Частная собственность - святое или смертный грех?

ps2000 дата: 20-10-2011 - 22:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Шахтер @ 20.10.2011 - время: 21:56) жаль, что вы многое забыли с того времени :) Не забыл, а узнал многое. И теперь не считаю что умнее всех Обычный юношеский максимализм

Шахтер дата: 20-10-2011 - 22:56 [ i ]
Мастер Репутация: 96 Статус: Любите и размножайтесь. Свободен	QUOTE (ps2000 @ 20.10.2011 - время: 22:26) QUOTE (Шахтер @ 20.10.2011 - время: 21:56) жаль, что вы многое забыли с того времени :) Не забыл, а узнал многое. И теперь не считаю что умнее всех Обычный юношеский максимализм ну Ковчег построил дилетант, профессионалы строили Титаник. Так что иногда излишние знания не позволяют увидеть простых вещей.

ps2000 дата: 20-10-2011 - 22:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Шахтер @ 20.10.2011 - время: 22:56) Так что иногда излишние знания не позволяют увидеть простых вещей. так и я о том же

Che Lentano дата: 21-10-2011 - 00:49 [ i ]

Мастер Репутация: 41 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Sister of Night @ 20.10.2011 - время: 22:14) QUOTE (Che Lentano @ 20.10.2011 - время: 20:47) QUOTE (Sister of Night @ 20.10.2011 - время: 19:30) Когда-то и мобильные телефоны были предметом роскоши, а интернета не было вообще. Социализм здесь ни при чём. Только вот по количеству автомобилей на душу населения мы еле-еле приближаемся к показателям США и Европы 80-х. Было бы очень интересно почитать об этом в достоверном источнике, а не верить на слово. QUOTE Там и при СССР автомобиль не был предметом роскоши. Разве нет? Так и в СССР он не был предметом роскоши. Просто автомобили были хуже и купить их было проблематично. 1. Вот Вам ссылка: http://www.kaig.ru/uavdu.pdf Отсюда видно, что в СССР было 5 легковых автомобилей на 100 человек населения, в США - около 52 в 1985г. Даже в Италии - 40... 2. Автомобиль был и остается роскошью. Выше приводил пример по зарплатам и ценам на автомобили. Даже чтобы сейчас купить Ладу-Калину среднестатистический человек должен отдать зарплату за полтора года. А в СССР за два. В то же время при средней зарплате в США 30-40 тысяч долларов в год можно купить 4 шевроле авео, 3 шевроле соник или 2 шевроле круз. Это сообщение отредактировал Che Lentano - 21-10-2011 - 00:50

Che Lentano дата: 21-10-2011 - 00:56 [ i ]

Мастер Репутация: 41 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Шахтер @ 20.10.2011 - время: 21:50) как бэ посмотрите на европу. Там вообще в центры городов на автомобиле не въехать. Абонемент на месяц стоит до 1500 евро. И люди таки ездят НА ВЕЛИКАХ, ШОК. Люди зарабатывают больше вас, но ездят на великах! Шок! Как бэ скиньте ссылку, где в Европе стоит абонемент 1500 евро?! В Лондоне и то дешевле. И Вы вообще представляете себе, что такое в Европе центр города? Даже тот же платный центр Лондона? А люди там ездят на великах по причине экономии топлива, здоровья и экологии. И потому что испокон веков там были велосипедные дорожки, а в офисах и на производствах есть велосипедные парковки, раздевалки и душевые. И все это в отличии от совка, где даже при мизерном количестве автомобилей велосипедных дорожек не было в принципе, а если оставить велосипед рядом с административным зданием или хуже того заводом на рабочий день - его банально украдут, ибо и на определенные марки нормальных велосипедов был дефицит... P.S. На великах ездят счастливцы, живущие рядом с работой. Ибо рынок труда в Европе весьма мобилен. Спросите тех же проживающих в Германии - для них 100 верст на работу - не крюк. В Бельгии, например, народ не брезгует ездить на работу во Францию за те же 50-100 км на личном авто (в основном - менеджеры вышесреднего звена), французы - на работу в Бельгию (в основном - низший состав). Это сообщение отредактировал Che Lentano - 21-10-2011 - 01:19

People's Avenger дата: 21-10-2011 - 09:44 [ i ]

