Reply to this topicStart new topic

Страницы: (3) 1 2 3 
Funny Child
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 342
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мдя... Любой процесс можно представить себе в виде игры по определенным правилам. Но игра, в которой правила меняются произвольно или по желанию игроков в принципе невозможна...
Ситуация с правовыми отношениями в государстве выглядит именно так. Или у нас есть законы, какие бы они ни были, ОБЩИЕ ДЛЯ ВСЕХ, тогда мы живем в правовом государстве. Если же в обществе существуют люди, находящиеся ВНЕ закона (неважно, сверху или снизу), тогда возникает "беспредел".
В правовом государстве заключенный находится в том же правовом поле, что и "обычный" гражданин. Это значит, что если рабоче-крестьянской конституцией декларируется принцип "кто не работает - тот не ест", то тогда и зеки обязаны трудиться. А если право на труд не подразумевает такой обязанности, то тогда на воле появляются законные бездельники, получающие от государства пособие по нищете, а в тюрьме склеивание коробочек становится методом разнообразия досуга.
Что касается урановых рудников, строительства каналов, или там... проведения медицинских экспериментов над "врагами народа" (термин известный со времен французской революции), то это пжалста на добровольной основе в отдельно взятой стране... по возможности подальше от России...
Omyt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 561
  • Статус: Не доставай меня....
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Funny Child @ 01.12.2005 - время: 09:37)
Мдя... Любой процесс можно представить себе в виде игры по определенным правилам. Но игра, в которой правила меняются произвольно или по желанию игроков в принципе невозможна...
Ситуация с правовыми отношениями в государстве выглядит именно так. Или у нас есть законы, какие бы они ни были, ОБЩИЕ ДЛЯ ВСЕХ, тогда мы живем в правовом государстве. Если же в обществе существуют люди, находящиеся ВНЕ закона (неважно, сверху или снизу), тогда возникает "беспредел".
В правовом государстве заключенный находится в том же правовом поле, что и "обычный" гражданин. Это значит, что если рабоче-крестьянской конституцией декларируется принцип "кто не работает - тот не ест", то тогда и зеки обязаны трудиться. А если право на труд не подразумевает такой обязанности, то тогда на воле появляются законные бездельники, получающие от государства пособие по нищете, а в тюрьме склеивание коробочек становится методом разнообразия досуга.
Что касается урановых рудников, строительства каналов, или там... проведения медицинских экспериментов над "врагами народа" (термин известный со времен французской революции), то это пжалста на добровольной основе в отдельно взятой стране... по возможности подальше от России...

К сожалению практика показывает что одни и те же законы для разных категорий людей у нас трактуются по-разному tease.gif
Троица
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 17
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Почитала тему и такое впечатление, что все говорят о разном. Для кого-то "частные тюрьмы" - это власть частника, кто-то считает, что это использование государством частного ресурса. Может какую-то конкретную модель обсудить? Вот упомянутый ... председатель какого-то там совета, он кроме слов "частные тюрьмы" что именно предлагал? Как должна выглядеть эта система?
188
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 667
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну я-то, положим, говорю о модели, имеющей место быть за рубежами нашей Родины. А модель эта... или скорее модели, потому как привлечение частного капитал происходит разными способами, подразумевает и строительство тюрем за счет частных инвесторов и последующим содержанием в них заключенных под под охраной гос. служащих; и охрану заключенных силами частных структур, работающих, тем не менее, по правилам, определяемым гос. структурами; и организацию в гос. тюрьмах жизнеобеспечения заключенных таким образом, что заключенные в повседневнй жизни гораздо большее количество времени контактируют с сотрудниками частных компаний, привлеченными для обслуживания, чем с гос. охранниками... разные формы есть, общее одно - функции регулятора и контролера государство никому не делегирует!!!, а именно это, как я вижу, более всего волнует противников прихода частного капитал в пенитенциарную систему.
И уж о какой модели точно не стоит говорить всерьез, так это о той, что видится уважаемому Omytу - "...ко мне придут и скажут - типа у вас тут частная тюрьма открылась....владелец В.В. Иванов...платите ему каждый месяц по 1000рэ на содержание заведения." no_1.gif
Funny Child
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 342
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Троица @ 03.12.2005 - время: 03:08)
Почитала тему и такое впечатление, что все говорят о разном. Для кого-то "частные тюрьмы" - это власть частника, кто-то считает, что это использование государством частного ресурса. Может какую-то конкретную модель обсудить? Вот упомянутый ... председатель какого-то там совета, он кроме слов "частные тюрьмы" что именно предлагал? Как должна выглядеть эта система?

Видите ли, мы в начале темы обратили внимание на то, что Западная и Российская пенитенциарные системы ПРИНЦИПИАЛЬНО отличаются.
Если вам интересно, какие вообще возможны варианты организации содержания заключенных, посмотрите начало треда. Чтобы не повторяться, скажу только, что американских зк к труду не принуждают, а наших принуждают.
Поэтому особенности "модели", как вы выразились, определяются именно этими отличиями. Наш спор возник в силу того, что кое-кого уроки "Беломор-канала" ничему не научили, и их логика построена по принципу "мы - не рабы, рабы - не мы"... Они, как первые большевики, искренне полагают, что репрессии их коснуться не могут, и они сами будут извлекать прибыль из рабского труда, находясь ПО ЭТУ сторону колючей проволоки.
А я доказываю простейший тезис, что если нечто ВОЗМОЖНО для Васи Пупкина, то, значит, оно ПРЕДНАЗНАЧЕНО для меня. Как то ружье, которое вешают на сцене в первом акте, чтобы в конце пьесы выстрелить из него в главного героя.
А всю "систему" уже подробнейшим образом обсудили.
188
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 667
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Funny Child @ 03.12.2005 - время: 15:07)
Наш спор возник в силу того, что кое-кого уроки "Беломор-канала" ничему не научили... Они...искренне полагают, что репрессии их коснуться не могут, и они сами будут извлекать прибыль из рабского труда, находясь ПО ЭТУ сторону колючей проволоки.
А я доказываю простейший тезис, что если нечто ВОЗМОЖНО для Васи Пупкина, то, значит, оно ПРЕДНАЗНАЧЕНО для меня. ...

А я вот тоже полагаю, что "если нечто ВОЗМОЖНО для Васи Пупкина, то, значит, оно ПРЕДНАЗНАЧЕНО для меня"... только выводы делаю из этого другие.
Я не считаю, что идея под названием "частные тюрьмы" - плохая идея. Поэтому, даже предполагая, что вопрос может коснуться и меня, остаюсь при прежнем мнении.
И я не считаю, что заставлять преступника трудиться - это плохо... И если я, допустим на минутку, стану преступником, то общество вправе заставлять меня работать, чтобы я сам зарабатывал на свое содержание. Это - справедливо.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Куда мы катимся?

Послание Президента России Федеральному Собранию

Мы есть то что есть наши мысли.

Как относиться к половому воздержанию?

Свинолуп расследует...




>