Чем бы власть не тешилась...

rudoms дата: 24-10-2012 - 14:36 [ i ]
Мастер Репутация: 331 Статус: Все, что касается человека- не совершенно. В поиске	Наркоманов нужно просто выявлять и ставить на учет. И не давать им ни права (и забирать при постановке на учет), на право на какое-либо оружие и т.д. А зачем мучить добропорядочных граждан??

джага-джага дата: 24-10-2012 - 14:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 506 Статус: Женат

(ih5656 @ 24.10.2012 - время: 14:25) (джага-джага @ 24.10.2012 - время: 14:07) Вы предлагаете вообще отменить справки? Раз в 5 лет было бы нормально. Вы сейчас рассуждаете с позиции потребителя. Вам бы разреши, так Вы вообще бы на тех осмотры не ездили и справки не получали. Это понятно. А теперь посмотрим на это с позиции здравоохранения. Сегодня человек получил справку, а завтра сел на иглу. Вам не кажется, что 5 лет это много даже для наркомана без стажа. За 5 лет спиться можно влегкую. Вы почему сразу себя ставите по другую сторону барикад? Вы считайте, что это делается для Вас. Что это вашего ребенка не собьет наркоман, или просто человек с больным сердцем. А Вы здоровый человек. чего Вам бояться этой проверки?

джага-джага дата: 24-10-2012 - 14:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 506 Статус: Женат	(rudoms @ 24.10.2012 - время: 14:36) Наркоманов нужно просто выявлять и ставить на учет. И не давать им ни права (и забирать при постановке на учет), на право на какое-либо оружие и т.д. А зачем мучить добропорядочных граждан?? Расскажите мне способ, как отделить наркомана и нормального человека, кроме как медицинской проверкой?

ih5656 дата: 24-10-2012 - 15:00 [ i ]

Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен

(джага-джага @ 24.10.2012 - время: 14:36) (ih5656 @ 24.10.2012 - время: 14:25) (джага-джага @ 24.10.2012 - время: 14:07) Вы предлагаете вообще отменить справки? Раз в 5 лет было бы нормально. Вы сейчас рассуждаете с позиции потребителя. Вам бы разреши, так Вы вообще бы на тех осмотры не ездили и справки не получали. Это понятно. А теперь посмотрим на это с позиции здравоохранения. Сегодня человек получил справку, а завтра сел на иглу. Вам не кажется, что 5 лет это много даже для наркомана без стажа. За 5 лет спиться можно влегкую. Вы почему сразу себя ставите по другую сторону барикад? Вы считайте, что это делается для Вас. Что это вашего ребенка не собьет наркоман, или просто человек с больным сердцем. А Вы здоровый человек. чего Вам бояться этой проверки? А через месяц после прохождения МО на иглу прыгнуть и 11 месяцев под кайфом ездить человек не может? Да я бы ходил по честному за справкой, хоть узнал бы что такое кардиограмма, но ведь поликлиника где её дают это свинарник туши свет.

Косолапый дата: 24-10-2012 - 15:00 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(джага-джага @ 24.10.2012 - время: 14:36) Вы считайте, что это делается для Вас. Что это вашего ребенка не собьет наркоман, или просто человек с больным сердцем. А Вы здоровый человек. чего Вам бояться этой проверки? Проблема в том, что любая процедура контроля чего-бы то ни было (здоровья в данном случае), связанного со справками, в России лишена всякого смысла. Поскольку покупается и продается абсолютно любая справка, в том числе и с гарантией занесения в самую закрытую базу данных. Можно купить больничный, можно купить справку об инвалидности, справку об отсутствии каких-либо заболеваний (от кожных до психических), справку из наркодиспансера о том, что вы не состоите на учете. Справку для оружия, для ГАИ, справку о прививках для поездки в экзотическую страну. Любую из этих справок доставит вам на дом вежливый курьер уже на следующий день. Это обстоятельство прекрасно известно законодателям. И в этих условиях принимать закон, обязывающий иметь некую справку, выглядит не заботой о гражданах, а натуральным стёбом и издевательством.

