Marinw | |||
|
Метко подмечено. |
Тропиканка | |||||||
|
Угу..)) и при этом ты, волшебным образом, не давишься в километровых очередях за "дефситом".. ) Вспомнился анек из застойных времен..)) - Что будет, если в пустыне Сахара построить социализм? - Семьдесят лет миража и песок по талонам.. ))) |
|
Вот как? То есть Россия сама обладает колоссальными природными запасами нефти и газа, торгует ими по всему миру - и должна оказывается радоваться тому, что в ней, с ее уровнем жизни и совсем не американскими доходами, бензин стоит так же ДЕШЕВО? Наверное России надо радоваться тому, что очень многое произведенное в нашей стране из отечественного сырья оказывается дороже того, что производится в той же Европе и США? Но при этом уровень доходов населения - на уровне какой-нибудь африканской или латиносской страны? Света, ты ничего не путаешь? |
ps2000 | |||||
|
По моему богато-бедно и хорошо-плохо понятия субъективные. Так вот, субъективно, я живу не богато, но в целом хорошо |
|
Дефицита сейчас нет, это правда. Дефицит был в СССР (не во всем и не всегда) по одной причине, Света: в СССР практически все, что мог купить гражданин - было ОТЕЧЕСТВЕННОГО производства. А отечественное производство не справлялось с насыщением отечественного рынка, все-таки обеспечить товарами 280 млн. населения, из которых работает и производит какие-то блага (а не торгует помидорами на рынках, сидит дома с кучей сопливых малышей и не пасет оленей в тундрах) довольно незначительная часть - задача малореальная. Дефицита сейчас нет только за счет того, что собственное производство у нас фактически загублено, и наша страна является рынком сбыта произведенного другими странами. И только торговля ресурсами позволяет нашей стране иметь деньги на покупку всего того, что ты видишь в магазинах... Это сообщение отредактировал Искатель наслаждений - 10-10-2011 - 19:01 |
Штангенциркуль | |||
|
В рублях и днях. Это ж элементарно. Если вы занимаетесь финансовыми махинациями - у вас доходы нетрудовые. Все. Точка. Ну а дальше совсем просто. Статистика, она знает все. |
Marinw | |||
|
Каждый для себя определяет это сам или в сравнении с окружающими. Можно сказать, что магазины полны продовольствием, только на проверку оказывается что больше половины это фальсифицированные продукты. Хорошо это или плохо? |
Тропиканка | |||||||
|
А ты, съезди в Европу.. и посмотри, какие там цены.. Тот же бензин.. те же продукты.. да и вообще, общий ценовой уровень жизнепроживания.. Уверяю тебя - аффигеешь! Особенно, если посетишь скандинавские страны или Германию.. А, лучше, не посетишь туристом, а поживешь там..) Кирстен тебе в помощь.. )) ЗЫ. Ты так мне и не ответил, почему в Норвегии, где нефте-газовая отрасль является бюджетообразующей и при этом почти целиком находится в руках государства, бензин стоит втрое дороже чем у нас? ) |
|
Как я тебе могу ответить, если я не знаю? И даже не знаю, возмущает ли это норвежцев... По поводу "страшной Европы" - ну у них уровень жизни по-любому выше, чем у нас. Ты не в Европу лучше, а почаще за пределы Рублевки выезжай, Света, может увидишь что в стране вообще творится, а не только в вашем московском государстве... |
Тропиканка | |||||||
|
Ох, ёёёооо.. То-то, так неистово давились даж за убогим восточноевропейским импортом??)) Кои дерюжки надеть счас - только в страшном сне! ))) Это, про шмотки..)) Про продукты разберем?? )) Про отечественные?? Тогда и сейчас??))
Именно потому и не справлялось.. что было планово-социалистическим.. читай - административно-командным.. а если по чесноку, называя вещи своими именами - да просто убогим и до крайности не эффективным.. Отчего и обосралось в конечном результате.. и развалилось.. так ему и надо!
