Closed TopicStart new topic

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2572
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (ps2000 @ 21.10.2011 - время: 14:08)
QUOTE (Sister of Night @ 21.10.2011 - время: 13:54)
На опохмелку я вообще никому не даю, и сама не опохмеляюсь. Мне приятно, когда мои деньги идут на пользу обществу, например благоустройство территорий, школ, больниц, общественного транспорта. Мир состоит не только из моей собственной квартиры.

Некто получает социальную надбавку, т.к. получает мало, работать не хочет, но ему добавляют в силу социально справедливости, что бы он жил не хуже других. На эту надбавку он опохмеляется регулярно 00058.gif И таких не мало.
Ну а благоустройство всего Вами перечисленного мы можем увидеть в недоразвитом капиталистическом обществе - съездив в маленькие городки Германии, Швейцарии, Финляндии....перечислять долго можно
Ну а Ваши деньги пойдут на пользу лентяям и алкашам. Обидно, но факт

Вы меня не поняли, я говорю о том что выгодно собирать деньги с населения, а не раздавать ему. Раздавать наоборот невыгодно. На общие деньги строить объекты общего пользования.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (avp @ 21.10.2011 - время: 14:27)
Правильно ли я понял вашу мысль, что мало получают в России только те, кто не хочет работать и водку пьянствуют? 00045.gif

Не правильно. Мы говорим про социализм, а не про рынок зарплат в России

ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sister of Night @ 21.10.2011 - время: 15:40)
Вы меня не поняли, я говорю о том что выгодно собирать деньги с населения, а не раздавать ему. Раздавать наоборот невыгодно. На общие деньги строить объекты общего пользования.

А при чем тогда социализм? При капитализме тоже деньги собирают. Налогами они зовутся. И все ветви власти разумно распоряжаются собранными деньгами.
Идея социализма - что бы все жили одинаково хорошо. Я не хочу жить одинаково хорошо с бездельником. Я не хочу что бы Вы помогали моей теще
Che Lentano
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 41
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ps2000 @ 21.10.2011 - время: 15:54)
Идея социализма - что бы все жили одинаково хорошо. Я не хочу жить одинаково хорошо с бездельником. Я не хочу что бы Вы помогали моей теще

Только вот на практике получилось, что все жили одинаково плохо...
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Che Lentano @ 21.10.2011 - время: 16:07)
Только вот на практике получилось, что все жили одинаково плохо...

Мы немного о другом 00058.gif О идее. Идея прекрасна, но к сожалению утопична
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2572
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (ps2000 @ 21.10.2011 - время: 15:54)
QUOTE (Sister of Night @ 21.10.2011 - время: 15:40)
Вы меня не поняли, я говорю о том что выгодно собирать деньги с населения, а не раздавать ему. Раздавать наоборот невыгодно. На общие деньги строить объекты общего пользования.

А при чем тогда социализм? При капитализме тоже деньги собирают. Налогами они зовутся. И все ветви власти разумно распоряжаются собранными деньгами.

Налоги это первый шаг к социализации. В чистом виде капитализма не существует. Также как и социализма (тк частная собственность сохранена). Если бы капитализм был в чистом виде, тотчас бы было чудовищное расслоение на богачей и нищих, несоответственно их труду.

Я бы сказала, что чем больший процент денег перераспределяется через госбюджет, тем более это общество близко к социализму. Например, при социализме общественный бюджет настолько велик, что можно строить государственные предприятия и с них же пополнять гос. казну и перераспределять доход граждан.

QUOTE
Идея социализма - что бы все жили одинаково хорошо. Я не хочу жить одинаково хорошо с бездельником. Я не хочу что бы Вы помогали моей теще

Дело в том что бездельников в чистом виде тоже не существует. Работоспособному гражданину никто не позволит сидеть на шее у общества, даже при социализме - он не получит льгот. Дело в том что работоспособность у людей разная. Сильные помогают слабым. Это нормально.
Змей Плискин
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 82
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Если бы капитализм был в чистом виде, тотчас бы было чудовищное расслоение на богачей и нищих, несоответственно их труду

А разве сейчас мы такое не наблюдаем?
В кризис государство помогло банкирам, которые и устроили кризис, при этом колличество милиардеров выросло, а население стало жить хуже.

QUOTE
Дело в том что бездельников в чистом виде тоже не существует. Работоспособному гражданину никто не позволит сидеть на шее у общества, даже при социализме - он не получит льгот. Дело в том что работоспособность у людей разная. Сильные помогают слабым. Это нормально.