Безумный Иван дата: 24-10-2012 - 15:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Косолапый @ 24.10.2012 - время: 15:00) Можно купить больничный, можно купить справку об инвалидности, справку об отсутствии каких-либо заболеваний (от кожных до психических), справку из наркодиспансера о том, что вы не состоите на учете. Справку для оружия, для ГАИ, справку о прививках для поездки в экзотическую страну. Любую из этих справок доставит вам на дом вежливый курьер уже на следующий день. Это обстоятельство прекрасно известно законодателям. И в этих условиях принимать закон, обязывающий иметь некую справку, выглядит не заботой о гражданах, а натуральным стёбом и издевательством. Есть уголовная ответственность за подделку документов.

Angelofdown дата: 24-10-2012 - 16:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 3971 Статус: -=NJ=- Замужем

(джага-джага @ 24.10.2012 - время: 15:58) Люююдиииии. В чем проблема возить с собой справку? Я и так ее вожу уже почти 2 года. Плюс права, документы на машину, страховку, медицинский полис, паспорт, разрешение на оружие итд. В чем проблема носить справку? Ну раньше ее на 3 года давали. теперь на год пусть будет. Ну не нравится вам ходите пешком, ездите на автобусе. Если из-за этой справки станет меньше наркоманов за рулем, то я только за. Раньше давали якобы на 3 года, но по факту её раз в 10 лет проходили при смене прав. Наркоманы и алкоголики, как здесь уже заметили, должны состоять на учёте и просто не получать права. Никто не мешает 1 раз в год пройти медкомиссию и остальные 364 дня безбожно бухать, курить, колоть и т.д. Или время от времени выпивать и в таком состоянии садиться за руль. Вы почему сразу себя ставите по другую сторону барикад? Вы считайте, что это делается для Вас. Что это вашего ребенка не собьет наркоман, или просто человек с больным сердцем. А Вы здоровый человек. чего Вам бояться этой проверки? Потому что лично я как раз на этой стороне получаюсь. Мне каждая медицинская справка достаётся практически с боем, т.к. у нас врачи любят ставить разные диагнозы, не задумываясь, чем это может для пациента обернуться. Человек с больным сердцем, гипертоник, с проблемами со зрением и прочими "прелестями жизни" 1000 раз подумает, стоит ли ему в состоянии недомогания садиться за руль, или именно сегодня, когда он себя неважно чувствует, поехать на общественном транспорте. Такие люди обычно ответственные и дисциплинированные. В единичных случаях предынфарктное состояние можно выявить на ЭКГ при прохождении медосмотра. А у мужчин (в особенности) инфаркт может случиться в любую минуту и в любом возрасте. Мне всегда вспоминается случай, как погиб мой родственник. У него был водитель - профессионал, всю жизнь за рулём, каждый год медосмотр и предрейсовый каждый день. На повороте сердце остановилось по какой-то причине, и - залетели под Камаз... Так что ежегодные медосмотры это никакая не страховка от несчастного случая.

rudoms дата: 24-10-2012 - 16:43 [ i ]
Мастер Репутация: 331 Статус: Все, что касается человека- не совершенно. В поиске	(джага-джага @ 24.10.2012 - время: 14:51) (rudoms @ 24.10.2012 - время: 14:36) Наркоманов нужно просто выявлять и ставить на учет. И не давать им ни права (и забирать при постановке на учет), на право на какое-либо оружие и т.д. А зачем мучить добропорядочных граждан?? Расскажите мне способ, как отделить наркомана и нормального человека, кроме как медицинской проверкой? Именно!

