Sister of Night | |||||
|
Вы меня не поняли, я говорю о том что выгодно собирать деньги с населения, а не раздавать ему. Раздавать наоборот невыгодно. На общие деньги строить объекты общего пользования. |
ps2000 | |||
|
Не правильно. Мы говорим про социализм, а не про рынок зарплат в России |
ps2000 | |||
|
А при чем тогда социализм? При капитализме тоже деньги собирают. Налогами они зовутся. И все ветви власти разумно распоряжаются собранными деньгами. Идея социализма - что бы все жили одинаково хорошо. Я не хочу жить одинаково хорошо с бездельником. Я не хочу что бы Вы помогали моей теще |
Che Lentano | |||
|
Только вот на практике получилось, что все жили одинаково плохо... |
ps2000 | |||
|
Мы немного о другом О идее. Идея прекрасна, но к сожалению утопична |
Sister of Night | |||||||
|
Налоги это первый шаг к социализации. В чистом виде капитализма не существует. Также как и социализма (тк частная собственность сохранена). Если бы капитализм был в чистом виде, тотчас бы было чудовищное расслоение на богачей и нищих, несоответственно их труду. Я бы сказала, что чем больший процент денег перераспределяется через госбюджет, тем более это общество близко к социализму. Например, при социализме общественный бюджет настолько велик, что можно строить государственные предприятия и с них же пополнять гос. казну и перераспределять доход граждан.
Дело в том что бездельников в чистом виде тоже не существует. Работоспособному гражданину никто не позволит сидеть на шее у общества, даже при социализме - он не получит льгот. Дело в том что работоспособность у людей разная. Сильные помогают слабым. Это нормально. |
Змей Плискин | |||||
|
А разве сейчас мы такое не наблюдаем? В кризис государство помогло банкирам, которые и устроили кризис, при этом колличество милиардеров выросло, а население стало жить хуже.
Согласен. Но при любом раскладе, мы зависим от системы, которую строит власть. А система такова, что работать честно, да и вообще работать не прибыльно, прибыльно украсть, отпилить, откатить и ты преуспееш в жизни, а кто горбатится--лузер. |
ps2000 | |||
|
У Вас странная логика. Мы говорим об одном и том же. Но основа того о чем я говорю - реальна - именно капитализм преобразуется в социально ориентированное общество Не надо строить госпредприятия. Задача государства - справедливо перераспределять а не производить. И нет такого понятия - общественная собственность. Это значит - ничья Многие люди к сожалению не хотят работать. Это не плохо и не хорошо. Это факт. И кап.общество нашло способы как сделать что бы все были относительно довольны. Пряников, кстати на всех не хватает Это Окуджава пропел И Вы предлагаете переделать людей, используя для этого наказание. Не получится Как Вы определите что я хронический бездельник? Вам такое понятие как "итальянская забастовка" знакомо |
ps2000 | |||
|
Наблюдаем. Только Вы внимательнее следите, пожалуйста, за тем о чем идет разговор. Лозунгами лучше на площади разговаривать, под знаменами и в окружении соратников |
People's Avenger | |||
|
Только шведский вариант приватизации был отвергнут, когда на самом верху обсуждали варианты приватизации в России, так как такой вариант не давал возможности обворовать народ. Так что забудьте про Швецию, это хорошая сказка, но она не про нас. |
Билл Баклуши | |||
|
Боюсь что ваша ошибка в том, что вы трактуете понятие социализма по Ленину и компании считая именно это определение единственно правильным. Однако жизнь и печальный опыт СССР показал ошибочность как этого пути так и определения. И наоборот все так же приславутая Швеция показывает как путь так и определение, то есть каким должен быть социализм. С частной собственность, которая обеспечивает госдоходы, с неким социальном неравенством, но при этом высоком уровне жизни людей стоящих на низшей ступени общества. И самое главное с отсутствием воинствующей идеологии. Так, что думаю, что шведский путь и есть то куда рано или поздно придет все человечество.Не обязательно именно таким путем как это делают шведы, но придет именно к социально ориентированному обществу, то есть к нормальному социализму. |
ps2000 | |||
|
Интересно узнать про шведский вариант приватизации. Если можно объясните. А может правильнее не говорить за всех - говорите за себя. Если нормальная жизнь не про Вас - так и говорите |
ps2000 | |||
|
В принципе об этом и говорим. Какая разница - как называть. Я предположил, что это новая формация, которая выросла именно на базе капитализма. Которая далека от утопий. И главное - что там не такая уж большая роль отводится т.н. общественной собственности. Одно из расхождений с оппонентами - они считают что производство должно быть в руках государства (в значительной степени). На мой взгляд государство должно только собирать налоги и справедливо их перераспределять. А производство в свои руки брать только в стадии форсмажора (как было в Англии с угольной сферой) И прекрасно, что Вы выделили отсутствие воинствующей идеологии. Т.е. отсутствие стремления стать сверхдержавой, в нашем современном понимании |
Kirsten | |||
|
Да, именно так. В Германии вообще нет стоянок у домов. Машины паркуются на близлежащих улицах при наличии свободных мест. Где парковаться в отсутствии их - не знаю. Но часто бывает так, что подъезжаешь к дому, мест нет. И ездишь по кругу до тех пор, пока не уедет кто-нить. |
Kirsten | |||||
|
А каковы были особенности шведской модели приватизации? И что там приватизировали из госсобственности? |
Шахтер | |
|
Если так думать то социализм + борьба с тунеядством = сильная страна?
|
ps2000 | |||
|
Если можно - расшифруйте. Не совсем понятно |
дамисс | |||
|
От Бунича: скрытый текст |
ps2000 | |||||
|
Все равно не понял - как это можно было перенести в Россию. Вообще не знаю примера когда приватизировали большую часть из 100%. По моему так у нас обстояло дело |
дамисс | |||
|
У нас не приватизировали, а скупали, скупали те лица, которые и подготовили эту ситуацию(приватизацию) для личного обогащения по быстрому. |
Шахтер | |||||
|
ну чего непонятного... тем кто работает много не нравится то, что другие работают меньше. Вывод - нужно заставить население работать так, как работает самый работоспособный человек. В таком случае отметаются все причины о дележки с якобы лентяями - все работают одинаково много. |
Билл Баклуши | |||||||
|
А может делать все проще? каждый получает согласно результатам своего труда? Без всякой дележки? |
ps2000 | |||
|
Продавали гос. собственность. За приватизационные чеки. Как ее надо было продавать? Сразу оговорюсь, я не считаю что у нас была правильно проведена эта самая приватизация |
ps2000 | |||
|
Когда заставляют - не получится сильного государства. Силой что-то сделать можно только на время. Да и не могут все работать как лучшие. И главное не время работы, а производительность Для чемпиона по бегу - как бы ни бежал обычный человек - он все равно лузкром останется |
ps2000 | |||
|
Так нельзя. Где справедливость - кричит разгневанное большинство - где равенство. Социализьму давай, вертай СССР |
Рекомендуем почитать также топики: как много зависит от отдела кадров? Почему Мы здесь Мы жизнь прожили! Мы все знаем! Искушение Как узнать свое призвание |