Частная собственность - святое или смертный грех?

Билл Баклуши дата: 11-10-2011 - 14:14 [ i ]

Мастер Репутация: 628 Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса Свободен

QUOTE (Тепло-техник @ 11.10.2011 - время: 12:48) Скорее в равноправии налогоплательщика и государственных должностных лиц,которого в нашей стране пока что нет (собственно где-то рядом тема об этом-"Что происходит с людьми,одевшими погоны") Причем проблемы даже не в том,что "заплати то что положено и спи спокойно",а в том,что приходится платить помимо этого "неофициально",и в том,что человек,платящий налоги ощущает себя не кормильцем страны,а холопом,приносящим положенную дань. Уже не говорю,что сами процедуры оплаты непросты.На подачу налоговых деклараций отводится несколько дней,люди стоят в очередях,сотрудники налоговой зачастую также работают в субботы,а кто не успел вовремя-пеняет на себя,хотя в чем он виноват,если просто не успел отстоять. Это конечно предлагается заменить на систему электронной отчетности,так сказать навстречу плательщикам. Возвращаясь к теме, вы хотите сказать, что частная собственность это как бы не плохо, но в таких условиях сам народ не хочет ее брать? Не знаю, не знаю.. не смотря на это люди охотно приватизируют квартиры, дачи. По возможности конечно, но те у кого такая возможность есть делают это, не смотря на все фискальные органы.

Тепло-техник дата: 11-10-2011 - 14:18 [ i ]
Мастер Репутация: 504 Статус: Статус удален. Свободен	Тут разница между собственным жильем,и собственным бизнесом.Иметь квартиру,частный дом с огородом немного не то,чем эксплуатировать природные ресурсы именно как предпринматель.

Штангенциркуль дата: 11-10-2011 - 16:00 [ i ]
Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат	QUOTE (Che Lentano @ 11.10.2011 - время: 15:06) Моя деятельность дает моей семье довольно неплохо существовать, Понятно. Значит ничего. Ну хоть признались и на том спасибо. Это все что я хотел услышать.

Che Lentano дата: 11-10-2011 - 16:06 [ i ]
Мастер Репутация: 41 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Йодо @ 11.10.2011 - время: 16:00) Понятно. Значит ничего. Ну хоть признались и на том спасибо. Это все что я хотел услышать. Вы на мой вопрос не ответили. Нечего сказать? А если для Вас благополучие Вашей семьи - ничего, что ж, Ваше право. А на государство мне плевать, ибо государству плевать на меня.

Штангенциркуль дата: 11-10-2011 - 16:15 [ i ]

Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат

QUOTE (Che Lentano @ 11.10.2011 - время: 19:06) Вы на мой вопрос не ответили. Нечего сказать? А если для Вас благополучие Вашей семьи - ничего, что ж, Ваше право. А на государство мне плевать, ибо государству плевать на меня. До последнего времени, я работал на комбикормовом заводе(читай производил ВВП), а вы, ВВП не производите, вы его раздуваете путем финансовых махинаций. Оттого вам и плевать на государство, потому что, только о том и думаете как бы его подоить, купить домик за рубежом и свалить поскорее со своей семьей. Что тут сказать. Потребители встречаются, бог им судья.

Che Lentano дата: 11-10-2011 - 16:19 [ i ]

Мастер Репутация: 41 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Йодо @ 11.10.2011 - время: 16:15) До последнего времени, я работал на комбикормовом заводе(читай производил ВВП), а вы, ВВП не производите, вы его раздуваете путем финансовых махинаций. Оттого вам и плевать на государство, потому что, только о том и думаете как бы его подоить, купить домик за рубежом и свалить поскорее со своей семьей. Что тут сказать. Потребители встречаются, бог им судья. Откройте учебник и посмотрите, из чего складывается ВВП. Из услуг в том числе. А чего ушли с заводика? Семью стало кормить нечем? Неужели в сферу услуг, не дай бог финансовых? И на заводе чем занимались. Неужели самостоятельно месили этот самый комбикорм? Или не дай бог менеджером-бухгалтером работали, т.е. сами не производили ничего? P.S. Кстати, очень интересно мнение специалиста по комбикорму - как финансисты доят государство? Вот убыточные дотационные производства и отрасли - доят, я даже знаю как... Это сообщение отредактировал Che Lentano - 11-10-2011 - 16:21