Мастер Репутация: 376 Статус: И время золотое наступит все равно! Свободен

QUOTE (ps2000 @ 16.10.2011 - время: 09:13) Т.е. начинать с двойных стандартов  И опять - до основанья, а затем......кто был ничем тот..... Проходили уже. Построенное на несправедливости всегда рушится То, что построено сейчас, построено на еще большей, просто колоссальной несправедливости, а точнее абсолютно целиком и полностью на воровстве, и обмане. Так что по вашей теории оно и должно разрушиться. Ведь у вас это так логично звучит. QUOTE (ps2000 @ 16.10.2011 - время: 09:13) И с обстоятельствами тоже не совсем понятно. Как Вы посмотрите - если у Вас квартирку национализируют? Мне, как и большинству людей, которые раньше преспокойно жили в государственных квартирах, имея там всего лишь прописку, это не страшно. Гораздо страшнее быть собственником в капитализме с его волчьи законами, где тебя легко могут оставить без этой собственности, чем в социализме иметь квартиру и землю в государственной собственности. В социализме людям государство все давало бесплатно, еще и с верхом обеспечивало, а в капитализме тебя не знают, как обобрать, все отобрать и вытащить из кармана последнее в пользу какого-нибудь жулика. Совсем другие подходы. Так что не страшно, не боимся, ну если конечно полностью социализм будет. Тогда уже придется полную национализацию проводить для всех, включая средний и мелкий бизнес, раз уж вы так замахнулись на мелочи.

ps2000 дата: 21-10-2011 - 10:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (People's Avenger @ 21.10.2011 - время: 09:44) Так что по вашей теории оно и должно разрушиться. Ведь у вас это так логично звучит. Гораздо страшнее быть собственником в капитализме В социализме людям государство все давало бесплатно Так что не страшно, не боимся, ну если конечно полностью социализм будет. Конечно разрушится Бойтесь капитализма Вам в нем жить придется. А в том подобии - что у нас сейчас или в нормальном - от вас тоже зависит Это и испортило людей. Халява Она сладка, но портит Не будет социализма. Ни о социализме надо мечтать и не о прекрасном СССРе, а о социально ориентированном обществе (один из примеров - Швеция)

avp дата: 21-10-2011 - 10:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Che Lentano @ 21.10.2011 - время: 00:49) QUOTE (Sister of Night @ 20.10.2011 - время: 22:14) QUOTE (Che Lentano @ 20.10.2011 - время: 20:47) Только вот по количеству автомобилей на душу населения мы еле-еле приближаемся к показателям США и Европы 80-х. Было бы очень интересно почитать об этом в достоверном источнике, а не верить на слово. QUOTE Там и при СССР автомобиль не был предметом роскоши. Разве нет? Так и в СССР он не был предметом роскоши. Просто автомобили были хуже и купить их было проблематично. 1. Вот Вам ссылка: http://www.kaig.ru/uavdu.pdf Отсюда видно, что в СССР было 5 легковых автомобилей на 100 человек населения, в США - около 52 в 1985г. Даже в Италии - 40... 2. Автомобиль был и остается роскошью. Выше приводил пример по зарплатам и ценам на автомобили. Даже чтобы сейчас купить Ладу-Калину среднестатистический человек должен отдать зарплату за полтора года. А в СССР за два. В то же время при средней зарплате в США 30-40 тысяч долларов в год можно купить 4 шевроле авео, 3 шевроле соник или 2 шевроле круз. Много автомобилей - это хорошо? Хостинг фотографий Каскад срезан Это сообщение отредактировал Тепло-техник - 21-10-2011 - 12:09

avp дата: 21-10-2011 - 11:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (ps2000 @ 21.10.2011 - время: 10:01) QUOTE (People's Avenger @ 21.10.2011 - время: 09:44) Так что по вашей теории оно и должно разрушиться. Ведь у вас это так логично звучит. Гораздо страшнее быть собственником в капитализме В социализме людям государство все давало бесплатно Так что не страшно, не боимся, ну если конечно полностью социализм будет. Конечно разрушится Бойтесь капитализма Вам в нем жить придется. А в том подобии - что у нас сейчас или в нормальном - от вас тоже зависит Это и испортило людей. Халява Она сладка, но портит Не будет социализма. Ни о социализме надо мечтать и не о прекрасном СССРе, а о социально ориентированном обществе (один из примеров - Швеция) Капитализм - это жизнь не по средствам. Что наглядно показал кризис в США и сегодняшнее положение Греции. "Человек человеку - волк, умри. Умри ты сегодня, чтобы я мог умереть завтра" - именно по этим принципам действует сегодня Запад.

ps2000 дата: 21-10-2011 - 11:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (avp @ 21.10.2011 - время: 11:04) Капитализм - это жизнь не по средствам. Что наглядно показал кризис в США и сегодняшнее положение Греции. "Человек человеку - волк, умри. Умри ты сегодня, чтобы я мог умереть завтра" - именно по этим принципам действует сегодня Запад. Это Вы так считаете Ну а в Греции - это халява не по средствам Кризис показал только одно - в экономике бывают кризисы. Это неотъемлемая часть той самой экономике Принципа не понял

