Closed TopicStart new topic

Страницы: (16) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ПoЛЛu @ 20.05.2012 - время: 22:04)
А вы сможете предложить другую систему оценки достойной оплаты ?

я не понял 00058.gif
Что значит система оценки достойной оплаты? Что такое достойная оплата?
mishanya
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 75
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ps2000 @ 21.05.2012 - время: 09:34)
Так как все-таки набегает в кафешке 3 штуки на человека?
Что едите-пьете и почем? 00058.gif

Если это суши-бары, то 3-4 роллов по 300, 3 коктельчика уже 2 штуки. Если где посидеть пивка попить, то сковородочка колбасок, закусочки всякие + пивко тянут на такую же сумму.
revizor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3418
  • Статус: I walk slowly, but I never move back...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Джун @ 18.05.2012 - время: 20:19)
QUOTE (Искатель наслаждений @ 18.05.2012 - время: 19:42)
В провинции на "жалкие", но стабильные 50 тыщ в принципе можно быстро заработать на свое жилье - взять в кредит квартиру (можно в 1,5-2 млн. руб уложиться) и выплачивать ежемесячно тысяч по 30, несколько лет.

И жить при этом на 20 тыс.? Не очень шикарно, если человек не в браке или второй партнёр не работает.
У мужчины тогда на ухаживание за женщинами денег не останется.

Тут уже надо бы приоритеты расставить...либо бабу подешевле найти.

mishanya
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 75
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (revizor @ 21.05.2012 - время: 10:29)

Тут уже надо бы приоритеты расставить...либо бабу подешевле найти.

или просто нормальную =)
ПoЛЛu
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 247
  • Статус: И холодной, снежной зимой, бывает много красок..
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (ps2000 @ 21.05.2012 - время: 11:38)
QUOTE (ПoЛЛu @ 20.05.2012 - время: 22:04)
А вы сможете предложить другую систему оценки достойной оплаты ?

я не понял 00058.gif
Что значит система оценки достойной оплаты? Что такое достойная оплата?

Так вот я у вас и спрашиваю 00058.gif
Вы же выразили мысль что зарплату нужно выше (т.е. оценили достойна ли, та что есть). Значит у вас есть соображения по этому поводу.

А я всего лишь сказала, что для нашего города оплату труда у профессоров можно считать достойной. Вывод этот сделала на основе сравнения оплаты труда других профессий по городу.
Потому и спрашиваю, если вы делаете оценку по другому, то расскажите на что опираетесь когда делаете оценку..? 00058.gif
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mishanya @ 21.05.2012 - время: 10:24)
Если это суши-бары, то 3-4 роллов по 300, 3 коктельчика уже 2 штуки. Если где посидеть пивка попить, то сковородочка колбасок, закусочки всякие + пивко тянут на такую же сумму.

Сколько же Вы пивка выпиваете? Потому как колбаски - закусочки всякие - в пределах штуки выходят 00058.gif Или в Москве цены подешевше 00058.gif
В субботу на троих обошлось меньше 5 штук с чаевыми. плюс к закусочкам-колбасочкам и пивку - кофеек и текилка
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ПoЛЛu @ 21.05.2012 - время: 10:53)
Потому и спрашиваю, если вы делаете оценку по другому, то расскажите на что опираетесь когда делаете оценку..? 00058.gif

соотношение зарплат 00058.gif
Профессор, думаю должен получать на порядок больше грузчика. Просто по определению.
То же с зарплатами врачей, ну и т.д.
mishanya
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 75
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ps2000 @ 21.05.2012 - время: 11:35)
Сколько же Вы пивка выпиваете? Потому как колбаски - закусочки всякие - в пределах штуки выходят 00058.gif Или в Москве цены подешевше 00058.gif
В субботу на троих обошлось меньше 5 штук с чаевыми. плюс к закусочкам-колбасочкам и пивку - кофеек и текилка

Это смотря какое пивко и по чём =)

ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mishanya @ 21.05.2012 - время: 11:43)
Это смотря какое пивко и по чём =)

я простенькое пил - будвайзер светлое. по 240
revizor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3418
  • Статус: I walk slowly, but I never move back...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ps2000 @ 21.05.2012 - время: 11:52)
QUOTE (mishanya @ 21.05.2012 - время: 11:43)
Это смотря какое пивко и по чём =)

я простенькое пил - будвайзер светлое. по 240

А у вас местное пиво не варят?
ПoЛЛu
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 247
  • Статус: И холодной, снежной зимой, бывает много красок..
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (ps2000 @ 21.05.2012 - время: 13:38)
QUOTE (ПoЛЛu @ 21.05.2012 - время: 10:53)
Потому и спрашиваю, если вы делаете оценку по другому, то расскажите на что опираетесь когда делаете оценку..?  00058.gif

соотношение зарплат 00058.gif
Профессор, думаю должен получать на порядок больше грузчика. Просто по определению.
То же с зарплатами врачей, ну и т.д.