Штангенциркуль дата: 11-10-2011 - 16:24 [ i ]

Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат

QUOTE (Che Lentano @ 11.10.2011 - время: 19:19) Откройте учебник и посмотрите, из чего складывается ВВП. Из услуг в том числе. А чего ушли с заводика? Семью стало кормить нечем? Неужели в сферу услуг, не дай бог финансовых? И на заводе чем занимались. Неужели самостоятельно месили этот самый комбикорм? Или не дай бог менеджером-бухгалтером работали, т.е. сами не производили ничего? Я знаю из чего складывается ВВП, не считайте себя умнее других. Услуги ваши, нужны не стране, а таким же как и вы, тем кому плевать на страну и в мечтах только одно, выдоить и уехать за рубеж. С заводика уволился потому что не стало заводика, такие как вы, оптимизаторы и эффективные менеджеры, решили что не нужен единственный на всю область заводик и решили использовать его как залоговую массу(знаком термин?)...

Che Lentano дата: 11-10-2011 - 17:02 [ i ]

Мастер Репутация: 41 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Йодо @ 11.10.2011 - время: 16:24) Я знаю из чего складывается ВВП, не считайте себя умнее других. Услуги ваши, нужны не стране, а таким же как и вы, тем кому плевать на страну и в мечтах только одно, выдоить и уехать за рубеж. С заводика уволился потому что не стало заводика, такие как вы, оптимизаторы и эффективные менеджеры, решили что не нужен единственный на всю область заводик и решили использовать его как залоговую массу(знаком термин?)... А чего, залогодержатель и впоследствии выгодоприобретатель на заводик бомбу скинул или просто руководство поменялось? А Вы там все же кем работали? И все же прошу ответить - как финансисты доят страну? И еще вопрос - почему благосостояние страны должно быть важнее благосостояния семьи?

Штангенциркуль дата: 11-10-2011 - 17:13 [ i ]

Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат

QUOTE (Che Lentano @ 11.10.2011 - время: 20:02) А чего, залогодержатель и впоследствии выгодоприобретатель на заводик бомбу скинул или просто руководство поменялось? Прежний собственник вывез оборудование, сократил коллектив, недвижимость, как залоговая масса находится в аресте, но работать на этом предприятии уже никто не будет, скорее всего, на его месте будет выситься очередной торговый центр. QUOTE А Вы там все же кем работали? Снабженцем работал. QUOTE И все же прошу ответить - как финансисты доят страну? Это вы у Бородина с Батуриной спросите. QUOTE И еще вопрос - почему благосостояние страны должно быть важнее благосостояния семьи? Я где то говорил что одно важнее другого? Важно и то, и то. Это сообщение отредактировал Йодо - 11-10-2011 - 17:14

Che Lentano дата: 11-10-2011 - 17:31 [ i ]

Мастер Репутация: 41 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

[QUOTE=Йодо,11.10.2011 - время: 17:13] Снабженцем работал. [QUOTE]И все же прошу ответить - как финансисты доят страну?[/QUOTE] Мда, снабженцы - главные производители ВВП в РФ. Куда финансистам до них... [QUOTE]Это вы у Бородина с Батуриной спросите. [/QUOTE] Хм, это финансисты?.. Вы как и большинство народу на форуме слышали звон, да не знаете, где он? Это сообщение отредактировал Che Lentano - 11-10-2011 - 17:34

Штангенциркуль дата: 11-10-2011 - 17:36 [ i ]
Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат	QUOTE (Che Lentano @ 11.10.2011 - время: 20:31) Мда, снабженцы - главные производители ВВП в РФ. Куда финансистам до них... Дурачка не включай, ок? QUOTE Хм, это финансисты?.. А разве нет? QUOTE Вы как и большинство народу на форуме слышали звон, да не знаете, где он? Вы чем то отличаетесь от Бородина? Это сообщение отредактировал Йодо - 11-10-2011 - 17:38

Che Lentano дата: 11-10-2011 - 17:56 [ i ]
Мастер Репутация: 41 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Это Вы дурака включать у прокурора будете. Повидал я на своем веку снабженцев... А от Бородина я отличаюсь одним - я не Бородин (кстати, не понимаю, какой из - их много). А Батурину с натяжкой можно финансистом назвать. Все же она - предприниматель...

