Частная собственность - святое или смертный грех?

Тропиканка дата: 10-10-2011 - 22:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем

QUOTE (NEMINE @ 10.10.2011 - время: 22:30) QUOTE (ps2000 @ 10.10.2011 - время: 22:06) QUOTE (NEMINE @ 10.10.2011 - время: 22:00) В том-то и дело, что конкуренции как таковой у нас в стране нет. Чего бы это не касалось. А по-моему есть. Про цены на связь, в супермаркетах и т.д. Вам уже сказали. Много где есть. Везде есть - где государство лапу свою не наложило. Но постепенно все придет да не зависят цены на продукты от конкуренции. Они зависят от качества товара. Конкуренция - это когда я снижаю цену, потому что у моего конкурента качественнее и дешевле. А у нас магазины глядя друг на друга цены завышают. С точностью до наоборот.. Минимизируют, а где-то и занижают.. Чтоб иметь конкурентоприемлемый спрос..

NEMINE дата: 10-10-2011 - 22:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 2659 Статус: Богиня, чо уж тут Свободна

QUOTE (Тропиканка @ 10.10.2011 - время: 22:24) QUOTE (NEMINE @ 10.10.2011 - время: 22:00) В том-то и дело, что конкуренции как таковой у нас в стране нет. Чего бы это не касалось. Иришь, она есть.. Чего бы это не касалось..(с)) Даже, промеж полугосударственными нефтяными гигантами.. Уж не говоря про всё остальное.. В особенности, банки и ритейловские группы.. Это не та конкуренция, которая оздоравливает экономику.Вот смотри. У нас есть одна большая фирма, которая почти монополист в сфере инет услуг. Чтобы её не допекли штрафами и санкциями создаётся другая фирма, но только с заведомо худшим, почти никуда не годным обслуживанием, а цена такая же или чуть ниже. так вот созданная фирма вроде конкурент, а на самом деле как это называется?

Билл Баклуши дата: 10-10-2011 - 22:37 [ i ]

Мастер Репутация: 628 Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса Свободен

QUOTE (NEMINE @ 10.10.2011 - время: 21:30) да не зависят цены на продукты от конкуренции. Они зависят от качества товара. Конкуренция - это когда я снижаю цену, потому что у моего конкурента качественнее и дешевле. А у нас магазины глядя друг на друга цены завышают. Завышать цены до бесконечности нельзя, покупать не будут. И снижение цен тоже явно есть, опять же акции разновсяческие. Другое дело, что цена зависит не только от конкуренции, но если она реально есть, например два супермаркета в двух шагах друг от друга, то и от ней тоже.

ps2000 дата: 10-10-2011 - 22:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Билл Баклуши @ 10.10.2011 - время: 22:16) В таком случае - это уже не будет частная собственность. Если есть какие то ограничения на ее использование.Поскольку продажа - это такое же использование как и просто получение прибыли. Ну почему же - пример исторические памятники в Англии и Франции (про другие страны не знаю) - это большинство зданий старше 150 лет - там таких полно. Куча ограничений и требований - а собственность частная

Тропиканка дата: 10-10-2011 - 22:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем

QUOTE (NEMINE @ 10.10.2011 - время: 22:36) QUOTE (Тропиканка @ 10.10.2011 - время: 22:24) QUOTE (NEMINE @ 10.10.2011 - время: 22:00) В том-то и дело, что конкуренции как таковой у нас в стране нет. Чего бы это не касалось. Иришь, она есть.. Чего бы это не касалось..(с)) Даже, промеж полугосударственными нефтяными гигантами.. Уж не говоря про всё остальное.. В особенности, банки и ритейловские группы.. Это не та конкуренция, которая оздоравливает экономику.Вот смотри. У нас есть одна большая фирма, которая почти монополист в сфере инет услуг. Чтобы её не допекли штрафами и санкциями создаётся другая фирма, но только с заведомо худшим, почти никуда не годным обслуживанием, а цена такая же или чуть ниже. так вот созданная фирма вроде конкурент, а на самом деле как это называется? Ты хочешь одним частно-региональным примером, вывести общую формулу??)) Ириш, дело ну совсем неблагодарное..)) Я те, сотней контр-примеров, разрушу это напрочь.. )