Ну у нас в городе, по факту, и получается что профессор получает примерно вдвое больше грузчика :)))
С другой стороны профессоров с мировым именем у нас тоже нет.

Учителя в частных школах получают более чем приличную оплату, так же как и медики в тех же частных клиниках.
Госсектор давно в этом плане "тупиковая ветка"...
Так что уверена, что позволь государство университетам перейти на самообеспечение, то и оплата труда у преподавательского состава взлетит в разы... А то все у нас государственные...

Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 21-05-2012 - 12:03
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (revizor @ 21.05.2012 - время: 11:56)
QUOTE (ps2000 @ 21.05.2012 - время: 11:52)
QUOTE (mishanya @ 21.05.2012 - время: 11:43)
Это смотря какое пивко и по чём =)

я простенькое пил - будвайзер светлое. по 240

А у вас местное пиво не варят?

Варят. Но я пью то, которое мне больше нравится.
Так каковы цены на пиво в Ваших кабаках? И в каком городе сие действо происходит?
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ПoЛЛu @ 21.05.2012 - время: 12:00)
QUOTE (ps2000 @ 21.05.2012 - время: 13:38)
QUOTE (ПoЛЛu @ 21.05.2012 - время: 10:53)
Потому и спрашиваю, если вы делаете оценку по другому, то расскажите на что опираетесь когда делаете оценку..?  00058.gif

соотношение зарплат 00058.gif
Профессор, думаю должен получать на порядок больше грузчика. Просто по определению.
То же с зарплатами врачей, ну и т.д.

Ну у нас в городе, по факту, и получается что профессор получает примерно вдвое больше грузчика :)))

Вдвое и в 10 раз - это некоторая разница 00058.gif
И задача государства поддерживать такие соотношения
Но у нашего государства сохранилось СССРовсксй подход к оплате труда
revizor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3418
  • Статус: I walk slowly, but I never move back...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ps2000 @ 21.05.2012 - время: 12:06)

Варят. Но я пью то, которое мне больше нравится.
Так каковы цены на пиво в Ваших кабаках? И в каком городе сие действо происходит?

Город - Воронеж.
Цены на привозное буржуйское примерно такие же как и ты пишешь, где-то дешевле, где-то дороже...
Но я на местное перешел - всегда свежее.

Это сообщение отредактировал revizor - 21-05-2012 - 12:13
ПoЛЛu
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 247
  • Статус: И холодной, снежной зимой, бывает много красок..
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (ps2000 @ 21.05.2012 - время: 14:10)
Вдвое и в 10 раз - это некоторая разница  00058.gif
И задача государства поддерживать такие соотношения
Но у нашего государства сохранилось СССРовсксй подход к оплате труда

А почему тогда профессор должен в 10-ть раз больше получать ? :))
Он трудится всяко не больше грузчика. К тому же без этого грузчика профессор бы больше не работал, а загинался у себя на огороде или в попытках достать одежду и все прочее необходимое для жизни... А ведь всего то мы "убираем" грузчиков... :))

Считаю что да, в два раза мало, но больше чем в три раза это уже не объективно будет.

Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 21-05-2012 - 12:16
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (revizor @ 21.05.2012 - время: 12:12)
Город - Воронеж.
Цены на привозное буржуйское примерно такие же как и ты пишешь, где-то дешевле, где-то дороже...
Но я на местное перешел - всегда свежее.

А как 3 штуки на человека получаются?
revizor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3418
  • Статус: I walk slowly, but I never move back...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ps2000 @ 21.05.2012 - время: 12:56)
QUOTE (revizor @ 21.05.2012 - время: 12:12)
Город - Воронеж.
Цены на привозное буржуйское примерно такие же как и ты пишешь, где-то дешевле, где-то дороже...
Но я на местное перешел - всегда свежее.

А как 3 штуки на человека получаются?

Смотря где, в зависимости от заведения.

ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ПoЛЛu @ 21.05.2012 - время: 12:15)
Считаю что да, в два раза мало, но больше чем в три раза это уже не объективно будет.