Штангенциркуль дата: 11-10-2011 - 18:30 [ i ]

Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат

QUOTE (Che Lentano @ 11.10.2011 - время: 20:56) Это Вы дурака включать у прокурора будете. ЛОЛ!!!))))))))) QUOTE Повидал я на своем веку снабженцев... И где же? На третьем курсе? Или на биржу заглядывали? Вы ж производства в жизни не видели, откуда вам снабженцев видеть... QUOTE А от Бородина я отличаюсь одним - я не Бородин Конечно не Бородин - недотягиваете. QUOTE (кстати, не понимаю, какой из - их много). Опять рубильник включили? Андрей Фридрихович. QUOTE А Батурину с натяжкой можно финансистом назвать. Все же она - предприниматель... Зато можно смело назвать крышей для финансистов.

Che Lentano дата: 11-10-2011 - 19:09 [ i ]

Мастер Репутация: 41 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Йодо @ 11.10.2011 - время: 18:30) QUOTE (Che Lentano @ 11.10.2011 - время: 20:56) Это Вы дурака включать у прокурора будете. ЛОЛ!!!))))))))) QUOTE Повидал я на своем веку снабженцев... И где же? На третьем курсе? Или на биржу заглядывали? Вы ж производства в жизни не видели, откуда вам снабженцев видеть... QUOTE А от Бородина я отличаюсь одним - я не Бородин Конечно не Бородин - недотягиваете. QUOTE (кстати, не понимаю, какой из - их много). Опять рубильник включили? Андрей Фридрихович. QUOTE А Батурину с натяжкой можно финансистом назвать. Все же она - предприниматель... Зато можно смело назвать крышей для финансистов. Ну вы-то если б видели финансистов на своем веку - знали бы, как они доят государство. Предлагаю закончить бессмысленную дискуссию, ибо с Вашей стороны кроме как лозунга "вор (или финансист) должен сидеть в тюрьме" я ничего нового не вижу. Собственно как и внятных ответов на встречные вопросы.

Тепло-техник дата: 11-10-2011 - 19:15 [ i ]
Мастер Репутация: 504 Статус: Статус удален. Свободен	Предлагаю вспомнить тему обсуждения Каково финансовое и моральное содержание частной собственности на земельные угодья,акватории,и прочие природные ресурсы государства.

NEMINE дата: 11-10-2011 - 20:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 2659 Статус: Богиня, чо уж тут Свободна

QUOTE (ps2000 @ 10.10.2011 - время: 22:11) QUOTE (NEMINE @ 10.10.2011 - время: 22:04) Совхозы же как правило не ограничиваются одним только земледелием или скотоводством. Обрабатываются большие площади, есть возможность закупать дорогостоящую сельхоз. технику А в Канаде как дело обстоит? По климату ее с Россией можно сравнивать. А почему завод может быть в частных руках, а совхоз - нет? А я не уверена, что для заводов благо, что их отдали в частные руки. Вы же не будете спорить, что при крушении социалистической системы пострадали прежде всего промышленность и сельское хозяйство. Совхоз не может быть в частных руках, потому что это государственное предприятие. Кстати, не нужно забывать, что до революции, после отмены крепостного права, основу сельского хозяйства России составляли крестьянские общины, обеспечивающие социальную защищённость крестьян. В Канаде же такого не было... ну, и кроме того, опыт таких государств как Израиль и КНР доказывает, что сельское хозяйство вполне успешно развивается, если земля принадлежит государству при кооперативном землепользовании.