Angelofdown дата: 24-10-2012 - 17:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 3971 Статус: -=NJ=- Замужем

(rudoms @ 24.10.2012 - время: 18:43) (джага-джага @ 24.10.2012 - время: 14:51) (rudoms @ 24.10.2012 - время: 14:36) Наркоманов нужно просто выявлять и ставить на учет. И не давать им ни права (и забирать при постановке на учет), на право на какое-либо оружие и т.д. А зачем мучить добропорядочных граждан?? Расскажите мне способ, как отделить наркомана и нормального человека, кроме как медицинской проверкой? Именно! Нет, ну ладно справку от нарколога с собой возить, результаты тестов на отсутствие наркотиков в моче.... Но какой смысл проходить ежегодно полный осмотр??? Хирурга, гинеколога... Тем более, никаких противопоказаний именно по последнему врачу в перечне нет.

Вендал дата: 24-10-2012 - 17:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен	(Angelofdown @ 24.10.2012 - время: 13:34) Вы сейчас имеете в виду этот отдельно взятый законопроект или про думу в целом? Отдельно взятый.... Как избавиться от пьяниц и нарков на дороге.. Ведь люди гибнут.. Что самое интерестное - не сами виновники..

ih5656 дата: 24-10-2012 - 18:29 [ i ]

Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен

(Crazy Ivan @ 24.10.2012 - время: 15:27) (Косолапый @ 24.10.2012 - время: 15:00) Можно купить больничный, можно купить справку об инвалидности, справку об отсутствии каких-либо заболеваний (от кожных до психических), справку из наркодиспансера о том, что вы не состоите на учете. Справку для оружия, для ГАИ, справку о прививках для поездки в экзотическую страну. Любую из этих справок доставит вам на дом вежливый курьер уже на следующий день. Это обстоятельство прекрасно известно законодателям. И в этих условиях принимать закон, обязывающий иметь некую справку, выглядит не заботой о гражданах, а натуральным стёбом и издевательством. Есть уголовная ответственность за подделку документов. Это не поддельные документы. Это бланки реальной конторки, с реальными подписями и печатями . Другой вопрос что выдаются они людям врачей в глаза не видевшим.

Angelofdown дата: 24-10-2012 - 18:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 3971 Статус: -=NJ=- Замужем

(tiwas @ 24.10.2012 - время: 19:54) (Angelofdown @ 24.10.2012 - время: 13:34) Вы сейчас имеете в виду этот отдельно взятый законопроект или про думу в целом? Отдельно взятый.... Как избавиться от пьяниц и нарков на дороге.. Ведь люди гибнут.. Что самое интерестное - не сами виновники.. 1. Увеличить штрафы до предела. Не миллион, конечно, ибо такое мало кто реально выплатит. За первый раз вождения с состоянии опьянения 20-30 тысяч + лишение прав на срок от 1,5 до 3 лет в зависимости от содержания алкоголя + постановка на особый учёт у врача-нарколога с обязательной программой лечения. За повторное нарушение - штраф 50-60 тысяч + лишение прав пожизненно. За езду за рулём пожизненно лишенным - штраф 100 тысяч + год тюрьмы. За ДТП с жертвами в состоянии опьянения - штраф 100 тысяч + до 15-25 лет тюрьмы без права на амнистию и УДО + компенсация родственникам погибших или пострадавших. С нарками вообще отдельная тема, их нужно ставить на учёт по мере выявления, т.е. этим менты по идее должны заниматься. Выявлять, у кого из них есть права и при постановке на учёт сразу отбирать их. Если и возвращать, то только после курса лечения и заключения независимой комиссии, в исключительных случаях. В состоянии же алкогольного опьянения ездят не алкаши (больные алкоголизмом), а люди безответственные. Поэтому тут нужен разный подход. 2. В автошколах ввести в программу разъяснение о недопустимости езды в состоянии опьянения и желательно подкреплять это всё реальными примерами, а не просто "Пьяным низя садиться за руль. Все поняли?". Вырабатывать чувство ответственности у будущих водителей. 3. А ещё нужно мотивировать людей на то, что пить или принимать наркотики за рулём не только недопустимо, но и общество это порицает. Чтобы за такое было на работе капец как стыдно, чтоб друзьям было стыдно в глаза смотреть, чтоб в семье осудили... Это сообщение отредактировал Angelofdown - 24-10-2012 - 18:32