Sister of Night дата: 21-10-2011 - 11:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна	QUOTE (ps2000 @ 21.10.2011 - время: 10:01) Не о социализме надо мечтать и не о прекрасном СССРе, а о социально ориентированном обществе (один из примеров - Швеция) Ну так социально ориентированное общество и есть социализм. Именно об этом мечтают люди. Мне нравится социализм, но не нравится СССР. Социализм - более высокая стадия развития общества, чем капитализм.

ps2000 дата: 21-10-2011 - 11:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Sister of Night @ 21.10.2011 - время: 11:27) Ну так социально ориентированное общество и есть социализм. Именно об этом мечтают люди. Мне нравится социализм, но не нравится СССР. Социализм - более высокая стадия развития общества, чем капитализм. А может быть то что мы видим сейчас во многих странах и не капитализм вовсе, а новая общественно-экономическая формация? Социализм и коммунизм невозможны (хоть и хороши) по одной простой причине - надо переделать человеческие мозги. Убрать зависть, жадность и многое другое. Возможно ли это? Капитализм не требует делать новых людей - он ориентирован на людей обычных, которых не меньше 97% Да и мечтают люди несколько о другом. Они хотят что бы им было хорошо, и мало кто думает об обществе в целом

avp дата: 21-10-2011 - 11:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (ps2000 @ 21.10.2011 - время: 11:37) QUOTE (Sister of Night @ 21.10.2011 - время: 11:27) Ну так социально ориентированное общество и есть социализм. Именно об этом мечтают люди. Мне нравится социализм, но не нравится СССР. Социализм - более высокая стадия развития общества, чем капитализм. А может быть то что мы видим сейчас во многих странах и не капитализм вовсе, а новая общественно-экономическая формация? Социализм и коммунизм невозможны (хоть и хороши) по одной простой причине - надо переделать человеческие мозги. Убрать зависть, жадность и многое другое. Возможно ли это? Капитализм не требует делать новых людей - он ориентирован на людей обычных, которых не меньше 97% Да и мечтают люди несколько о другом. Они хотят что бы им было хорошо, и мало кто думает об обществе в целом Капитализм - для быдла. Что и требовалось доказать.

Sister of Night дата: 21-10-2011 - 11:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна

QUOTE (ps2000 @ 21.10.2011 - время: 11:37) QUOTE (Sister of Night @ 21.10.2011 - время: 11:27) Ну так социально ориентированное общество и есть социализм. Именно об этом мечтают люди. Мне нравится социализм, но не нравится СССР. Социализм - более высокая стадия развития общества, чем капитализм. А может быть то что мы видим сейчас во многих странах и не капитализм вовсе, а новая общественно-экономическая формация? Говорят, в Швеции социализм. В его лучшем проявлении. QUOTE Социализм и коммунизм невозможны (хоть и хороши) по одной простой причине - надо переделать человеческие мозги. Убрать зависть, жадность и многое другое. Возможно ли это? Капитализм не требует делать новых людей - он ориентирован на людей обычных, которых не меньше 97% Да и мечтают люди несколько о другом. Они хотят что бы им было хорошо, и мало кто думает об обществе в целом Ты говоришь о коммунизме. Социализм же не отрицает частной собственности вообще. Принцип социализма "каждому по труду" очень хорош.

Che Lentano дата: 21-10-2011 - 11:42 [ i ]
Мастер Репутация: 41 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (avp @ 21.10.2011 - время: 10:56) Много автомобилей - это хорошо? Хостинг фотографий В каждой семье как минимум один автомобиль - это однозначно хорошо. Не хотите ли сказать, что у Вас нет?

ps2000 дата: 21-10-2011 - 11:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (avp @ 21.10.2011 - время: 11:39) Капитализм - для быдла. Что и требовалось доказать. Я не считаю простых людей быдлом. Вообще стараюсь не оперировать этим понятием, т.к. не совсем понимаю его

Che Lentano дата: 21-10-2011 - 11:44 [ i ]

Мастер Репутация: 41 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (avp @ 21.10.2011 - время: 11:04) Капитализм - это жизнь не по средствам. Что наглядно показал кризис в США и сегодняшнее положение Греции. "Человек человеку - волк, умри. Умри ты сегодня, чтобы я мог умереть завтра" - именно по этим принципам действует сегодня Запад. Советский социализм - это тем более жизнь не по средствам и зависимость от злобного капитализма. Что, собственно, показала одна из основных причина развала СССР - на протяжение десятилетия обвал нефти на капиталистических рынках...

