Пункты опроса Голосов Проценты
Мир без аннексий и контрибуций 2   3.64%
Перемирие с границей по линии фронта 2   3.64%
Капитуляция Украины 21   38.18%
Капитуляция России 14   25.45%
Вялотекущие боевые действия, затянувшиеся на годы 16   29.09%
Всего голосов: 55

  




Closed TopicStart new topic

Страницы: (44) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 
Джекилл
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 10
  • Статус: Собака лает — караван идет
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Рано или поздно война закончится. Бывает, война закончивается вовсе не так, как планируют правительства воюющих государств. Нет сомнений, что результатом войны будут значительные изменения в политике, экономике и в целом в российском или украинском обществе. История Украины уже разделилась на "до войны" и "после войны". Скорее всего то же произойдет и в России.

Сотни тысяч людей прошли через войну (возможно, счет пойдет на миллины). И миллионы людей оказались в зоне военных действий или стали беженцами. Их мировоззрение и поведение радикально меняются. Меняется экономика, ее структура, внешняя торговля. Население России и Украины сокращается и нищает. Неминуемы изменения в политической сфере, во власти.

Херлуф Бидструп о последствиях войны в жизни общества:

user posted imageuser posted imageuser posted imageuser posted image

Это сообщение отредактировал Джекилл - 21-06-2022 - 13:45
Джекилл
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 10
  • Статус: Собака лает — караван идет
  • Member OfflineМужчинаСвободен
С экономикой Украины проще: хозяйство и инфраструктура "русскоязычной" левобережной Украины будут разрушены, там резко сократится население, а сил и средств на восстановление не будет. Эта территория вернется в свое историчекое состояние "Дикое поле".

Хозяйство правобережной Украины физически уцелеет. Не исключено, что ЕС профинансирует восстановление "украиноязычной" правобережной Украины из изъятых российских резервов. Правобережняя Украина превратится в территорию, управляемую ЕС, там будет сосредоточена основная масса населения. Впрочем, для восстановления экономики мало напечатать деньги. Нужны материальные ресурсы и труд людей.

user posted imageuser posted imageuser posted image user posted image

Это сообщение отредактировал Джекилл - 22-06-2022 - 09:01
Лариса224488
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 74
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Трудно сказать, чем она закончится. Это нужно быть Нострадамусом, чтобы предсказывать такие вещи.

Но в любом случае, ненависть Украины по отношению к России останется навсегда.

Когда она может закончиться? Тоже не известно никому. Все эти прогнозы от "аналитиков" - это как курица лапой помахала. Прогнозы не сбываются в таких вещах. Потому что тут невозможно просчитать и продумаать все варианты, которые только могут случиться.

В частности, один из вариантов, - ядерное оружие. В таком случае война может окончиться раньше, чем многие предполагали.

Другой вариант - вступление в войну сил НАТО. Тогда тоже всё пойдёт иначе, чем это кажется теперь.
Джекилл
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 10
  • Статус: Собака лает — караван идет
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Лариса224488 @ 21-06-2022 - 13:31)
Трудно сказать, чем война закончится. Нужно быть Нострадамусом, чтобы предсказывать такие вещи.

Или Фридрихом Энгельсом. В 1887 году Энгельс дал прогноз будущей Первой мировой войны:

«Для Пруссии-Германии невозможна уже теперь никакая иная война, кроме всемирной войны. И это будет война невиданного ранее размера, невиданной силы. От восьми до десяти миллионов солдат будут душить друг друга и объедать при этом всю Европу. Опустошение, причиненное Тридцатилетней войной, но сжатое на протяжении трех-четырех лет и распространенное на весь континент, голод, путаница нашего искусственного механизма в торговле, промышленности и кредите, крах старых государств и их рутинной государственной мудрости, — крах такой, что короны дюжинами валяются на мостовой. Такова перспектива, если доведенная до крайности система конкуренции в военных вооружениях принесет, наконец, свои неизбежные плоды.». ССЫЛКА
Джекилл
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 10
  • Статус: Собака лает — караван идет
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Лариса224488 @ 21-06-2022 - 13:31)
Ненависть Украины по отношению к России останется навсегда.

Одним из результатов войны будет формирование украинской нации.
Лариса224488
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 74
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
( @ --)

Интересно, что Энгельс "косил" под Нострадамуса. Как у него (у Энгельса) так получалось предсказывать? Интересно, он на чём-то гадал, - на кофейной гуще или на картах Таро, может?
Джекилл
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 10
  • Статус: Собака лает — караван идет
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Энгельс владел методом диалектического материализма или марксизма. Эта научная дисциплина обладает предсказательной силой 00075.gif

user posted image

Это сообщение отредактировал Джекилл - 21-06-2022 - 13:52
Лариса224488
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 74
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Джекилл @ 21-06-2022 - 13:47)
Энгельс владел методом диалектического материализма или марксизма. Эта научная дисциплина обладает предсказательной силой 00075.gif

Класс! Нострадамус многое потерял, получается, потому что он не владел этим методом.