Билл Баклуши дата: 10-10-2011 - 22:57 [ i ]

Мастер Репутация: 628 Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса Свободен

QUOTE (ps2000 @ 10.10.2011 - время: 21:38) Ну почему же - пример исторические памятники в Англии и Франции (про другие страны не знаю) - это большинство зданий старше 150 лет - там таких полно. Куча ограничений и требований - а собственность частная ВоБшем да, вы правы, но все таки хотелось бы более глобального что ли ответа. Хорошо ли если земля будет в частной собственности со всеми вытекающими? или же она должна остаться гос собственностью с правом долгосрочной аренды?

NEMINE дата: 10-10-2011 - 23:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 2659 Статус: Богиня, чо уж тут Свободна

QUOTE (Тропиканка @ 10.10.2011 - время: 22:41) Ты хочешь одним частно-региональным примером, вывести общую формулу??)) Ириш, дело ну совсем неблагодарное..)) Я те, сотней контр-примеров, разрушу это напрочь.. ) Ага, разрушь, Свет. Мне, правда, интересно. Вдруг я и правда что-то не улавливаю.. или рассуждаю как-то по обывательски упрощённо. Вот у нас три магазина рядом и рынок.Цены приблизительно одинаковые. Я даже специально посмотрю завтра сколько и что стоит...Ещё могу цену на лекарства в аптеках сравнить..Унас их тут штук пять под боком.Сейчас могу сказать только одно- цена на пиралгин отличается где-то в пределах рубля...

People's Avenger дата: 10-10-2011 - 23:41 [ i ]

Мастер Репутация: 376 Статус: И время золотое наступит все равно! Свободен

Я думаю, что в размышлении на эту тему надо рассматривать разные стороны вопроса. Прежде всего я бы задался вопросом - для какой страны это хорошо? Ведь страна всей своей историей формирует менталитет народа, ее населяющего. О менталитете русского народа известно из двух знаменитых выражений классиков. - "Что делают в России? - Воруют." "В России две беды - дураки и дороги." Со времени, когда классики сказали эти два выражения, в России мало что изменилось. О чем говорят эти два выражения? - О двух вещах - о воровском пристрастии и о недалекости. Способна ли при таком менталитете народа частная собственность стать благом для него? Я думаю, что не способна. Для того, чтобы частная собственность стала благом, надо создать соответствующие законы. Но недалекость и воровские пристрастия не могут дать возможности создать эти законы. А раз подобных законов нет, то и частная собственность будет использоваться не в благих целях, а исключительно для того, чтобы отжимать народ и страну максимальным образом, вывозить деньги за границу, обескровливая экономику. Можно долго твердить о таланте, о величии русского народа, но это всего лишь частности отдельных людей, а менталитет - это более общее понятие, который все и определяет. Поэтому для России частная собственность никогда не будет благом.

Тропиканка дата: 10-10-2011 - 23:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем

