Частная собственность - святое или смертный грех?

дамисс дата: 28-10-2011 - 22:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен	QUOTE (mjo @ 28.10.2011 - время: 22:13) QUOTE (дамисс @ 28.10.2011 - время: 22:11) Спорное утверждение. И не мое. Это следует из "воспоминаний" некоторых апологетов социализма. Не все они были правы.Поэтому не стоит на них равняться

ps2000 дата: 28-10-2011 - 22:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (дамисс @ 28.10.2011 - время: 21:19) Нижняя грань - граница выживания. Выше писал, что не только это влияет на инфляцию. все что выше границы выживания - чрезмерное потребление. Интересный подход А как это потребление на инфляцию влияет? Где связь? "Ну конечно есть и ещё некоторые аспекты" - просто из Вашей фразы понял, что это самый важный аспект. Обшибся

yellowfox дата: 29-10-2011 - 14:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	Можно как во Франции ввести налог на роскошь. Но в России его никогда не будет,какой дурак вводит законы против себя самого?

Змей Плискин дата: 29-10-2011 - 21:04 [ i ]

Мастер Репутация: 82 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (mjo @ 28.10.2011 - время: 22:06) QUOTE (Шахтер @ 28.10.2011 - время: 21:56) какое поразительное заключение, говорящее о вашем насквозь совково-шаблонном мышлении :) Сие высказывание говорит так же о том, что вы и не подозреваете о том, что адекватно мыслящим людям в принципе не нужно имущество более чем на 5 миллионов и зарплата более чем в 40-50 тысяч... На основании чего такие выводы? И откуда взялись цифра 5 млн. и 40-50 тысяч? QUOTE Видимо вы родились на дне общества и всю жизнь стремились наверх любой ценой, ориентируясь на стоимость барахла у человека, ведь без этого показателя вы не сможете определить социальный статус :) И это очень печально :( Я родился в СССР, причем давно, где как Вы сами уверяете не было дна общества. И нельзя было вылезти наверх любой ценой ввиду отсутствия верха и низа. А стоимость барахла была примерно одинакова. Так что Вы ошиблись. Не печальтесь! 5млни 40-50 тыщ--это $$$ или ЕВРО??? Верх был. Самый простой путь туда был у комсомольких и партийных активистов. Из таких активистов вырос Горбачёв, Ельцин, Ходорковский.... Подлинее, это поступить в элитный вуз, типо МГИМО и выезжать за бугор. Чеки, берёзки итд. Это сообщение отредактировал Смеагол - 29-10-2011 - 21:05

Шахтер дата: 29-10-2011 - 21:49 [ i ]

Мастер Репутация: 96 Статус: Любите и размножайтесь. Свободен

QUOTE (Смеагол @ 29.10.2011 - время: 21:04) 5млни 40-50 тыщ--это $$$ или ЕВРО??? рублей, рублей - есть такая валюта в одной дикой и бедной стране с вымирающим населением. и как бэ большинству людей этого лимита за глаза хватает :) Это если исходить из стоимости хорошей однокомнатной квартиры, с хорошим ремонтом и неплохим барахлом внутри + машина (хотя мне например машина нафиг ненужна) Хочешь больше - заводи семью. Лимит выделяется и всех и до 18 лет имущественной долей ребенка распоряжаются родители. Таким образом большая семья вполне может позволить себе средних размеров дворец и при это уложится в лимит... К тому же сие нововведение должно поднять рождаемость...

mjo дата: 30-10-2011 - 01:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Шахтер @ 29.10.2011 - время: 21:49) и как бэ большинству людей этого лимита за глаза хватает :) Это если исходить из стоимости хорошей однокомнатной квартиры, с хорошим ремонтом и неплохим барахлом внутри + машина (хотя мне например машина нафиг ненужна) Хочешь больше - заводи семью. Лимит выделяется и всех и до 18 лет имущественной долей ребенка распоряжаются родители. Таким образом большая семья вполне может позволить себе средних размеров дворец и при это уложится в лимит... К тому же сие нововведение должно поднять рождаемость... Не понял. Если установить ограничения на тех, кто может добиться бОльшего благосостояния, то как это скажется на тех, кто этого добиться не может?