Безумный Иван дата: 24-10-2012 - 20:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(ih5656 @ 24.10.2012 - время: 18:29) Это не поддельные документы. Это бланки реальной конторки, с реальными подписями и печатями . Другой вопрос что выдаются они людям врачей в глаза не видевшим. Вот это и называется - подделка документов.

Angelofdown дата: 24-10-2012 - 20:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 3971 Статус: -=NJ=- Замужем	Для интересующихся, вот здесь опубликован проект этого самого приказа минздрава. Проверьте себя на наличие противопоказаний...

1NN дата: 24-10-2012 - 20:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	При нынешнем уровне уважения населения к властям, власть действительно может тешиться в полное удовольствие. А народ будет потешаться над властью...

Angelofdown дата: 24-10-2012 - 20:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 3971 Статус: -=NJ=- Замужем	(sxn2561388870 @ 24.10.2012 - время: 22:06) При нынешнем уровне уважения населения к властям, власть действительно может тешиться в полное удовольствие. А народ будет потешаться над властью... Ну так уважение уважением, а людям как жить? Со всех сторон одни ограничения.

1NN дата: 24-10-2012 - 20:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Angelofdown @ 24.10.2012 - время: 20:08) Ну так уважение уважением, а людям как жить? Со всех сторон одни ограничения. Поэтому-то люди и плюют на все ограничения, разумные и неразумные. Попросту, идут в разнос...

Angelofdown дата: 24-10-2012 - 21:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 3971 Статус: -=NJ=- Замужем

(sxn2561388870 @ 24.10.2012 - время: 22:42) (Angelofdown @ 24.10.2012 - время: 20:08) Ну так уважение уважением, а людям как жить? Со всех сторон одни ограничения. Поэтому-то люди и плюют на все ограничения, разумные и неразумные. Попросту, идут в разнос... Хорошо. В России около 15 миллионов людей с болезнями почек и каждый год эта цифра увеличивается + до 10 миллионов диабетиков (включая ещё не диагностированных, тоже цифра растёт) + примерно у миллиона глаукома + примерно миллион слепых + 13 миллионов глухих. Это уже 40 миллионов человек, которым не выдадут медицинскую справку на права. При населении 140 миллионов - это более чем каждый третий. Исключите детей и совсем престарелых, включите в этот список всяких психов и дебилов. И знаете что получится? А получится то, что останутся полностью здоровые водители, которым грех не забухать, ведь у них печенега не вывалится наутро, давление не повысится, сахар не подскочит. На дорогах не будет пробок, так как ездить будет просто некому. Список охватывает практически всех, кого можно и нельзя было охватить.

джага-джага дата: 25-10-2012 - 09:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 506 Статус: Женат

(Angelofdown @ 24.10.2012 - время: 21:24) (sxn2561388870 @ 24.10.2012 - время: 22:42) (Angelofdown @ 24.10.2012 - время: 20:08) Ну так уважение уважением, а людям как жить? Со всех сторон одни ограничения. Поэтому-то люди и плюют на все ограничения, разумные и неразумные. Попросту, идут в разнос... Хорошо. В России около 15 миллионов людей с болезнями почек и каждый год эта цифра увеличивается + до 10 миллионов диабетиков (включая ещё не диагностированных, тоже цифра растёт) + примерно у миллиона глаукома + примерно миллион слепых + 13 миллионов глухих. Это уже 40 миллионов человек, которым не выдадут медицинскую справку на права. При населении 140 миллионов - это более чем каждый третий. Исключите детей и совсем престарелых, включите в этот список всяких психов и дебилов. И знаете что получится? А получится то, что останутся полностью здоровые водители, которым грех не забухать, ведь у них печенега не вывалится наутро, давление не повысится, сахар не подскочит. На дорогах не будет пробок, так как ездить будет просто некому. Список охватывает практически всех, кого можно и нельзя было охватить. Вы серьезно хотите выдавать права глухим и слепым?