Затраты большие на профессорское звание. Временные затраты 00058.gif
Да и в целом. Человек изобрел что-то.
В сколько раз больше он должен получить чем тот, кто это что-то погрузил.
Анекдот есть:
Чинит кардиохирург свое авто. Слесарь говорит - карбюратор перебрать надо. И спрашивает - я вроде как и ты моторчики починяю. Почему мне платят 100 баксов , а тебе 10 штук?
Кардиохирург включает зажигание, двигатель заработал.
Он и говорит - ну давай - перебирай
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (revizor @ 21.05.2012 - время: 12:59)
QUOTE (ps2000 @ 21.05.2012 - время: 12:56)
QUOTE (revizor @ 21.05.2012 - время: 12:12)
Город - Воронеж.
Цены на привозное буржуйское примерно такие же как и ты пишешь, где-то дешевле, где-то дороже...
Но я на местное перешел - всегда свежее.

А как 3 штуки на человека получаются?

Смотря где, в зависимости от заведения.

Пардон, я думал что с уважаемым mishanya обчаюсь. 00058.gif
Меня удивило, что его поход в пивнячок в 3 штуки обходится (как я понял в недорогой), потому как в ресторанах он не был по причине дороговизны
revizor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3418
  • Статус: I walk slowly, but I never move back...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ps2000 @ 21.05.2012 - время: 13:07)
Пардон, я думал что с уважаемым mishanya обчаюсь. 00058.gif
Меня удивило, что его поход в пивнячок в 3 штуки обходится (как я понял в недорогой), потому как в ресторанах он не был по причине дороговизны

Я же говорю - в зависимости от заведения...
В среднем пивняке в 3 рубля с рыла вполне вложиться можно, в кабачке чек дороже будет.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ПoЛЛu @ 21.05.2012 - время: 12:15)
QUOTE (ps2000 @ 21.05.2012 - время: 14:10)
Вдвое и в 10 раз - это некоторая разница  00058.gif
И задача государства поддерживать такие соотношения
Но у нашего государства сохранилось СССРовсксй подход к оплате труда

А почему тогда профессор должен в 10-ть раз больше получать ? :))
Он трудится всяко не больше грузчика. К тому же без этого грузчика профессор бы больше не работал, а загинался у себя на огороде или в попытках достать одежду и все прочее необходимое для жизни... А ведь всего то мы "убираем" грузчиков... :))

Считаю что да, в два раза мало, но больше чем в три раза это уже не объективно будет.

Правда?
Вы знаете вообще чем занимается "профессура", и какие у них траты бывают?
Вот я например в свое время не пошел в аспирантуру (хотя очень хотел) - защита диссертации обходилась тогда в такую сумму, что это было мне просто не по карману, не было возможности заработать такие деньги... То есть, хотя бы на такие моменты нужны средства.
Дальше - взять например деятельность историков (мне они лучше знакомы). Чтобы написать свою научную работу (хотя бы для сборника одну статью), нужно перелопатить десятки источников. А далеко не все они есть в библиотеках, поэтому многое приходится покупать на свои деньги.
Работа в архивах: опять-таки это за деньги. Ксерокопию снять с чего-то - за деньги. В свой труд заказать рисунок-чертеж художнику - нужны деньги, или сейчас поразвелось всяких борцов за авторские права, которые фото и другие изображения предоставляют тоже только за деньги, и приходится покупать людям, если в свободном доступе нужных изображений нет...
Проще говоря: чтобы историку выдавать хотя бы раз в месяц какую-нибудь научную работу, пусть и небольшую по объему - он должен в это вкладываться финансово! Причем как правило эти затраты никто ему не возместит, научная литература не раскупается тиражами Донцовой, так что не заработать ему много...
Поэтому - почему это научный работник должен получать как грузчик? Научный работник вкладывался финансово и в получение своего образования, и в повышение своей квалификации, и научная его деятельность связана с тратами.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (revizor @ 21.05.2012 - время: 13:14)
Я же говорю - в зависимости от заведения...
В среднем пивняке в 3 рубля с рыла вполне вложиться можно, в кабачке чек дороже будет.

А как Вы думаете, почему в Москве дешевле?
Или в Воронеже доходы больше?
И что Вы средним пивняком называете?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (mishanya @ 21.05.2012 - время: 10:24)
QUOTE (ps2000 @ 21.05.2012 - время: 09:34)
Так как все-таки набегает в кафешке 3 штуки на человека?
Что едите-пьете и почем? 00058.gif

Если это суши-бары, то 3-4 роллов по 300, 3 коктельчика уже 2 штуки. Если где посидеть пивка попить, то сковородочка колбасок, закусочки всякие + пивко тянут на такую же сумму.