Шахтер дата: 30-10-2011 - 02:07 [ i ]

Мастер Репутация: 96 Статус: Любите и размножайтесь. Свободен

QUOTE (mjo @ 30.10.2011 - время: 01:43) QUOTE (Шахтер @ 29.10.2011 - время: 21:49) и как бэ большинству людей этого лимита за глаза хватает :) Это если исходить из стоимости хорошей однокомнатной квартиры, с хорошим ремонтом и неплохим барахлом внутри + машина (хотя мне например машина нафиг ненужна) Хочешь больше - заводи семью. Лимит выделяется и всех и до 18 лет имущественной долей ребенка распоряжаются родители. Таким образом большая семья вполне может позволить себе средних размеров дворец и при это уложится в лимит... К тому же сие нововведение должно поднять рождаемость... Не понял. Если установить ограничения на тех, кто может добиться бОльшего благосостояния, то как это скажется на тех, кто этого добиться не может? очень просто - не будет смысла как сейчас отпиливать миллионы - если ограничить максимальную стоимость имущества, то и максимальная стоимость куска, который может откусить и прожевать чинуша - тоже уменьшится. Да и смысла чего-то откусывать и воровать не будет - как только лимит будет привешен - народ сразу спалит его. А по скольку риск урвать небольшой кусочек и спалится такой же как при краже миллионов - никто не будет воровать по мелочам - зарплаты хватит. Может наконец у нас в Питере деньги выделенные на строительство дамбы пойду - о чудо! - на строительство дамбы. Потому как из бюджета выделена уже 4х кратная стоимость дамбы, а ее все еще не закончили....

mjo дата: 30-10-2011 - 05:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Шахтер @ 30.10.2011 - время: 02:07) очень просто - не будет смысла как сейчас отпиливать миллионы - если ограничить максимальную стоимость имущества, то и максимальная стоимость куска, который может откусить и прожевать чинуша - тоже уменьшится. Да и смысла чего-то откусывать и воровать не будет - как только лимит будет привешен - народ сразу спалит его. А по скольку риск урвать небольшой кусочек и спалится такой же как при краже миллионов - никто не будет воровать по мелочам - зарплаты хватит. Может наконец у нас в Питере деньги выделенные на строительство дамбы пойду - о чудо! - на строительство дамбы. Потому как из бюджета выделена уже 4х кратная стоимость дамбы, а ее все еще не закончили.... Про чиновников понял. Чиновники станут как бы меньше воровать и брать взяток. Дамбу построят. Народ то тут причем? С какого бодуна дети пойдут рождаться?

дата: 30-10-2011 - 05:26 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	Пока мы не пришли к коммунизму, высшей ступени развития общества, следует сохранять личную ответственность, лучше этому сейчас отвечает капитализм.

Шахтер дата: 30-10-2011 - 05:46 [ i ]

Мастер Репутация: 96 Статус: Любите и размножайтесь. Свободен

QUOTE (mjo @ 30.10.2011 - время: 05:24) QUOTE (Шахтер @ 30.10.2011 - время: 02:07) очень просто - не будет смысла как сейчас отпиливать миллионы - если ограничить максимальную стоимость имущества, то и максимальная стоимость куска, который может откусить и прожевать чинуша - тоже уменьшится. Да и смысла чего-то откусывать и воровать не будет - как только лимит будет привешен - народ сразу спалит его. А по скольку риск урвать небольшой кусочек и спалится такой же как при краже миллионов - никто не будет воровать по мелочам - зарплаты хватит. Может наконец у нас в Питере деньги выделенные на строительство дамбы пойду - о чудо! - на строительство дамбы. Потому как из бюджета выделена уже 4х кратная стоимость дамбы, а ее все еще не закончили.... Про чиновников понял. Чиновники станут как бы меньше воровать и брать взяток. Дамбу построят. Народ то тут причем? С какого бодуна дети пойдут рождаться? эмм экономическая ситуация в стране немного наладится не ? Прямая связь же. Как только материальные отношения перестанут напоминать пирамиду, когда 1% населения имеет 90% всех денег страны, условия жизни каждого конкретного человека улучшатся. низам общества будет оставаться намного больше денег - появится стабильность. ну и еще раз перечитайте мое сообщение, желательно внимательно - там четко написано, почему любителям роскоши таки придется обзаводится большими семьями.

