
ps2000 | |||
|
Почему Вы признать не хотите, что социализм противоречит человеческой психологии. Начиная, пожалуй, с Шопенгауэра об этом говорят. 99,99% всех вполне нормальных людей внутренне не признают ни социализма ни коммунизма Социальные подачки - да, любая холява - да. А то о чем Вы говорите неприемлемо для нормального человека |
ps2000 | |||
|
Цифры всегда интересны. Но ими надо уметь пользоваться. Имея цифры и владея математическим аппаратом можно доказать абсолютно противоположные вещи Существует же лезвие Оккама уже чуть не тыщу лет. Проще надо быть и видеть в первую очередь очевидное Верующих по настоящему людей переубедить невозможно, да и не нужно. Им так лучше и легче. Плохо, когда они всех затянуть в свои секты хотят. Ну а вера и рациональное не совместимы. Правда многие пользуются этой верой в своих интересах. А это плохо |
Che Lentano | |||
|
Согласен с Вами. Всегда удивлял тот факт, что люди не видят очевидное когда сравнивают социализм и капитализм, соответственно общественную или частную собственность. Банальный факт - машин стало вокруг гораздо больше. Почему? Да потому что при средней зарплате в СССР в 200 рублей и цене автомобиля в 5000 рублей (и то, по-моему, классика к концу восьмидесятых подорожала) среднестатистическому гаражданину нужно было 25 зарплат для того, чтобы купить авто. При этом несколько лет постоять в очереди. Сейчас среднестатистическому гражданину с зарплатой в 20000р. при стоимости лады-калины или дэу-нексии 300000р. необходимо потратить 15 зарплат. И пойти в магазин - завернуть тачку. В худшем случае - подождать месяц-другой. По чему тоскуют граждане - не понять... Это сообщение отредактировал Che Lentano - 20-10-2011 - 18:09 |
ps2000 | |||
|
Опять же дело в человеческой психологии Если я виноват в том что не могу достигнуть чего то - мне не комфортно это осознавать. Я же не хуже других. А вот когда не дают мне достичь этого неподвластные мне силы (Бог, закулиса, предиктор, жидомассоны....) - все комфортным становится. Меня гнобят потому что я умный и хороший. Вот победим эти силы - и все будет чики-пуки supercrazy Бей жидов - спасай Россию |
Che Lentano | |||
|
Если бы дело было в человеческой психологии, тогда социалистические революции и/или реформы имели бы место быть в каждой стране. Тем не менее в большинстве парламентов успешных капиталистических стран число "социалистов-коммунистов" редко превышает 10-30%. И уж даже существующие "социалисты-коммунисты" не покушаются на ту же частную собственность в глобальном смысле - в лучшем случае ведут дискуссии о ресурсно-стратеической собственности... |
ps2000 | |||
|
Так люди же в массе своей нормальные Умеют приоритеты расставлять. И движений никаких делать не хотят. Гомеостаз - цель всего живого |
Шахтер | |||||
|
Психология это тоже из вопросов веры. Вера штука обоюдоострая - меня например напрягают люди, свято верующие, что социализм невозможен и нежизнеспособен, и при этом активно перетягивающие людей в свою веру. Опять же прикладываются разные выкладки и цифры, которыми можно тыкать друг друга сколько угодно. Лично я не вижу логических противоречий социализму. Все упирается только в воспитание и культуру. Я например вижу сплошные противоречия психологии именно в капитализме, когда общество живет по законам джунглей. Человек зверушка социальная и подобная разобщенность противоречит его психологии. |
Шахтер | |||||
|
А мне кажется, что наоборот - замечательно что в СССР машина стоила так дорого и купить ее было сложно - покупали машины только те, кому они действительно нужны. Те кто умеет их водить и регулярно ими пользуется. А сейчас понакупили машин все кому не лень и теперь все то железо валяется на газонах и гниет во дворах, выезжая лишь раз в неделю, а то и реже. А зимой превращается в ледяные горы, мешая убирать снег. На дорогах не пернуть, на двухполосой дороге машины стоят в 4 ряда. Скорая, милиция, пожарная, общественный транспорт, стоят наглухо. И заметьте мы еще далеко от предела насыщения, всего 300-400 машин на 1000 человек. не знаю как вам, а мне например неприятно будет узнать, что скорая ехала ко мне три часа только из за двух идиотов, не поделивших полосу и ободравших бока, создав тем самым километровую пробку. |
Рекомендуем почитать также топики: Дуальность могилы Мы на развилке? Басаев любовницы и любовники, это воры? |