Выходит, что ребята-марксисты не даром зубрили свои учебники! И Маркс, и Энгельс, и Ленин, - каждый из них остался надолго запечатанным в людской памяти. А кое-кто из них (Ленин) вообще остался в форме мумии, совсем как египетский фараон.

Но вряд ли даже у египтян были вожди (фараоны) такого размаха.
Джекилл
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 10
  • Статус: Собака лает — караван идет
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Без Ленина нынче никак, ибо на дворе тяжелейший кризис капитализма.

Кризисы капитализма разрешаются войнами. Общие кризисы мировыми войнами. Русско-украинская война типичная война между империалистическими государствами.

user posted image

Это сообщение отредактировал Джекилл - 21-06-2022 - 16:52
GEORGIJ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Новичок
  • Репутация: 0
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я бы еще добавил " Начнется третья мировая война". А она не за горами. Начнут лупить "высокоточными" ракетами по Яворовскому полигону, смажут на 40 км и в Польшу..... А там НАТО.....
Тем более что Литва перекрыла путь товаров к Кениксбергу. Это очень озаботило РФ. Обстановка накаляется..... Смахивает на 37-38-й год в Европе. Умиротворили путина раз, два, три, пошли на попятную.... А оно вот как вышло, с миллионами жертв.

CODE
Без Ленина нынче никак, ибо на дворе тяжелейший кризис капитализма. Ведь кризисы капитализма разрешаются войнами. Русско-украинская война типичная война между империалистическими государствами.


ДА???? А кто у нас империя?????? И кризис капитализма это как?

Это сообщение отредактировал GEORGIJ - 21-06-2022 - 15:33
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 712
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Лариса224488 @ 21-06-2022 - 12:31)
Трудно сказать, чем она закончится. Это нужно быть Нострадамусом, чтобы предсказывать такие вещи.

Но в любом случае, ненависть Украины по отношению к России останется навсегда.

Когда она может закончиться? Тоже не известно никому. Все эти прогнозы от "аналитиков" - это как курица лапой помахала. Прогнозы не сбываются в таких вещах. Потому что тут невозможно просчитать и продумаать все варианты, которые только могут случиться.

В частности, один из вариантов, - ядерное оружие. В таком случае война может окончиться раньше, чем многие предполагали.

Другой вариант - вступление в войну сил НАТО. Тогда тоже всё пойдёт иначе, чем это кажется теперь.


Но в любом случае, ненависть Украины по отношению к России останется навсегда.

Значит Украины вообще не будет.
Джекилл
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 10
  • Статус: Собака лает — караван идет
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(GEORGIJ @ 21-06-2022 - 15:29)
А кто у нас империя? И кризис капитализма это как?

Вы путаете понятия "империя и "империализм". Слова похожи, но понятия разные. Посмотрите в словаре их значения read.gif

См. Экономические кризисы. Но в данном случае речь идет о таком явлении, как Общий кризис капитализмавсесторонний кризис мировой системы капитализма, охватывающий как экономику, так и политику. Россия и Украина часть мировой капиталистической системы, война между ними следствие общего кризиса.
ОLЕG
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1198
  • Статус: партизан
  • Member OfflineМужчинаСвободен
все войны заканчиваются миром.
то, что после войны останется от Украины, будет постоянно тявкать на Россию, требуя Крым, Левобережье, Краснодар и Бог знает чего.
на остальной территории будут восстанавливать разрушенное войной хозяйство и экономику.
что это будет? не берусь сказать...Республика, Автономия или Национальный округ в составе России, но
про Бандеру там забудут надолго.
Мимо проходивший
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 6
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
Закончится тем, что Крым и Донбасс будут по факту за Россией, но Украина этого не признает.
И до этого еще придется долго воевать.