Согласен. Но при любом раскладе, мы зависим от системы, которую строит власть.
А система такова, что работать честно, да и вообще работать не прибыльно, прибыльно украсть, отпилить, откатить и ты преуспееш в жизни, а кто горбатится--лузер.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sister of Night @ 21.10.2011 - время: 19:19)
Налоги это первый шаг к социализации.

Работоспособному гражданину никто не позволит сидеть на шее у общества, даже при социализме - он не получит льгот.

У Вас странная логика.
Мы говорим об одном и том же.
Но основа того о чем я говорю - реальна - именно капитализм преобразуется в социально ориентированное общество
Не надо строить госпредприятия. Задача государства - справедливо перераспределять а не производить. И нет такого понятия - общественная собственность. Это значит - ничья
Многие люди к сожалению не хотят работать. Это не плохо и не хорошо. Это факт. И кап.общество нашло способы как сделать что бы все были относительно довольны.
Пряников, кстати на всех не хватает 00058.gif Это Окуджава пропел
И Вы предлагаете переделать людей, используя для этого наказание. Не получится
Как Вы определите что я хронический бездельник? Вам такое понятие как "итальянская забастовка" знакомо
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Смеагол @ 21.10.2011 - время: 19:37)
А разве сейчас мы такое не наблюдаем?

Наблюдаем.
Только Вы внимательнее следите, пожалуйста, за тем о чем идет разговор.
Лозунгами лучше на площади разговаривать, под знаменами и в окружении соратников 00058.gif
People's Avenger
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: И время золотое наступит все равно!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ps2000 @ 21.10.2011 - время: 10:01)
Ни о социализме надо мечтать и не о прекрасном СССРе, а о социально ориентированном обществе (один из примеров - Швеция)

Только шведский вариант приватизации был отвергнут, когда на самом верху обсуждали варианты приватизации в России, так как такой вариант не давал возможности обворовать народ. Так что забудьте про Швецию, это хорошая сказка, но она не про нас. 00050.gif
Билл Баклуши
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 628
  • Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ps2000 @ 21.10.2011 - время: 14:54)
Идея социализма - что бы все жили одинаково хорошо. Я не хочу жить одинаково хорошо с бездельником. Я не хочу что бы Вы помогали моей теще

Боюсь что ваша ошибка в том, что вы трактуете понятие социализма по Ленину и компании считая именно это определение единственно правильным. Однако жизнь и печальный опыт СССР показал ошибочность как этого пути так и определения. И наоборот все так же приславутая Швеция показывает как путь так и определение, то есть каким должен быть социализм. С частной собственность, которая обеспечивает госдоходы, с неким социальном неравенством, но при этом высоком уровне жизни людей стоящих на низшей ступени общества. И самое главное с отсутствием воинствующей идеологии.
Так, что думаю, что шведский путь и есть то куда рано или поздно придет все человечество.Не обязательно именно таким путем как это делают шведы, но придет именно к социально ориентированному обществу, то есть к нормальному социализму.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (People's Avenger @ 21.10.2011 - время: 23:34)
Только шведский вариант приватизации был отвергнут
Так что забудьте про Швецию, это хорошая сказка, но она не про нас. 00050.gif

Интересно узнать про шведский вариант приватизации. Если можно объясните.
А может правильнее не говорить за всех - говорите за себя.
Если нормальная жизнь не про Вас - так и говорите
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Билл Баклуши @ 22.10.2011 - время: 01:56)
Так, что думаю, что шведский путь и есть то куда рано или поздно придет все человечество.Не обязательно именно таким путем как это делают шведы, но придет именно к социально ориентированному обществу, то есть к нормальному социализму.

В принципе об этом и говорим. Какая разница - как называть.
Я предположил, что это новая формация, которая выросла именно на базе капитализма. Которая далека от утопий.
И главное - что там не такая уж большая роль отводится т.н. общественной собственности.
Одно из расхождений с оппонентами - они считают что производство должно быть в руках государства (в значительной степени).
На мой взгляд государство должно только собирать налоги и справедливо их перераспределять. А производство в свои руки брать только в стадии форсмажора (как было в Англии с угольной сферой)
И прекрасно, что Вы выделили отсутствие воинствующей идеологии. Т.е. отсутствие стремления стать сверхдержавой, в нашем современном понимании
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5159
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (дамисс @ 20.10.2011 - время: 21:02)
Вы удивляете своим незнанием.
В таком случае в Штатах и Европе вообще идиоты в квадрате, потому что планируют вообще отказаться в проекте от придомовых парковок в многоэтажках.