Sister of Night дата: 21-10-2011 - 11:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна	QUOTE Капитализм не требует делать новых людей Социализм тоже не требует делать людей. Социалистическое общество ориентировано на поддержку семей как ячеек социума. Это справедливо. Вообще, объединение денег в единый бюджет с помощью налогов и сборов очень выгодно. От каждого требуется мало - в итоге получается много.

Che Lentano дата: 21-10-2011 - 11:49 [ i ]

Мастер Репутация: 41 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Sister of Night @ 21.10.2011 - время: 11:41) Говорят, в Швеции социализм. В его лучшем проявлении. http://www.stampen.se/index.htm Круглосуточный блюз джэм бар в Гамластане. Я там распивал спиртные напитки с австралийцами, новозеландцами, американцами, англичанами и т.п. Умираю - хочу туда еще раз... При социализме, по крайней мере совковом, такое не возможно. Что, бездельники, играющие джаз и блюз круглые сутки?!... QUOTE Ты говоришь о коммунизме. Социализм же не отрицает частной собственности вообще. Принцип социализма "каждому по труду" очень хорош. А у капитализма принцип иной?.. Это сообщение отредактировал Che Lentano - 21-10-2011 - 11:50

ps2000 дата: 21-10-2011 - 11:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Sister of Night @ 21.10.2011 - время: 11:45) От каждого требуется мало - в итоге получается много. Если каждый дал по малу, то на всех по многу не получиться Вы часто даете 100 р на опохмелку малознакомым людям? Почему за Ваш счет должны получать равные с Вами льготы алкаши, тунеядцы и прочие моральные уроды?

avp дата: 21-10-2011 - 11:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Che Lentano @ 21.10.2011 - время: 11:42) В каждой семье как минимум один автомобиль - это однозначно хорошо. Не хотите ли сказать, что у Вас нет? Хочу. "-Сухов, может коня возьмёшь? -Не-а, хлопот с ним... кормить надо..." из к/ф "Белое солнце пустыни"

ps2000 дата: 21-10-2011 - 12:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (avp @ 21.10.2011 - время: 11:56) QUOTE (Che Lentano @ 21.10.2011 - время: 11:42) В каждой семье как минимум один автомобиль - это однозначно хорошо. Не хотите ли сказать, что у Вас нет? Хочу. И у меня нет - по той же причине

Sister of Night дата: 21-10-2011 - 13:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна

QUOTE (ps2000 @ 21.10.2011 - время: 11:51) QUOTE (Sister of Night @ 21.10.2011 - время: 11:45) От каждого требуется мало - в итоге получается много. Если каждый дал по малу, то на всех по многу не получиться Если множество людей дадут по одному рублю, получим множество денег. Люди от одного рубля не победнеют, а на эти деньги можно построить дом с квартирами. Выгодно. QUOTE Вы часто даете 100 р на опохмелку малознакомым людям? Почему за Ваш счет должны получать равные с Вами льготы алкаши, тунеядцы и прочие моральные уроды? На опохмелку я вообще никому не даю, и сама не опохмеляюсь. Мне приятно, когда мои деньги идут на пользу обществу, например благоустройство территорий, школ, больниц, общественного транспорта. Мир состоит не только из моей собственной квартиры.

ps2000 дата: 21-10-2011 - 14:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Sister of Night @ 21.10.2011 - время: 13:54) На опохмелку я вообще никому не даю, и сама не опохмеляюсь. Мне приятно, когда мои деньги идут на пользу обществу, например благоустройство территорий, школ, больниц, общественного транспорта. Мир состоит не только из моей собственной квартиры. Некто получает социальную надбавку, т.к. получает мало, работать не хочет, но ему добавляют в силу социально справедливости, что бы он жил не хуже других. На эту надбавку он опохмеляется регулярно И таких не мало. Ну а благоустройство всего Вами перечисленного мы можем увидеть в недоразвитом капиталистическом обществе - съездив в маленькие городки Германии, Швейцарии, Финляндии....перечислять долго можно Ну а Ваши деньги пойдут на пользу лентяям и алкашам. Обидно, но факт

avp дата: 21-10-2011 - 14:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (ps2000 @ 21.10.2011 - время: 14:08) Некто получает социальную надбавку, т.к. получает мало, работать не хочет, но ему добавляют в силу социально справедливости, что бы он жил не хуже других. На эту надбавку он опохмеляется регулярно  И таких не мало. Правильно ли я понял вашу мысль, что мало получают в России только те, кто не хочет работать и водку пьянствуют?