Это сообщение отредактировал Мимо проходивший - 21-06-2022 - 16:52
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ОLЕG @ 21-06-2022 - 16:34)
все войны заканчиваются миром.
то, что после войны останется от Украины, будет постоянно тявкать на Россию, требуя Крым, Левобережье, Краснодар и Бог знает чего.
на остальной территории будут восстанавливать разрушенное войной хозяйство и экономику.
что это будет? не берусь сказать...Республика, Автономия или Национальный округ в составе России, но
про Бандеру там забудут надолго.
Не думаю, что мирный договор возможен в обозримом будущем. Путин не рискнет объявить даже частичную мобилизацию, а те войска, что есть, будут постепенно "таять" в результате затяжных боевых действий, и заменить их будет некем. В результате к концу этого года российские войска потеряют способность к активным наступательным операциям, и интенсивность боев будет падать. У ВСУ есть потенциал со временем получить возможность масштабно наступать на фронтах, но это случится еще не скоро. В итоге вялотекущие бои будут продолжаться, поскольку Путин никогда не согласится вернуть завоеванные территории на юге и юго-востоке Украины, а Киев никогда не согласится отдать их России. Потом Путин умрет, начнется грызня за власть, во время которой ВСУ вернут Украине всё, включая ОРДЛО и Крым, Россия же в ее нынешнем виде перестанет существовать - превратиться в рыхлую аморфную конфедерацию регионов и региональными элитами, не подконтрольными центру, часть республик из состава РФ вообще выйдет, и первой будет Чечня с Кадыровым во главе. В принципе, такой исход для России очевиден уже давно, "спецоперация" лишь ускорит процесс, служа катализатором противостояния во власти в Кремле условных "воров" и условных "фашистов" и развала "вертикали" по итогам такого противостояния.

У Украины же перспективы хорошие - нация там сплотилась, и после нового "плана Маршалла" украинцы смогут на обильные западные деньги сделать из страны "конфетку", забыв про внутренние склоки. По крайней мере, на время забыв про них.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 21-06-2022 - 16:55
Джекилл
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 10
  • Статус: Собака лает — караван идет
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Более или менее близкая историческая аналогия русско-украинской войны — Балканские войны (1912—1913), предшествующие Первой мировой 00062.gif

Война шла между частями большого государства, постепенно теряющего окраины — Османской империи.

Джекилл
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 10
  • Статус: Собака лает — караван идет
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Плепорций @ 21-06-2022 - 16:52)
Путин не рискнет... Путин не согласится... Путин умрет...

Плепорций, Вы сводите такое серьезное явление, как война к воле главы государства. Это крайне идеалистический и волюнтаристкий (в значении "воля отдельной личности") подход к войнам и к политике. Так рассуждали в Средние века, сводя политику к воле королей, а в Древнем мире к воле богов.

Почему Вы игнорируете или недооцениваете объективные причины войны и объективные факторы, определяющие ее ход? 00045.gif

Это сообщение отредактировал Джекилл - 21-06-2022 - 17:15
Nika-hl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2074
  • Статус: Я на СН с 12.12.2006г.)
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Плепорций @ 21-06-2022 - 16:52)
Путин не рискнет объявить даже частичную мобилизацию...

С какой стати он не рискнет?
ОLЕG
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1198
  • Статус: партизан
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Плепорций @ 21-06-2022 - 16:52)
(ОLЕG @ 21-06-2022 - 16:34)
все войны заканчиваются миром.
то, что после войны останется от Украины, будет постоянно тявкать на Россию, требуя Крым, Левобережье, Краснодар и Бог знает чего.
на остальной территории будут восстанавливать разрушенное войной хозяйство и экономику.
что это будет? не берусь сказать...Республика, Автономия или Национальный округ в составе России, но
про Бандеру там забудут надолго.
Не думаю, что мирный договор возможен в обозримом будущем. Путин не рискнет объявить даже частичную мобилизацию, а те войска, что есть, будут постепенно "таять" в результате затяжных боевых действий, и заменить их будет некем. В результате к концу этого года российские войска потеряют способность к активным наступательным операциям, и интенсивность боев будет падать. У ВСУ есть потенциал со временем получить возможность масштабно наступать на фронтах, но это случится еще не скоро. В итоге вялотекущие бои будут продолжаться, поскольку Путин никогда не согласится вернуть завоеванные территории на юге и юго-востоке Украины, а Киев никогда не согласится отдать их России. Потом Путин умрет, начнется грызня за власть, во время которой ВСУ вернут Украине всё, включая ОРДЛО и Крым, Россия же в ее нынешнем виде перестанет существовать - превратиться в рыхлую аморфную конфедерацию регионов и региональными элитами, не подконтрольными центру, часть республик из состава РФ вообще выйдет, и первой будет Чечня с Кадыровым во главе. В принципе, такой исход для России очевиден уже давно, "спецоперация" лишь ускорит процесс, служа катализатором противостояния во власти в Кремле условных "воров" и условных "фашистов" и развала "вертикали" по итогам такого противостояния.

