Свободна
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 ПoЛЛu
|
|||||
|
А многие разве работают над саморазвитием и самосовершенствованием ? По моему многие пристраивают свою "попу" в месте более-менее устраивающем и на том усе... дальше только с "подачек" и "пинков" растут... |
||||
|
ps2000
|
|||
|
Да, но я говорю о тех кто именно работает много и продуктивно. Из этой группы очень большой процент работает над саморазвитием и самосовершенствованием |
||
|
ПoЛЛu
|
|||
|
А это не во благо разве ? :)) Много работает и грузчик на мясном складе... да только он может всю жизнь так проработать... Об этом речь была... что много или мало человек работает не важно... важно как и ради чего он много работает 
|
||
|
ps2000
|
|||
|
Так и грузчик ради себя и семьи работает.  Так что кроме - что бы "трудился во благо" еще что-то должно присутствовать |
||
|
srg2003
|
|||
|
Тут благо можно разделить на краткосрочное- благо прям сейчас- престижное авто, отдых не ограничивая себя, регулярные рестораны и т.д., зачастую залезая в потребкредиты по уши, либо вкладывать в активы- в недвижимость развитие свое дела, повышение квалификации. |
||
|
|||
|
Молодым так легко об этом рассуждать... Во-первых, у людей, давно вышедших из студенческого возраста, как правило тупо нет времени и сил заниматься "саморазвитием и самосовершенствованием". Когда после наполненного стрессами ненормированного рабочего дня приползаешь домой затемно, а дома семья, ремонт или еще что-то - как-то не до дополнительного самообразования. Да и большинство все-таки предпочитает "синицу в руке", то есть стабильную работу, которая в принципе всем устраивает, ненадежным перспективам. В нашей стране все еще нет гарантий и стабильности, чтобы резко менять свою устоявшуюся жизнь ради эфемерных планов. Во-вторых - всегда были, есть и будут люди некреативные и непробивные, которые хоть и квалифицированные и надежные исполнители распоряжений начальства, но в силу определенных качеств своей личности неспособные быть лидерами и руководителями. К сожалению, "исполнители" нужны нашему современному российскому "бизнесу" гораздо меньше, чем "лидеры", соответственно большие заработки им просто не светят... |
||
|
ПoЛЛu
|
|||
|
Под благом я понимаю только долгосрочное... Ну разве что... исключаю те случаи, когда непредвиденные обстоятельства создают траты превышающие обычные доходы... И тогда приходится просто "достать деньги"... |
||
|
Косолапый
|
|||||
|
По собственному опыту скажу, что это не соответствует действительности. Проблема лишь в том, что большинство людей просто не могут побороть свою лень. Мне за 50, и, тем не менее, я учусь не переставая. Осваиваю смежные отрасли, изучаю новое программное обеспечение, технологии и так далее. Когда? А по выходным. И результаты не заставляют себя ждать. Рекомендую, весьма способствует творческому и материальному росту. Кроме того, это весьма увлекательно. Ну, а если лень перебороть трудно, то не нужно жаловаться ни на кого, кроме самого себя.
А вот это глубочайшее заблуждение. Добросовестный исполнитель по нынешним временам - это величайший дефицит на трудовом рынке, сударь. Непьющий, адекватный, без излишних амбиций ( типа, я закончил университет, а вы мне предлагаете пол подметать), сообразительный, здравомыслящий. И труд его оценивается весьма и весьма высоко, скажем, в Москве, в нашей отрасли (полиграфия) добросовестный исполнитель без особой начальной квалификации через полгода стажировки может рассчитывать на 50 тыс рублей и выше. До 100 тыс., при хорошем раскладе. Это сообщение отредактировал Косолапый - 20-05-2012 - 16:25 |
||||
|
ПoЛЛu
|
|||
|
Не буду спорить... Во многом я согласна. А мелочи не столь существенны. Но не отметить не могу. Что все же жизнь человека это прежде всего плод его трудов и стремлений. Если человек никогда не был активным по жизни, то и вряд ли станет... это свойство в людях обычно неизменно, как было так и всегда будет... А вот активный человек везде найдет себе дорогу... и лишь тогда он отступится, когда другого выхода совсем не будет... |
||
|
|
|||
|
Даже не знаю, для Москвы много это или нет. В регионах эти цифры нужно делить на ..? Да просто откройте сайт вакансий и посмотрите, если интересно. |
||
|
ПoЛЛu
|
|||||
|
Грузчик явно непонятно ради чего работает :)) Иначе бы уже нашел себе работу с более достойной зарплатой, особенно если о семье заботится
|
||||
|
Косолапый
|
|||
|
Мне трудно судить, как ни странно. Думаю, 50 тыс. это несколько выше среднего, а 100 тыс. это весьма и весьма неплохо. |
||
|
ps2000
|
|||
|
Ну почему-же молодым. Не представляю как можно работать без саморазвития (в профессии) и самосовершенствования (в межличностных отношениях). И время и силы находятся. Хотя приходится согласится с тем, что большинство - это "люди некреативные и непробивные, которые хоть и квалифицированные и надежные исполнители распоряжений начальства, но в силу определенных качеств своей личности неспособные быть лидерами и руководителями" Такие люди тоже очень нужны, но у них низкий процент "незаменимости". Потому и платят им не столько, сколько они хотят |
||
|
|
|||
|