QUOTE (NEMINE @ 10.10.2011 - время: 23:22) QUOTE (Тропиканка @ 10.10.2011 - время: 22:41) Ты хочешь одним частно-региональным примером, вывести общую формулу??)) Ириш, дело ну совсем неблагодарное..)) Я те, сотней контр-примеров, разрушу это напрочь.. ) Ага, разрушь, Свет. Мне, правда, интересно. Вдруг я и правда что-то не улавливаю.. Лехко..)) Я иду покупать продукты в "Перекресток".. хотя есть и другие.. но, именно он обеспечивает по моему имхо, максимальное для меня соотношение - цена/качество.. Конкуренция, однак.. даж и в рамках "Х5 Ритейл Групп".. А осталные теряют деньги в конкурентной борьбе за меня.. А, в дальнейшем, делают выводы.. как привлечь и удержать потенциального потребителя.. Я покупаю машину у определенного дилера.. выбранного из десятка других.. Но, именно он, смог меня привлечь максимальными бонусами на допоборудование и обслуживание.. Конкуренция, однак.. даж и в рамках концерна "Ауди-Фольксваген".. А остальные, так же, теряют деньги.. И так же, делают выводы.. Я заправляю ее на заправках "ВР".. Хотя есть и сотня других.. Но, мне наравится именно "ВР".. тем, что заправляют бак до полного по постоплате.. чего нет у большинства других.. И эти, другие, так же теряют деньги.. И снова - выводы, выводы.. Я страхую ее в той страховой компании, которая предложит мне наименьший процент и которая, по отзывам, является наиболее надежной.. И здесь конкуренция.. Прочие, кусают локти.. что не стали достойными моего внимания.. И так же,теряют деньги и задумываются над дальнейшим.. Хватит? )) Или продолжим про шмотки или еще про что? )))

Билл Баклуши дата: 11-10-2011 - 00:12 [ i ]

Мастер Репутация: 628 Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса Свободен

QUOTE (People's Avenger @ 10.10.2011 - время: 22:41) Можно долго твердить о таланте, о величии русского народа, но это всего лишь частности отдельных людей, а менталитет - это более общее понятие, который все и определяет. Поэтому для России частная собственность никогда не будет благом. Все, что вы написали достаточно спорно, но сейчас о другом. А не может ли статься так, что образовавшийся класс хозяев изменит и менталитет? Оперируя вашими аргументами по принципу "Своя рубашка ближе к телу"? Что народ потому и ворует, что не имеет ни чего своего? Вспосните, в дореволюционной России собственниками земли был достаточно малый процент населения страны. Так может если дать людям собственность, то и воровать у себя ни кто не станет?

Тепло-техник дата: 11-10-2011 - 00:38 [ i ]
Мастер Репутация: 504 Статус: Статус удален. Свободен	У себя-возможно,а воровать у соседа ? Да и захочет ли кто становится частным собственником,когда над ним несколько контролирующих и фискальных товарищей сидят ?Намного проще оставаться там,где есть.

Che Lentano дата: 11-10-2011 - 02:05 [ i ]

Мастер Репутация: 41 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Искатель наслаждений @ 10.10.2011 - время: 17:58) Моя семья (родители, я тогда еще был слишком юн) вложили ваучеры в один перспективный концерн, который вскоре объявил себя банкротом. Вроде "МММ" короче. Вот владельцы этого концерна наверняка себе не то что по 2 "Волги" сделали, но и чего гораздо более дорогое... Хорошо распорядились ваучерами только те, у кого были реальные связи, особенно в Газпроме и Сбербанке. Кто знал, куда их можно пристроить, чтобы "не попасть", сколько они реально могут стоить, как достать много и по дешевке, до какого времени от них вообще надо избавиться. Также, как на дефолте 98-го года выиграли только те, кто знал об этом самом готовящемся дефолте. А население-то в основной своей массе пролетело со свистом, ибо оно просто не в курсе всех этих махинаций... Я прекрасно помню, как у нас в городе в начале 90-х на всех рынках ходили люди с табличками "продам ваучеры". Кто за золото продавал, кто на машину сменять пытался, кто просто - за ту сумму, что была указана на ваучере. И состояния все эти люди вовсе не сделали, ибо у них реально не было вариантов распорядиться ими так, чтобы стать обеспеченным человеком. А те кто вообще не успел их даже по дешевке сбыть - наверное оставили эти бумажки для истории или сходили с ними в туалет... Я в 98-м не знал о готовящемся дефолте. Я все скудные деньги, которые у меня были (студент третьего курса на тот момент, точнее - почти четвертого) - вложил в валюту и съездил на автобусе в Чехию (как раз в день отъезда грянул дефолт). И - выиграл - побывал в Чехии и заработал "кучу" рублей на валюте. То, что Ваши родители прогадили деньги в чем-то типа МММ говорит о том, что они купились на рекламу, а не включили голову и даже на основе старой советской пропаганды не вложили деньги в какую-нить сырьевую отрасль... Мои тоже, я понимаю, что они очень сильно сглупили, однако моих советов на тот момент они слушать не хотели...