Тропиканка дата: 11-10-2011 - 20:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем

QUOTE (Marinw @ 11.10.2011 - время: 04:21) [QUOTE=Тропиканка,10.10.2011 - время: 22:33] А у нас магазины глядя друг на друга цены завышают. [/QUOTE] С точностью до наоборот.. Минимизируют, а где-то и занижают.. Чтоб иметь конкурентоприемлемый спрос.. [/QUOTE] Увы! Но сами владельцы супермаркетов признают, что они берут низкосортный товар и закрывают глаза на его качество - потому что он дешевле. Марин..) Кинь, плииззз, хоть одну ссылу на вот этакие "аткравения алигархов"..))

ps2000 дата: 11-10-2011 - 20:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (NEMINE @ 11.10.2011 - время: 20:09) Вы же не будете спорить, что при крушении социалистической системы пострадали прежде всего промышленность и сельское хозяйство. Совхоз не может быть в частных руках, потому что это государственное предприятие. Кстати, не нужно забывать, что до революции, после отмены крепостного права, основу сельского хозяйства России составляли крестьянские общины, обеспечивающие социальную защищённость крестьян. В Канаде же такого не было... ну, и кроме того, опыт таких государств как Израиль и КНР доказывает, что сельское хозяйство вполне успешно развивается, если земля принадлежит государству при кооперативном землепользовании. А с чем тут спорить. Рухнуло то, что было нежизнеспособно. Так что пострадали они раньше. Да и не было никакой социалистической системы. Но это мое личное мнение, так что не стоит обсуждать А гос. предприятия в частные руки нельзя отдавать. Опыта такого в мире не существует? Или просто Вам этого не хочется? В КНР, я так понял крестьяне прекрасно живут Крестьянские общины тоже были гос. предприятиями. И кибуцы израильские. И в кибуцах земля государству принадлежит. И как я понимаю крестьяне в царской России были отлично социально защищены. Интересно - много нового и познавательного. Но странно все это - сплошные несостыковки. Помогите разобраться

Тропиканка дата: 11-10-2011 - 20:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем	QUOTE (NEMINE @ 11.10.2011 - время: 20:09) до революции, после отмены крепостного права, основу сельского хозяйства России составляли крестьянские общины, обеспечивающие социальную защищённость крестьян. Ириш, ты это на полном сурьозе??

Лузга дата: 11-10-2011 - 21:06 [ i ]
Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен	QUOTE (Тропиканка @ 12.10.2011 - время: 01:52) QUOTE (NEMINE @ 11.10.2011 - время: 20:09) до революции, после отмены крепостного права, основу сельского хозяйства России составляли крестьянские общины, обеспечивающие социальную защищённость крестьян. Ириш, ты это на полном сурьозе?? Да, она это серьёзно и она права.

Лузга дата: 11-10-2011 - 21:34 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (Тропиканка @ 11.10.2011 - время: 04:49) QUOTE (NEMINE @ 10.10.2011 - время: 23:22) QUOTE (Тропиканка @ 10.10.2011 - время: 22:41) Ты хочешь одним частно-региональным примером, вывести общую формулу??)) Ириш, дело ну совсем неблагодарное..)) Я те, сотней контр-примеров, разрушу это напрочь.. ) Ага, разрушь, Свет. Мне, правда, интересно. Вдруг я и правда что-то не улавливаю.. Лехко..)) Я иду покупать продукты в "Перекресток".. хотя есть и другие.. но, именно он обеспечивает по моему имхо, максимальное для меня соотношение - цена/качество.. Конкуренция, однак.. даж и в рамках "Х5 Ритейл Групп".. А осталные теряют деньги в конкурентной борьбе за меня.. А, в дальнейшем, делают выводы.. как привлечь и удержать потенциального потребителя.. Я покупаю машину у определенного дилера.. выбранного из десятка других.. Но, именно он, смог меня привлечь максимальными бонусами на допоборудование и обслуживание.. Конкуренция, однак.. даж и в рамках концерна "Ауди-Фольксваген".. А остальные, так же, теряют деньги.. И так же, делают выводы.. Я заправляю ее на заправках "ВР".. Хотя есть и сотня других.. Но, мне наравится именно "ВР".. тем, что заправляют бак до полного по постоплате.. чего нет у большинства других.. И эти, другие, так же теряют деньги.. И снова - выводы, выводы.. Я страхую ее в той страховой компании, которая предложит мне наименьший процент и которая, по отзывам, является наиболее надежной.. И здесь конкуренция.. Прочие, кусают локти.. что не стали достойными моего внимания.. И так же,теряют деньги и задумываются над дальнейшим.. Хватит? )) Или продолжим про шмотки или еще про что? ))) И всё мимо, Света.. Чуть позже распишу тебе, почему. Если хочешь