Да, именно так. В Германии вообще нет стоянок у домов. Машины паркуются на близлежащих улицах при наличии свободных мест. Где парковаться в отсутствии их - не знаю. Но часто бывает так, что подъезжаешь к дому, мест нет. И ездишь по кругу до тех пор, пока не уедет кто-нить.
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5159
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (People's Avenger @ 21.10.2011 - время: 23:34)
QUOTE (ps2000 @ 21.10.2011 - время: 10:01)
Ни о социализме надо мечтать и не о прекрасном СССРе, а о социально ориентированном обществе (один из примеров - Швеция)

Только шведский вариант приватизации был отвергнут, когда на самом верху обсуждали варианты приватизации в России,

А каковы были особенности шведской модели приватизации? И что там приватизировали из госсобственности?
Шахтер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 96
  • Статус: Любите и размножайтесь.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Если так думать то социализм + борьба с тунеядством = сильная страна?
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Шахтер @ 22.10.2011 - время: 10:57)
Если так думать то социализм + борьба с тунеядством = сильная страна?

Если можно - расшифруйте. Не совсем понятно
дамисс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 634
  • Статус: из параллельного мира
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Kirsten @ 22.10.2011 - время: 10:08)

А каковы были особенности шведской модели приватизации? И что там приватизировали из госсобственности?

От Бунича:
скрытый текст

ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (дамисс @ 22.10.2011 - время: 18:11)
QUOTE (Kirsten @ 22.10.2011 - время: 10:08)

А каковы были особенности шведской модели приватизации?

От Бунича:

Все равно не понял - как это можно было перенести в Россию. Вообще не знаю примера когда приватизировали большую часть из 100%. По моему так у нас обстояло дело
дамисс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 634
  • Статус: из параллельного мира
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ps2000 @ 22.10.2011 - время: 18:32)
Вообще не знаю примера когда приватизировали большую часть из 100%. По моему так у нас обстояло дело

У нас не приватизировали, а скупали, скупали те лица, которые и подготовили эту ситуацию(приватизацию) для личного обогащения по быстрому.
Шахтер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 96
  • Статус: Любите и размножайтесь.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ps2000 @ 22.10.2011 - время: 11:25)
QUOTE (Шахтер @ 22.10.2011 - время: 10:57)
Если так думать то социализм + борьба с тунеядством = сильная страна?

Если можно - расшифруйте. Не совсем понятно

ну чего непонятного... тем кто работает много не нравится то, что другие работают меньше. Вывод - нужно заставить население работать так, как работает самый работоспособный человек. В таком случае отметаются все причины о дележки с якобы лентяями - все работают одинаково много.
Билл Баклуши
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 628
  • Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Шахтер @ 22.10.2011 - время: 18:54)
QUOTE (ps2000 @ 22.10.2011 - время: 11:25)
QUOTE (Шахтер @ 22.10.2011 - время: 10:57)
Если так думать то социализм + борьба с тунеядством = сильная страна?

Если можно - расшифруйте. Не совсем понятно

ну чего непонятного... тем кто работает много не нравится то, что другие работают меньше. Вывод - нужно заставить население работать так, как работает самый работоспособный человек. В таком случае отметаются все причины о дележки с якобы лентяями - все работают одинаково много.

А может делать все проще? каждый получает согласно результатам своего труда? Без всякой дележки?
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (дамисс @ 22.10.2011 - время: 18:40)
У нас не приватизировали, а скупали

Продавали гос. собственность. За приватизационные чеки.
Как ее надо было продавать?
Сразу оговорюсь, я не считаю что у нас была правильно проведена эта самая приватизация
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Шахтер @ 22.10.2011 - время: 19:54)
ну чего непонятного... тем кто работает много не нравится то, что другие работают меньше. Вывод - нужно заставить население работать так, как работает самый работоспособный человек. В таком случае отметаются все причины о дележки с якобы лентяями - все работают одинаково много.

Когда заставляют - не получится сильного государства. Силой что-то сделать можно только на время.
Да и не могут все работать как лучшие. И главное не время работы, а производительность 00058.gif
Для чемпиона по бегу - как бы ни бежал обычный человек - он все равно лузкром останется 00064.gif
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Билл Баклуши @ 22.10.2011 - время: 20:34)
А может делать все проще? каждый получает согласно результатам своего труда? Без всякой дележки?

Так нельзя. Где справедливость - кричит разгневанное большинство - где равенство. Социализьму давай, вертай СССР 00010.gif 00014.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

как много зависит от отдела кадров?

Почему Мы здесь

Мы жизнь прожили! Мы все знаем!

Искушение

Как узнать свое призвание



>