Шахтер дата: 30-10-2011 - 05:49 [ i ]

Мастер Репутация: 96 Статус: Любите и размножайтесь. Свободен

QUOTE (dunne @ 30.10.2011 - время: 05:26) Пока мы не пришли к коммунизму, высшей ступени развития общества, следует сохранять личную ответственность, лучше этому сейчас отвечает капитализм. может быть. но существует реальная вероятность того, что общество тупо не разовьется дальше, потому как потребление, следующее неразрывно за капитализмом, изгадит эту планету намного раньше, чем на ней накопится критическая масса мозгов, необходимая для эволюции общества.

дата: 30-10-2011 - 07:02 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	Шахтер, да, я обещал высказаться в теме про потребление, а так и не могу. См. Кин-дза-дза. К чему приведет потребление. К чему мы движемся. Я не знаю будущего, но мы достойны реальности которая в нас, и если она еще неплохая, то кто-то поработал за нас. Мы движемся к своему уровню, он не очень хорош.

BI-ZET дата: 30-10-2011 - 10:30 [ i ]
Мастер Репутация: 31 Статус: Я люблю нашу страну, но ненавижу государство... Свободен	QUOTE (дамисс @ 28.10.2011 - время: 22:11) QUOTE (mjo @ 28.10.2011 - время: 22:06) И нельзя было вылезти наверх любой ценой ввиду отсутствия верха и низа. Спорное утверждение. СССР был страной героев, и понятия "Верха" и "Низа" были совсем другие, нежели у нас сейчас. А сейчас Россия-страна лакеев...

Змей Плискин дата: 30-10-2011 - 10:45 [ i ]

Мастер Репутация: 82 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (BI-ZET @ 30.10.2011 - время: 10:30) QUOTE (дамисс @ 28.10.2011 - время: 22:11) QUOTE (mjo @ 28.10.2011 - время: 22:06) И нельзя было вылезти наверх любой ценой ввиду отсутствия верха и низа. Спорное утверждение. СССР был страной героев, и понятия "Верха" и "Низа" были совсем другие, нежели у нас сейчас. А сейчас Россия-страна лакеев... СССР был большим концлагерем, признаем. Идеологическая машина там работала очень хорошо, умело направляя людей. Поэтому в СССР присутствовала здоровая романтика, оптимизм, стремление вперёд и люди особо не страдали вещизмом. Однако очереди за финской обовью, чешской стенкой или джинсами присутствовали. А телевизор Сони вообще был из области фантастики. Люди не осознавали, что они были рабами системы, а система была тоталитарная.

mjo дата: 30-10-2011 - 10:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (BI-ZET @ 30.10.2011 - время: 10:30) СССР был страной героев, и понятия "Верха" и "Низа" были совсем другие, нежели у нас сейчас. А сейчас Россия-страна лакеев... Неужели? Т.е. в ЦККПСС были герои? Директора магазинов, начальники складов и т.д. которые ВСЕ и ВСЕГДА жили лучше других потому, что сидели на дефиците были герои? А инвалиды войны, которые несомненно были героями но, случалось, просили милостыню на улицах городов в 50-х годах, чему лично я был свидетелем, как с этим? А как быть с до сих пор не похороненными солдатами войны? СССР как то было не до того. И героизм, как правило, требуется там, где руководство не справляется со своими обязанностями. Т.е. вечный героизм - это явное свидетельство того, что система порочна. А то, что Вы чувствуете себя лакеем, это конкретно Ваши субъективные проблемы. Я, например, не чувствую себя полноправным гражданином в связи с созданной олигархическо-государственной системой. Но лакеем себя не чувствую точно уже потому, что стараюсь с государством не пересекаться. Отдал налоги и пошло оно ... само знает куда.