У Украины же перспективы хорошие - нация там сплотилась, и после нового "плана Маршалла" украинцы смогут на обильные западные деньги сделать из страны "конфетку", забыв про внутренние склоки. По крайней мере, на время забыв про них.

слишком оптимистический прогноз для Украины, которую уже сейчас называют страной 404
что бы он осуществился, необходимы какие либо резервы экономические или валютные...не знаю.
полезные ископаемые...

ничего этого у страны 404 нет.
никто не будет давать в долг безвозвратно.
поэтому мои прогнозы на счет Украины более пессимистичны.
а то что вы называете "нацией" есть запуганный шайкой бандитов русский народ
который со временем забудет, как страшный сон Бандеру, как забыл Мазепу и Петлюру.
ОLЕG
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1198
  • Статус: партизан
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Плепорций

ваши выкряки про "сплотившуюся в результате военных действий нацию"
мне напоминают истеричные вопли доктора Геббельса в 1945 году))
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Джекилл @ 21-06-2022 - 17:05)
Плепорций, Вы сводите такое серьезное явление, как война к воле главы государства. Это крайне идеалистический и волюнтаристкий (в значении "воля отдельной личности") подход к войнам и к политике. Так рассуждали в Средние века, сводя политику к воле королей, а в Древнем мире к воле богов.

Почему Вы игнорируете или недооцениваете объективные причины войны и объективные факторы, определяющие ее ход? 00045.gif

Я вовсе и не свожу проблему войны к личности Путина. Объективной ее причиной является ресентимент россиян к Западу по итогам поражения в "холодной войне" и распада советской империи. Россияне внутренне остро желают чувствовать себя частью единой великой империи, которую в мире бояться и уважают. Кремлевская пропаганда не выдумала этот ресентимент, но сыграла на нем, раздула и развила его в головах российского большинства. Однако только умонастроений для войны недостаточно - нужна реальная вертикаль власти, жесткое единоначалие и способность национального лидера задавить любые протесты - как в обществе, так и среди элит. Путин это умеет, он это продемонстрировал, но кроме него на подобное в РФ не способен пока никто. И когда земной путь Путина завершится по естественным причинам, его прежняя власть в неизменном виде не перейдет преемнику, поскольку это личная, а не институциональная власть. И это будет иметь фатальные последствия. Я к тому, что Вам не стоит впадать и в другую крайность - недооценивать роль личности в истории, определяя для исторических процессов исключительно объективные причины.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Nika-hl @ 21-06-2022 - 17:10)
С какой стати он не рискнет?

Специфика умонастроений в обществе. Россияне в большинстве поддерживают "спецоперацию" - но только до тех пор, пока она их прямо не касается и не задевает. Нет никакого энтузиазма в народе. Нет очередей из добровольцев в военкоматы на заключение контрактов. Нет массовых акций протеста перед американским посольством. Z наклеена на стекло только на одном частном авто из сотни. При этом родители убитых/пропавших без вести срочников, каковых считанные единицы, тем не менее заметно бузят и производят информационный шум. Как Вы думаете - что случится, если таких родителей будут тысячи? Замечу, что отцу, потерявшему сына на бессмысленной бойне, заткнуть рот штрафами и даже тюрьмой не так уже и просто!
Nika-hl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2074
  • Статус: Я на СН с 12.12.2006г.)
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Никаких фатальных последствий не будет. Избирут того, кем правила и правит т.н. элита. На крайний случай - Медведев есть. ) А мобилизацию объявляет Верховный Главнокамандующий. Он не рискнет? На это есть причина? Нет такой причины.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 21-06-2022 - 17:50
Nika-hl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2074
  • Статус: Я на СН с 12.12.2006г.)
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Да и потом, рано Вы его списали)) Молодой. Пышуший здоровьем)) Рановато)
ОLЕG
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1198
  • Статус: партизан
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Плепорций @ 21-06-2022 - 17:46)
(Nika-hl @ 21-06-2022 - 17:10)
С какой стати он не рискнет?
Специфика умонастроений в обществе. Россияне в большинстве поддерживают "спецоперацию" - но только до тех пор, пока она их прямо не касается и не задевает. Нет никакого энтузиазма в народе.

а какого "энтузиазма" вы ожидали?
по сути это война с обманутым США братским народом.
которому пообещали кружевные труселя, но вместо них сунули в руки автомат и сказали - убей русского, тогда мы тебе их подарим.
простой народ это понимает.
и очередей в военкоматы не будет, пока не объявлена мобилизация.
обходимся добровольцами контрактниками.

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (44) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Вот и сбывается всё, что пророчится...(с)

разочаровывались ли в друзьях??

Глаз за глаз?

В 2013 году нам стало лучше жить?

Кто планирует твою жизнь?



>