СЭСЭЭР, тож.. в 70-80-е, только и делал, что торговал ресурсами.. Однак, зайди ты сейчас в тогдашний магазин..) Умом бы тронулся.. от убожества увиденного.. ))) |
|
Так я и заходил. Света, мы сверстники, если чо. С тем что экономика СССР была убога - согласен. Но уровень жизни всего населения (а не его небольшой части) при этом был выше, вот парадокс... |
ps2000 | |||
|
Логика в этих Ваших словах прихрамывает. Не могли обеспечить - вот и пришел на смену импорт. Смогут обеспечить - импорт исчезнет. В по-вашему получается - не было бы загублено - то был бы дефицит Это даже не смешно. Вы пытаетесь связать то, что никак не связывается. Ну а все то что мы в магазинах видим - за счет того, что это покупается. Ресурсы тут не при чем |
ps2000 | |||
|
Определяю без сравнения - если бы сравнивал - мне стало бы не комфортно Глянул в холодильник. По моему продукты там нормальные. Если на проверку окажется, что больше из них фальсифицированы - конечно плохо. Но по-моему они вкусные |
|
Логика у вас странная. В СССР просто был не очень развит импорт, вот и все. А как вы увязали этот факт с тем, что если сейчас развить производство до уровня СССР (что есть фантастика), то импорт обязательно исчезнет и начнется дефицит - уж не знаю. Для того, чтобы у населения были деньги что-то покупать - в бюджет страны должны поступать деньги. Для вас это открытие? Откуда они по-вашему в бюджете появляются, за счет чего существует наше государство? Неужто за счет экспорта чего-то кроме газа и нефти? |
ps2000 | |||
|
Экономика не убога была - была выстроена для государства, а не для граждан Про уровень жизни - не парадокс - плакать хочется, потому как нет большой разницы - жить очень бедно, но с верой в завтрашний день, чем бедно, но без этой самой веры. |
|
Ну как могла быть выстроена для государства, а не граждан, такая экономика, в которой коробок спичек продается за 1 коп.? Это же просто нерентабельно... Насчет "жить очень бедно" - вот честно, не особо представляю себе что такое "жить ОЧЕНЬ бедно", имея возможность на бесплатное образование, медицину и воспитание детей; возможность поехать за границу хотя бы в соцстраны; позволяющая нормально питаться и платить все коммунальные пенсия (не говоря уже о зарплатах) и главное - возможность бесплатно получить квартиру. Вы точно уверены, что это всё значит - "жить ОЧЕНЬ бедно"? Я бы сказал - "небогато", это больше подходит. Но чтобы уж "очень бедно" - как-то не вяжется... Это сообщение отредактировал Искатель наслаждений - 10-10-2011 - 20:00 |
Билл Баклуши | |||
|
И при этом страна не могла себя прокормить. Грубо говоря меняя нефть на хлеб. так это не потому ли, что у земли не было хозяина? Что вокруг все колхозное, а значит ни чье? |
ps2000 | |||
|
Я же говорил - это субъективная оценка. Я сравниваю то что было у нас с тем что было у иностранцев из ГДР, Франции, Англии, Финляндии и Швеции (общался на научных конференциях). Я по сравнению с ними жил очень бедно (но им об этом не говорил). |
|
Ну получается так. Я ж и говорю, что согласен с тем, что экономика СССР была убога. Хотя не потому, что была государственной, а потому что была непонятно выстроена - и государству особо прибыли не было, держа целые отрасли на дотациях, и население от нее было вовсе не в восторге... Я вот честно даже не знаю, ЧТО же нужно сделать в нашей стране, какую ей экономику и строй надо сделать, чтобы здесь наконец-то стало хорошо. Почему-то, чем больше думаю на эту тему, тем больше прихожу к выводу, что надо полностью сменить народ на какой-то другой, который научится извлекать выгоду из богатейших ресурсов и наладить комфортную жизнь... (( |
|
Но вы ведь сравниваете только коммунистический период, а это не совсем правильно! Россия была более отстала во всем в сравнении с этими странами и до прихода коммунистов, как же вы не поймете. Коммунисты и не могли обеспечить нормальную жизнь в стране, где никто никогда не знал, что же это такое - нормальная жизнь, и коммунисты тоже не знали... |
Marinw | |||
|
А что пиво в СССР в своей массе было хуже импортного? Не знаток и не могу сравнить. Но те кто пил пиво в то время не ругают. А про мороженное говорят - никакого сравнения. И то что нам продают как мороженное это суррогат. Или шоколад. Настоящий шоколад твердый. А тут плитку вынь из холодильника - 5 минут полежит на столе и уже гнется. |
Тропиканка | |||
|
Откуда такие данные, Серег??) Ток, не надо говорить, что из личной практики..)) А то, я тебе такого накидаю..)) |
Marinw | |||
|
Зато сейчас экономика выстроена для граждан и их можно даже конкретно назвать |
ps2000 | |||
|
Россия обгоняла Италию, Австро-Венгрию, Испанию, Канаду и множество других стран. И жилось по сравнению с многими странами не так уж и плохо. Не надо забывать, что в начале 20-го века рабочие и крестьяне во всем мире жили не очень-то кучеряво И забывать не надо - что это была пятая экономика в мире. При коммунистах вышли на второе место - как экономика. А вот рост уровня жизни сильно замедлился - в этом мы отстали. Потому как хозяин был один - государство. А о ком хозяин в первую очередь думает? Правильно. О себе любимом |
|
Угу, наверное из этих стран сюда приезжали отдыхать, чему-то учиться, что-то закупать, а не наши отправлялись из России туда за всем этим... |
Рекомендуем почитать также топики: Чаевые Скромная такая взяточка 200 млн Сколько стоит в России земля? Православие в школе, а что мы можем? ребрендинг человека |