BI-ZET дата: 30-10-2011 - 10:53 [ i ]
Мастер Репутация: 31 Статус: Я люблю нашу страну, но ненавижу государство... Свободен	Зато сейчас страна страдает вещизмом, пессимизмом, озабоченностью. А народ, по крайней мере молодёжь, стоит в американском стойле, и является ихними рабами.

Змей Плискин дата: 30-10-2011 - 11:02 [ i ]

Мастер Репутация: 82 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE А то, что Вы чувствуете себя лакеем, это конкретно Ваши субъективные проблемы. Я, например, не чувствую себя полноправным гражданином в связи с созданной олигархическо-государственной системой. Но лакеем себя не чувствую точно уже потому, что стараюсь с государством не пересекаться. Отдал налоги и пошло оно ... само знает куда.  Не лакей, но заложник этой системы. QUOTE ЦККПСС были герои? Директора магазинов, начальники складов и т.д. которые ВСЕ и ВСЕГДА жили лучше других потому, что сидели на дефиците Вот они то и создали государственно-олигархический строй, им нужно было легализовывать свои состояния и передавать власть по наследству. Так что учения марксизма-ленинизма неверно, ибо там после социализма следовал коммунизм. Хотя социализма тоже не было, была диктатура КПСС, которую сменила диктатура ЕР, ещё более ущербная.

mjo дата: 30-10-2011 - 11:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (BI-ZET @ 30.10.2011 - время: 10:53) Зато сейчас страна страдает вещизмом, пессимизмом, озабоченностью. А народ, по крайней мере молодёжь, стоит в американском стойле, и является ихними рабами. То что присутствует озабоченность - это признак жизни. Ничем не озабочены только покойники. Что же касается "вещизма" то это вряд ли. Любой вещизм ограничен благосостоянием. Безусловно есть желание жить лучше. И это нормально. Ну нельзя воевать с кем-то всю свою историю! Люди просто живут. И хотят просто жить. И жить хорошо. А пессимизм обусловлен невозможностью влиять на свое государство. Это преодолимо. Со временем. Вот тут как раз может потребоваться какой-то героизм. Люди должны рано или поздно указать государству его ВТОРИЧНОЕ место. ПЕРВИЧНОЕ место в нормальной стране принадлежит народу!

BI-ZET дата: 30-10-2011 - 11:05 [ i ]

Мастер Репутация: 31 Статус: Я люблю нашу страну, но ненавижу государство... Свободен

QUOTE (mjo @ 30.10.2011 - время: 10:50) QUOTE (BI-ZET @ 30.10.2011 - время: 10:30) СССР был страной героев, и понятия "Верха" и "Низа" были совсем другие, нежели у нас сейчас. А сейчас Россия-страна лакеев... Неужели? Т.е. в ЦККПСС были герои? Директора магазинов, начальники складов и т.д. которые ВСЕ и ВСЕГДА жили лучше других потому, что сидели на дефиците были герои? А инвалиды войны, которые несомненно были героями но, случалось, просили милостыню на улицах городов в 50-х годах, чему лично я был свидетелем, как с этим? А как быть с до сих пор не похороненными солдатами войны? СССР как то было не до того. И героизм, как правило, требуется там, где руководство не справляется со своими обязанностями. Т.е. вечный героизм - это явное свидетельство того, что система порочна. А то, что Вы чувствуете себя лакеем, это конкретно Ваши субъективные проблемы. Я, например, не чувствую себя полноправным гражданином в связи с созданной олигархическо-государственной системой. Но лакеем себя не чувствую точно уже потому, что стараюсь с государством не пересекаться. Отдал налоги и пошло оно ... само знает куда. 50-е года не надо сюда впутывать. Извините время было послевоенное. Страна только подниматься начала. Солдаты не похоронены это да, но сколько погибло в войну? Миллионы. А ваши демократы после сраной Чечни никак пацанов не опознают и не захоронят! А не побираются ли сейчас инвалиды, ветераны Чеченской? Солдаты не захоронены с войны, это да. Зато в Москве в вашей, собачьих кладбищ развелось, с двухметровыми гранитными памятниками, установленными безутешными владельцами усопших псин. Это нормально,да?