fon Rommel дата: 25-10-2012 - 10:09 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 534 Статус: Не травмируйте меня жизнью... Свободен

Россию уже столкнули на путь персидских сатрапий, коими регионы и являются. Единственное, что ещё пока не позволяет царЪ, так это междуусобные войны. Что, впрочем, при таком развитии событий является, очевидно, делом недалекого будущего. Все остальные признаки - налицо. Исходя из этого, единственный цемент, способный удерживать державу от развала - запугивание населения. А оно невозможно без мощного репрессивного законодательства. "Государь приказал радоваться! Тем, кто не будет радоваться, отрубят голову!" И стремление охватить в первую очередь репрессивными ограничениями именно сферу автотранспорта вполне объяснимо. В нынешних реалиях автомобиль тождественен свободе передвижения, а ограничивая свободу передвижения под вполне, вроде бы, благовидными предлогами, власть получает возможность в нужный момент нахлобучить ЛЮБОГО неугодного... Впрочем, история - не самая сильная сторона знаний властителей России. Сегодняшних, по крайней мере, точно. Иначе бы знали, к чему приводят попытки закрутить наглухо гайки на крышке кипящего котла... Кто-то из пассажиров "философских пароходов" едко заметил, что исторический путь России услан граблями. И как же прав он оказался...

джага-джага дата: 25-10-2012 - 10:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 506 Статус: Женат

(fon Rommel @ 25.10.2012 - время: 10:09) Россию уже столкнули на путь персидских сатрапий, коими регионы и являются. Единственное, что ещё пока не позволяет царЪ, так это междуусобные войны. Что, впрочем, при таком развитии событий является, очевидно, делом недалекого будущего. Все остальные признаки - налицо. Исходя из этого, единственный цемент, способный удерживать державу от развала - запугивание населения. А оно невозможно без мощного репрессивного законодательства. "Государь приказал радоваться! Тем, кто не будет радоваться, отрубят голову!" И стремление охватить в первую очередь репрессивными ограничениями именно сферу автотранспорта вполне объяснимо. В нынешних реалиях автомобиль тождественен свободе передвижения, а ограничивая свободу передвижения под вполне, вроде бы, благовидными предлогами, власть получает возможность в нужный момент нахлобучить ЛЮБОГО неугодного... Впрочем, история - не самая сильная сторона знаний властителей России. Сегодняшних, по крайней мере, точно. Иначе бы знали, к чему приводят попытки закрутить наглухо гайки на крышке кипящего котла... Кто-то из пассажиров "философских пароходов" едко заметил, что исторический путь России услан граблями. И как же прав он оказался... Что за ерунду Вы понаписали? Кого нахлобучили просто так? Вы сами не видите, что происходит на дорогах? Как пьяные отморозки сносят остановки. Хотя, если Вы из этих отморозков, то понятно, что все эти меры кажутся Вам репрессивными. Мне они такими не кажутся. Когда лет десять назад самолеты начали взрывать жидкостными бомбами, во всех аэропортах запретили провозить жидкости, и устроили тотальную проверку всем вылетающим. И в целом все отнеслись к этому с пониманием. Но были, конечно и "короли" которым западло было было снимать обувь, а так же неприемлимо расставаться с бутылочкой газировки. Они с пеной у рта доказывали, что они не террористы, а пепси-кола это чуть ли не подарок умирающей бабушки. Здесь история такая же. Чтоб выявить неблагополучных элементов процедуру проверки должны проходить все.

revizor дата: 25-10-2012 - 10:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 3418 Статус: I walk slowly, but I never move back... Женат	(Angelofdown @ 24.10.2012 - время: 20:02) ...проект этого самого приказа минздрава. Крючкотворцы долбаные. Лучше бы персонал нормальный набирали и содержали его. Вчера соседа по гаражу залечили наглухо, мужику сорокет с небольшим был...