NEMINE дата: 11-10-2011 - 21:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 2659 Статус: Богиня, чо уж тут Свободна	QUOTE (ps2000 @ 11.10.2011 - время: 21:19) QUOTE (Лузга @ 11.10.2011 - время: 21:06) Да, она это серьёзно и она права. Какая чушь.. уровень автора ниже всякой критики Вы на полном серьёзе полагаете, что та конкуренция, которая существует у нас, позволяет снижать цены на продукцию?

ps2000 дата: 11-10-2011 - 22:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (NEMINE @ 11.10.2011 - время: 21:53) Вы на полном серьёзе полагаете, что та конкуренция, которая существует у нас, позволяет снижать цены на продукцию? Там где она существует - позволяет. Ценовая политика - один из методов конкурентной борьбы. Примеры Вам по-моему приводили

Тепло-техник дата: 11-10-2011 - 22:43 [ i ]

Мастер Репутация: 504 Статус: Статус удален. Свободен

Перебранка и флуд почищены - - - - - - - Другое дело,что снижение цен-не единственный способ конкурентной борьбы.Опять же-качество обслуживания,более удобные режимы работы. Да даже вот видел в одном магазине-лежит на лотке хлеб,обычные буханки.А рядом точно такие же,но в два раза меньше.Вместо того,что резать половинками,как с Союза повелось,специально выпекают половинчатые буханочки,для тех,кому много большую. Что называется-навстречу потребителю-лишь бы покупал или платил. Но это не основной предмет обсуждения.Частная собственность на природные ресурсы-с одной стороны ничем не хуже любой другой,но естественно вызывает сомнения передача такой собственности в руки иностранных лиц.

NEMINE дата: 12-10-2011 - 00:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 2659 Статус: Богиня, чо уж тут Свободна

QUOTE (Тепло-техник @ 11.10.2011 - время: 22:43) Другое дело,что снижение цен-не единственный способ конкурентной борьбы.Опять же-качество обслуживания,более удобные режимы работы. Да даже вот видел в одном магазине-лежит на лотке хлеб,обычные буханки.А рядом точно такие же,но в два раза меньше.Вместо того,что резать половинками,как с Союза повелось,специально выпекают половинчатые буханочки,для тех,кому много большую. Что называется-навстречу потребителю-лишь бы покупал или платил. Но это не основной предмет обсуждения.Частная собственность на природные ресурсы-с одной стороны ничем не хуже любой другой,но естественно вызывает сомнения передача такой собственности в руки иностранных лиц. Я вспоминаю, что в 90-е годы была такая "замануха" в отношении рыночной экономики. Вот, мол, будет частная собственность- возникнет конкуренция. Возникнет конкуренция- цена на товар будет падать, а качество расти. В итоге получилось наоборот. Цены растут, качество падает. Так, например, бытовая техника давно утратила своё качество по сравнению с 60-70 годами, предприятия напрямую заинтересованы в том, чтобы продукция была более низкого качества.быстрее придёт в негодность- быстрее купится новая. На счёт выпеченных половинок буханки. Во-первых, хлеб ведь стал невкусным. И потом...у запечённой буханки слишком много корок по сравнению с половинкой отрезанного.Ну, да. Хороший маркетинговый ход, но сдаётся мне, что половинка буханки будет стоить дешевле, чем маленькая буханка Что же касается частвной собственности на природные ресурсы, лично я категорически против. Мало того, считаю, что вся добывающая и обрабатывающая промышленность должна быть исключительно государственной. Почему? Хотя бы один резон. Частный владелец не будет заморачиваться на восстановление ресурса. далеко ходить не надо. Сейчас полно заводов, которые занимаются лесозаготовками и производством лесной продукции. Хоть кто-нибудь озадачился восстановлением тех участков, где добывалась деловая древесина? нет В то время, когда лесная и лесоперерабатывающая промышленность принадлежали государству, восстановление лесных угодий вменялось в обязанность предприятиям Это сообщение отредактировал NEMINE - 12-10-2011 - 00:11