Che Lentano дата: 11-10-2011 - 02:07 [ i ]
Мастер Репутация: 41 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Йодо @ 10.10.2011 - время: 19:02) В рублях и днях. Это ж элементарно. Если вы занимаетесь финансовыми махинациями - у вас доходы нетрудовые. Все. Точка. Ну а дальше совсем просто. Статистика, она знает все. Дайте определение финансовых махинаций, пожалуйста.

Marinw дата: 11-10-2011 - 04:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	QUOTE (Тропиканка @ 10.10.2011 - время: 22:33) А у нас магазины глядя друг на друга цены завышают. [/QUOTE] С точностью до наоборот.. Минимизируют, а где-то и занижают.. Чтоб иметь конкурентоприемлемый спрос.. Увы! Но сами владельцы супермаркетов признают, что они берут низкосортный товар и закрывают глаза на его качество - потому что он дешевле.

Marinw дата: 11-10-2011 - 04:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

QUOTE (Che Lentano @ 11.10.2011 - время: 02:05) Я в 98-м не знал о готовящемся дефолте. Я все скудные деньги, которые у меня были (студент третьего курса на тот момент, точнее - почти четвертого) - вложил в валюту и съездил на автобусе в Чехию (как раз в день отъезда грянул дефолт). И - выиграл - побывал в Чехии и заработал "кучу" рублей на валюте. То, что Ваши родители прогадили деньги в чем-то типа МММ говорит о том, что они купились на рекламу, а не включили голову и даже на основе старой советской пропаганды не вложили деньги в какую-нить сырьевую отрасль... Мои тоже, я понимаю, что они очень сильно сглупили, однако моих советов на тот момент они слушать не хотели... Жалко, что эту сказочку не прочла на ночь. Первое - если деньги вложили в валюту, то Вы ее в Чехии и потратили. Или там крона стала дешевле? Второе - какую же кучу денег заработал на разнице валютного курса студент третьего курса? Если он купил миллион долларов, то получается (на память старшие товарищи сказали до дефолта доллар стоил 6 рублей, а потом стал 20) 20 миллионов рублей минус 6 миллионов - навар 14 миллионов. А если была 1 тысяча долларов, то навар 14 тысяч рублей. Какая огромная "куча"

Штангенциркуль дата: 11-10-2011 - 08:57 [ i ]
Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат	QUOTE (Che Lentano @ 11.10.2011 - время: 05:07) Дайте определение финансовых махинаций, пожалуйста. Валютные, в которых сами вы признались выше...

ps2000 дата: 11-10-2011 - 10:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Билл Баклуши @ 10.10.2011 - время: 22:57) ВоБшем да, вы правы, но все таки хотелось бы более глобального что ли ответа. Хорошо ли если земля будет в частной собственности со всеми вытекающими? или же она должна остаться гос собственностью с правом долгосрочной аренды? Мне все равно. Но вот для инвесторов это достаточно принципиально. Будет собственность, улучшится климат, увеличатся инвестиции. Так что, по-моему, лучше в собственность, но с рядом отягощений, так сказать

ps2000 дата: 11-10-2011 - 10:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Билл Баклуши @ 11.10.2011 - время: 00:12) А не может ли статься так, что образовавшийся класс хозяев изменит и менталитет? По-моему это ключевое. Я такой вариант называю изменением общественного мировоззрения. Причем измениться оно должно в первую очередь у небольшого процента населения. И начнутся сдвиги в сторону улучшения. Менталитет основной массы может и не меняться. Но станет постепенно постыдным говорить о том, что если у тебя больше денег - значит наворовал. Станут понимать - значит умнее. Но это долгий процесс. Хотя любая дорога начинается с первого шага

ps2000 дата: 11-10-2011 - 10:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Тепло-техник @ 11.10.2011 - время: 00:38) У себя-возможно,а воровать у соседа ? Да и захочет ли кто становится частным собственником,когда над ним несколько контролирующих и фискальных товарищей сидят ?Намного проще оставаться там,где есть. Вы говорите про то как думают 90%, но есть еще 10 - они и являются хедлайнерами. Так обстоят дела везде и во всем. Процент по разным источникам колеблется от 5 до 20