Аnimus дата: 25-10-2012 - 11:48 [ i ]

Мастер Репутация: 430 Статус: Я вам пишу, чего же боле.... Женат

(джага-джага @ 25.10.2012 - время: 10:38) Что за ерунду Вы понаписали? Кого нахлобучили просто так? Вы сами не видите, что происходит на дорогах? Как пьяные отморозки сносят остановки. Хотя, если Вы из этих отморозков, то понятно, что все эти меры кажутся Вам репрессивными. Только есть одно но, эти пьяные отморозки не алкоголики и любая комиссия выдаст им справку. Они выпиваю иногда, как все, только в отличии от нормальных людей именно в этот момент они садятся за рули и убивают. Ни кто не спорит в нужности медкомиссии, только вопросы хамства и безответственности на дорогах кои и являются причиной большинства ДТП, она не решит ни в коей мере. Единственное на чем отразится новый закон, это на наших кошельках и на потраченном, в очередях ,времени и нервах. джага-джага, вы очень красиво и правильно все говорите и видимо сейчас вы относительно здоровый человек, а если, не дай Бог, у вас через пару лет начнет подниматься давление, вы пойдете и честно сдадите права?

Angelofdown дата: 25-10-2012 - 12:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 3971 Статус: -=NJ=- Замужем

(джага-джага @ 25.10.2012 - время: 11:44) (Angelofdown @ 24.10.2012 - время: 21:24) (sxn2561388870 @ 24.10.2012 - время: 22:42) Поэтому-то люди и плюют на все ограничения, разумные и неразумные. Попросту, идут в разнос... Хорошо. В России около 15 миллионов людей с болезнями почек и каждый год эта цифра увеличивается + до 10 миллионов диабетиков (включая ещё не диагностированных, тоже цифра растёт) + примерно у миллиона глаукома + примерно миллион слепых + 13 миллионов глухих. Это уже 40 миллионов человек, которым не выдадут медицинскую справку на права. При населении 140 миллионов - это более чем каждый третий. Исключите детей и совсем престарелых, включите в этот список всяких психов и дебилов. И знаете что получится? А получится то, что останутся полностью здоровые водители, которым грех не забухать, ведь у них печенега не вывалится наутро, давление не повысится, сахар не подскочит. На дорогах не будет пробок, так как ездить будет просто некому. Список охватывает практически всех, кого можно и нельзя было охватить. Вы серьезно хотите выдавать права глухим и слепым? Я серьёзно считаю, что в предлагаемом проекте приказа минздрава не остаётся законных оснований выдавать медицинское заключение большинству россиян. У нас, к великому сожалению, практически нет 100% здоровых людей. Таким образом, данный проект приказа развязывает руки взяточникам-врачам и полностью связывает людей с некоторыми патологиями, которые могут прекрасно водить авто.

джага-джага дата: 25-10-2012 - 13:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 506 Статус: Женат

(Shellsuitfetish @ 25.10.2012 - время: 13:07) (Angelofdown @ 25.10.2012 - время: 12:00) Я серьёзно считаю, что в предлагаемом проекте приказа минздрава не остаётся законных оснований выдавать медицинское заключение большинству россиян. У нас, к великому сожалению, практически нет 100% здоровых людей. Таким образом, данный проект приказа развязывает руки взяточникам-врачам и полностью связывает людей с некоторыми патологиями, которые могут прекрасно водить авто. По моему скромному мнению лично Путину мешают автолюбители. Он же хочет на своей барской золотой колеснице кататься по просторам Родины, а тут какие-то холопы со своими телегами дорогу загораживают. Ну Вы то в свою очередь хотите ездить вообще без правил, без техосмотров, без страховок итд.