Ну не надо так уж на грузчиков плохо говорить. У грузчика еще не самая плохая з/п, по нашим временам. Уж получше, чем у работников науки, культуры и искусства, по крайней мере. И даже получше чем у тех, кто добросовестно учился в институтах, а по их окончании, работая по специальности, получает на уровне грузчика и даже меньше... Грузчик по крайней мере имеет перспективы - если он работает на складе, он может дойти даже до завскладом, всего за несколько лет. Многие же специальности, которым надо учиться в ВУЗах - тупиковые, и достаточного карьерного роста не обеспечивают, соответственно достойного заработка - тоже... |
||
|
ps2000
|
|||
|
Я знаю грузчиков с зарплатой в 40 тысяч и более и вузовских преподавателей с окладом до десятки А как в советские времена было. Грузчик на мясокомбинате - это ж о-го-го. А грузчик в мебельном - уважаемый человек, близкий к дюфситу И кто после этого больше о семье заботится - профессор или грузчик Это сообщение отредактировал ps2000 - 20-05-2012 - 17:03 |
||
 sxn255340339
|
|||||
|
Ну, профессорам все же не 10.000 платят, а хотя бы 15.000, я думаю. Но Вы же не скажете, что профессор не занимается саморазвитием? Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 20-05-2012 - 17:06 |
||||
|
Косолапый
|
|||
|
Не обобщайте насчет работников культуры и искусства. С нами работают удаленно несколько дизайнеров, художников, графиков. Все удаленно, кроме одного. Из самых разных концов страны и ближайшего зарубежья. Практически все загружены работой из расчета 50-80 тыс в месяц. И это не москвичи (кроме одного человека) - Екатеринбург, Челябинск, Ташкент... и т.д. |
||
|
ПoЛЛu
|
|||
|
У вас видимо очень специфический город :)) В среднем по городу зарплата грузчика - 10-14тыс. Как бы десять тыщ минимальная необходимая на месяц прожития одного человека (с условием, что жилье свое) в моем городе... А в советские времена... завсклад на мясокомбинате, это вообще человек едва ли ни важнее секретаря горкома :))) Про заведующих магазинами промтоваров и бытовой техники... тут уже скромно умолчать стоит :))) |
||
|
ПoЛЛu
|
|||||
|
Увы грузчик не имеет перспектив на крупных складах... текучесть огромная, "заболел значит уже безработный" как говорят сами грузчики (это цензурно конечно)... На малых фирмах, у грузчика есть шанс завести "друзей"... тогда и завскладом возможно станет :)) А вот тот же деятель науки, если с головой дружит, не будет сидеть, опираясь на пятую точку, у нас в России... тут перспектив ну нету никаких :)) Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 20-05-2012 - 17:12 |
||||
|
|
|||||
|
Я не про этих. "Дизайнером" и "художником-графиком" сейчас способен стать любой, у кого способности к овладению определенными компьютерными программами (но эти способности опять-таки есть не у всех). Я про выпускников специализированных ВУЗов, тех же Институтов культуры. То есть тех кто потом в музеях работают, в школах, поют и танцуют в творческих коллективах, играют в оркестрах, занимаются наукой, учат детей и студентов, в конце концов. Что, такие люди по-вашему наверное не нужны, и должны все удаленным "дезигном" заниматься или менеджерами работать? Вы похоже придерживаетесь позиции нашего губернатора Ткачева, который вместо того чтобы поднимать благосостояние людей в своем регионе советует недовольным доходами искать другую работу, вплоть до работы теми же грузчиками...  http://www.rbcdaily.ru/2012/02/17/focus/562949982834764 |
||||
|
|
|||
|
Да я вообще-то сам работал на крупных складах еще лет 6-7 назад, так что все видел своими глазами. Молодые парни без всякого образования, пришедшие работать на склад простыми грузчиками и кладовщиками, в течение пары-тройки лет становились карщиками, старшими смены склада и начальниками других "складских" служб, даже завскладами. Не все конечно, те кто хотел, ведь текучесть действительно огромная... В то время как представители "офисного планктона", работающего при этих складах (и я в том числе), получали в основном зарплаты более скромные, со своими высшими образованиями, знаниями разных компьютерных программ и сложностями выполняемой работы...  Это сообщение отредактировал Искатель наслаждений - 20-05-2012 - 17:24 |
||
|
ПoЛЛu
|
|||
|
Ну у нас такое малореальное событие :))) Кадры чем ниже, тем легче уходят "на все четыре стороны"... У нас в грузчиках преимущественно выходцы из средней азии и так называемое "быдло" (поработал, поел, выпил, уснул...). Кстати вот примерно то что вы описали вполне реально у нас для водителей и сварщиков высших разрядов (нехватка острая в городе). У водителей есть шанс уйти в экспедиторы, а потом в контролеры (аудиторы) или завскладами, техобслуживанием и т.д. А у сварщиков просто з\п средние от 28тыс. У тех кто имеет высший разряд там от 40тыс. :) Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 20-05-2012 - 17:30 |
||
|
ps2000
|
|||
|
Ну почему же. В педвузах профессора меньше получают Профессор занимается, грузчик нет Цель сделать лучше себе и соответственно семье. Профессор делает лучше для себя. Про грузчика - сложно сказать - лучше ли он делает для себя, но для семьи точно лучше |
||
|
Косолапый
|
|||
|
Если некий конкретный человек обладает достаточными способностями, чтобы успешно работать удаленно, то какая ему разница, могут "все" так работать или нет? И какая мне разница, как работодателю, смогут так "все", или нет? Очень странная постановка вопроса на мой взгляд. Почему вас беспокоит судьба "всех"? Пусть каждый подумает о себе и этого достаточно. |
||
|
ps2000
|
|||
|
Очень специфический МоскваЯ не про средних грузчиков и профессоров говорю, а про конкретных |
||