Che Lentano дата: 11-10-2011 - 10:35 [ i ]

Мастер Репутация: 41 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Marinw @ 11.10.2011 - время: 04:29) Жалко, что эту сказочку не прочла на ночь. Первое - если деньги вложили в валюту, то Вы ее в Чехии и потратили. Или там крона стала дешевле? Второе - какую же кучу денег заработал на разнице валютного курса студент третьего курса? Если он купил миллион долларов, то получается (на память старшие товарищи сказали до дефолта доллар стоил 6 рублей, а потом стал 20) 20 миллионов рублей минус 6 миллионов - навар 14 миллионов. А если была 1 тысяча долларов, то навар 14 тысяч рублей. Какая огромная "куча" Заработал я, конечно, копейки, ибо доходы тогда были маленькие. Но для меня это было спасением - я копил деньги на платную учебу и автомобиль. Тем не менее то немногое, что имел - сохранил и приумножил, ибо инфляция тогда, если помните, не так быстро за курсом доллара потянулась (за исключением товаров прямого импорта). QUOTE (Йодо) Валютные, в которых сами вы признались выше... Т.е. надо запретить покупку-продажи валюты населению? В чем Вы здесь видите махинацию? Я пошел в обменник и купил доллары. Это по-вашему экономическое преступление? Кстати, сами-то, надеюсь, не много денег потеряли в 98-м? Или поверили в рубль и в "Россию вперед" еще тогда? Это сообщение отредактировал Che Lentano - 11-10-2011 - 10:38

Билл Баклуши дата: 11-10-2011 - 10:37 [ i ]

Мастер Репутация: 628 Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса Свободен

QUOTE (Тепло-техник @ 10.10.2011 - время: 23:38) У себя-возможно,а воровать у соседа ? Думаю, что при наличии собственности, человек задумается, ну вот я ворую у соседа, так же смогут украсть и у меня. При наличии того, что можно потерять, меняется подход ко многим вещам QUOTE Да и захочет ли кто становится частным собственником,когда над ним несколько контролирующих и фискальных товарищей сидят ?Намного проще оставаться там,где есть. Контролирующие и фискальные товарищи сидят над собственником в любой стране мира.Однако там не бояться, или же все дело во все том же менталитете? Думаю, что нет, думаю, что дело несколько в другом, в полной не защищённости частной собственности, в законодательной не защищённости.

Штангенциркуль дата: 11-10-2011 - 11:16 [ i ]

Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат

QUOTE (Che Lentano @ 11.10.2011 - время: 13:35) В чем Вы здесь видите махинацию? Я пошел в обменник и купил доллары. Это по-вашему экономическое преступление? О том что вы купили валюту в обменнике, это вы прокурору рассказывайте. Может быть возле обменника - поверю. Так и что, вы, студент третьего курса, в 98-м году купили тысячу долларов возле обменного пункта, съездили, на них в Чехию, и тут по счастливой случайности, вы, вернувшись, обнаружили что курс доллара к рублю вырос в 3 раза, на радостях продали остатки валюты в обменном пункте и разбогатели настолько что можете содержать уборщицу, так? Прокурор в эту историю точно поверит, ага... Или все таки, вы, вернувшись, обнаружили что на подобном обмене можно спекулировать, решили заняться подобным видом деятельности? Кстати, давно хотел вас спросить: А что ваша деятельность дает стране? Это конечно оффтоп, но тем не менее, я бы хотел услышать ответ. Это сообщение отредактировал Йодо - 11-10-2011 - 11:17