Змей Плискин дата: 30-10-2011 - 11:09 [ i ]

Мастер Репутация: 82 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE А народ, по крайней мере молодёжь, стоит в американском стойле, и является ихними рабами. Нет. Мы пока рабы или заложники Кремлёвских олигархов. Американцев Вовик кинул. Поэтому пытается войти в союз с китайцами, бывшим соцлагерем. Америкосы давят все режимы, созданные при СССР; Садама, Кадафи, Асада. Недаром Маккейн заявил, что пала ещё одна диктатура (Кадафи) и Вовику не стоит лезть на президентское кресло. QUOTE А ваши демократы после сраной Чечни никак пацанов не опознают и не захоронят! А не побираются ли сейчас инвалиды, ветераны Чеченской? Солдаты не захоронены с войны, это да. Зато в Москве в вашей, собачьих кладбищ развелось, с двухметровыми гранитными памятниками, установленными безутешными владельцами усопших псин. Это нормально,да? А чё ты хочеш от страны рабов? Для вождей народ- "мясо" , которое послали на бойню, потом отработанное выкинули. Это не демократы, это рабовладельцы. Здесь на первом месте прибыль. Это сообщение отредактировал Смеагол - 30-10-2011 - 11:14

BI-ZET дата: 30-10-2011 - 11:18 [ i ]

Мастер Репутация: 31 Статус: Я люблю нашу страну, но ненавижу государство... Свободен

QUOTE (Смеагол @ 30.10.2011 - время: 11:09) А чё ты хочеш от страны рабов? Для вождей народ- "мясо" , которое послали на бойню, потом отработанное выкинули. Это не демократы, это рабовладельцы. Здесь на первом месте прибыль. Вот это другое дело! Хоть кто то сказал, что сейчас мы и есть самые натуральные рабы. А то многие, плавая в дерьме, орут "Я свободный гражданин" и бегом бегут голосовать за "Единую Россию".

Змей Плискин дата: 30-10-2011 - 11:22 [ i ]

Мастер Репутация: 82 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (BI-ZET @ 30.10.2011 - время: 11:18) QUOTE (Смеагол @ 30.10.2011 - время: 11:09) А чё ты хочеш от страны рабов? Для вождей народ- "мясо" , которое послали на бойню, потом отработанное выкинули. Это не демократы, это рабовладельцы. Здесь на первом месте прибыль. Вот это другое дело! Хоть кто то сказал, что сейчас мы и есть самые натуральные рабы. А то многие, плавая в дерьме, орут "Я свободный гражданин" и бегом бегут голосовать за "Единую Россию". Мы все в заложниках, но не американского капитала, а доморощенных олигархов, сросшихся с кремлёвской мафией. Это сообщение отредактировал Смеагол - 30-10-2011 - 13:36

дата: 30-10-2011 - 14:41 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

А интересно, если красным квадратам с циферками дать власть будет лучше? Почему я сомневаюсь? )) Прошу вести дискуссию без подобных подколок к собеседникам QUOTE 2. На форуме запрещено: 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. За исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках" Это сообщение отредактировал Тепло-техник - 30-10-2011 - 15:57

Змей Плискин дата: 30-10-2011 - 15:10 [ i ]
Мастер Репутация: 82 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (dunne @ 30.10.2011 - время: 14:41) А интересно, если красным квадратам с циферками дать власть будет лучше? Почему я сомневаюсь? )) Одно точно, что хуже не будет, ибо хуже уже некуда!

yellowfox дата: 30-10-2011 - 15:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	QUOTE Извините время было послевоенное. Страна только подниматься начала. Солдаты не похоронены это да, Так они до сих пор не похоронены. С 1945 по 1991 год прошло 46 лет, сотни тысяч так и лежат без могил. Сейчас полно выражений,-"за последние 20 лет ничего не делалось". А за последние 20 лет социализма что делалось? Это сообщение отредактировал yellowfox - 30-10-2011 - 15:18