Ну обычная девушка столько не съест, и пива столько не выпьет. По крайней мере на свидании. Девушки в массе свой все-таки воспитаны, следят за фигурой, да и не горят желанием заставить м/ч, который им нравится, тратиться на них сильно. "Динамы" и те, которые считают, что надо вытягивать из М средств как можно больше - отдельная тема, но мы же не о них говорим...
Так что поход с девушкой в кафе, чтобы неплохо поужинать (именно поужинать, а не кофе попить или пиццы поесть), обычно обходится в суммы вдвое-втрое меньше, чем те о которых вы писали.
А уж чтобы выходило по 3 тыщи на человека - это и в ресторане неплохо покутить можно. Если конечно это не такой пафосный ресторан, где три корочки хлеба и стакан воды стоят один золотой... ))
revizor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3418
  • Статус: I walk slowly, but I never move back...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ps2000 @ 21.05.2012 - время: 13:32)
А как Вы думаете, почему в Москве дешевле?

В Москве не дешевле, но тоже по разному.
На Павелецкой в Пилзнере в рубля 3-3,5 вполне вложиться можно, если без фанатизма. А вот в Гамбринусе чек подлиннее вышел, хотя вроде заказывали примерно то же самое...
QUOTE
Или в Воронеже доходы больше?

Подколоть решили, да?
Хотя есть и по Московским меркам далеко не бедные, но...
QUOTE
И что Вы средним пивняком называете?

Примеры привести, или своими словами можно?.... 00003.gif

Это сообщение отредактировал revizor - 21-05-2012 - 13:57
sxn255340339
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 34
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ПoЛЛu @ 21.05.2012 - время: 12:15)
QUOTE (ps2000 @ 21.05.2012 - время: 14:10)
Вдвое и в 10 раз - это некоторая разница  00058.gif
И задача государства поддерживать такие соотношения
Но у нашего государства сохранилось СССРовсксй подход к оплате труда

А почему тогда профессор должен в 10-ть раз больше получать ? :))
Он трудится всяко не больше грузчика. К тому же без этого грузчика профессор бы больше не работал, а загинался у себя на огороде или в попытках достать одежду и все прочее необходимое для жизни... А ведь всего то мы "убираем" грузчиков... :))

Считаю что да, в два раза мало, но больше чем в три раза это уже не объективно будет.

Странный какой-то подход. Неужели и правда думаете, что работать грузчиком сложнее, чем профессором? Во-первых, я так не считаю. Все, конечно, зависит от того, чем занимается профессор. Если он просто тупо читает лекции, то, конечно, это для него банально отдых. Тоже не так уж и просто качественно читать, но все же не так уж и сложно. Но нормальный профессор еще наукой занимается и затраты здесь могут быть много выше, чем у грузчика. Просто работа грузчика на виду, он что-то там погрузил, и все видят результаты его работы, а подумаешь профессор там что-то пишет по 16 часов в сутки, какие-то книжки читает, статьи? Ну, какая это работа, скажет обыватель.

Далее профессор, если он не слишком стар, легко заменит грузчика и, возможно, выполнит работу грузчика лучше, чем профессиональный грузчик, но какой грузчик сможет заменить профессора, прочесть открытую лекцию, съездить с докладом на научную конференцию, написать статью? Профессора заменить намного сложнее, иногда заменить нельзя в принципе, если речь идет об ученых международной величины, создавших свои собственные научные школы.

Для того, чтобы стать грузчиком, учиться не надо вовсе, чтобы стать профессором, надо потратить не менее 10 лет после окончания школы, часто много больше, отказывая в это время себе во многом от материальной стороны до личной жизни.

Далее давайте сопоставим продукт, производимый грузчиком и профессором. Часто профессор делает работу, которая экономит многие миллиарды долларов, занимается дорогими проектами. Здесь и в 100 раз если Вы увеличите его зарплату в сравнении с грузчиком, это составит лишь долю процента от прибыли, которую он приносит.

Разумеется, с наукой, особенно фундаментальной, все не так просто. Часто открытия до поры до времени не имеют приложений, не исключены неудачи и т.д. Но тем не менее, в конечном счете, наша цивилизация всем обязана, в первую очередь, науке.

Поэтому я затрудняюсь сказать, много это или мало, платить профессору в 10 раз больше, чем грузчику. Но, на мой взгляд, платить должны столько, чтобы профессор чувствовал себя представителем верхнего слоя среднего класса, то есть имел бы хорошую квартиру в какой-нибудь сталинской высотке в центре Москвы, нормальную иномарку, мог себе позволить съездить два раза в год на любой курорт и сконцентрироваться на науке, не заботиться о насущных тратах, и при этом чувствовал бы уважение к своему труду со стороны общества.

Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 21-05-2012 - 14:13
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (16) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

"Покурили перед сном"

Меры борьбы с этнической преступностью в России

Частная собственность - святое или смертный грех?

А что вы думаете о Ленине?

Дело Александры Лотковой (1 том)



>