Che Lentano дата: 11-10-2011 - 12:06 [ i ]

Мастер Репутация: 41 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Йодо @ 11.10.2011 - время: 11:16) О том что вы купили валюту в обменнике, это вы прокурору рассказывайте. Может быть возле обменника - поверю. Так и что, вы, студент третьего курса, в 98-м году купили тысячу долларов возле обменного пункта, съездили, на них в Чехию, и тут по счастливой случайности, вы, вернувшись, обнаружили что курс доллара к рублю вырос в 3 раза, на радостях продали остатки валюты в обменном пункте и разбогатели настолько что можете содержать уборщицу, так? Прокурор в эту историю точно поверит, ага... Или все таки, вы, вернувшись, обнаружили что на подобном обмене можно спекулировать, решили заняться подобным видом деятельности? Кстати, давно хотел вас спросить: А что ваша деятельность дает стране? Это конечно оффтоп, но тем не менее, я бы хотел услышать ответ. Господи, да не завидуйте Вы мне так. Изыщите тысячу-другую рублей и заплатите уборщице за уборку Вашей квартиры, почувствуйте себя таким же "богатым", как и я . Если Вы находитесь в Москве - могу в личку телефончики скинуть честных, проверенных тетушек (ни разу ничего не пропало). Моя деятельность дает моей семье довольно неплохо существовать, а моя семья - это часть страны. На остальное мне плевать, даже на налоги, которые с меня и с моей конторы дерет государство, ибо это - правила игры, хотя и не самые лучшие. А Ваша деятельность что дает стране?

Тепло-техник дата: 11-10-2011 - 13:48 [ i ]

Мастер Репутация: 504 Статус: Статус удален. Свободен

QUOTE (Билл Баклуши @ 11.10.2011 - время: 10:37) Контролирующие и фискальные товарищи сидят над собственником в любой стране мира.Однако там не бояться, или же все дело во все том же менталитете? Думаю, что нет, думаю, что дело несколько в другом, в полной не защищённости частной собственности, в законодательной не защищённости. Скорее в равноправии налогоплательщика и государственных должностных лиц,которого в нашей стране пока что нет (собственно где-то рядом тема об этом-"Что происходит с людьми,одевшими погоны") Причем проблемы даже не в том,что "заплати то что положено и спи спокойно",а в том,что приходится платить помимо этого "неофициально",и в том,что человек,платящий налоги ощущает себя не кормильцем страны,а холопом,приносящим положенную дань. Уже не говорю,что сами процедуры оплаты непросты.На подачу налоговых деклараций отводится несколько дней,люди стоят в очередях,сотрудники налоговой зачастую также работают в субботы,а кто не успел вовремя-пеняет на себя,хотя в чем он виноват,если просто не успел отстоять. Это конечно предлагается заменить на систему электронной отчетности,так сказать навстречу плательщикам.

Клим Самгин дата: 11-10-2011 - 14:09 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2053 Статус: Офигевший Свободен

QUOTE (Билл Баклуши @ 10.10.2011 - время: 21:56) QUOTE (ps2000 @ 10.10.2011 - время: 20:27) QUOTE (Билл Баклуши @ 10.10.2011 - время: 21:15) нужна ли России частная собственность вообще? благо ли это для экономики или же бич? Вопрос по-моему риторический Аргументов против пока не слышал Пожалуйста, вот вам аргумент против. Я его тут уже привел, можно потерять полстраны если будет частная собственность на землю. Ее просто продадут гражданам других стран, хорошо ли это будет? "Съесть-то он съест. Да кто ему даст?" Продать-то попытаются... Да кто ее купит?... Кому она нужна?... А по поводу "частной собственности"... Хорошо бы пожить в стране, где она есть. У нас пока этим и не пахнет. У нас она вся "условно-частная". Потому что могут отобрать в любой момент...