Чем закончится русско-украинская война?

Джекилл дата: 21-06-2022 - 00:49 [ i ]

Репутация: 10 Статус: Собака лает — караван идет Свободен

Рано или поздно война закончится. Бывает, война закончивается вовсе не так, как планируют правительства воюющих государств. Нет сомнений, что результатом войны будут значительные изменения в политике, экономике и в целом в российском или украинском обществе. История Украины уже разделилась на "до войны" и "после войны". Скорее всего то же произойдет и в России. Сотни тысяч людей прошли через войну (возможно, счет пойдет на миллины). И миллионы людей оказались в зоне военных действий или стали беженцами. Их мировоззрение и поведение радикально меняются. Меняется экономика, ее структура, внешняя торговля. Население России и Украины сокращается и нищает. Неминуемы изменения в политической сфере, во власти. Херлуф Бидструп о последствиях войны в жизни общества: Это сообщение отредактировал Джекилл - 21-06-2022 - 13:45

Джекилл дата: 21-06-2022 - 13:07 [ i ]

Репутация: 10 Статус: Собака лает — караван идет Свободен

С экономикой Украины проще: хозяйство и инфраструктура "русскоязычной" левобережной Украины будут разрушены, там резко сократится население, а сил и средств на восстановление не будет. Эта территория вернется в свое историчекое состояние "Дикое поле". Хозяйство правобережной Украины физически уцелеет. Не исключено, что ЕС профинансирует восстановление "украиноязычной" правобережной Украины из изъятых российских резервов. Правобережняя Украина превратится в территорию, управляемую ЕС, там будет сосредоточена основная масса населения. Впрочем, для восстановления экономики мало напечатать деньги. Нужны материальные ресурсы и труд людей. Это сообщение отредактировал Джекилл - 22-06-2022 - 09:01

Лариса224488 дата: 21-06-2022 - 13:31 [ i ]

Мастер Репутация: 75 Статус: Хочу познакомиться. Свободна

Трудно сказать, чем она закончится. Это нужно быть Нострадамусом, чтобы предсказывать такие вещи. Но в любом случае, ненависть Украины по отношению к России останется навсегда. Когда она может закончиться? Тоже не известно никому. Все эти прогнозы от "аналитиков" - это как курица лапой помахала. Прогнозы не сбываются в таких вещах. Потому что тут невозможно просчитать и продумаать все варианты, которые только могут случиться. В частности, один из вариантов, - ядерное оружие. В таком случае война может окончиться раньше, чем многие предполагали. Другой вариант - вступление в войну сил НАТО. Тогда тоже всё пойдёт иначе, чем это кажется теперь.

Джекилл дата: 21-06-2022 - 13:40 [ i ]

Репутация: 10 Статус: Собака лает — караван идет Свободен

(Лариса224488 @ 21-06-2022 - 13:31) Трудно сказать, чем война закончится. Нужно быть Нострадамусом, чтобы предсказывать такие вещи. Или Фридрихом Энгельсом. В 1887 году Энгельс дал прогноз будущей Первой мировой войны: «Для Пруссии-Германии невозможна уже теперь никакая иная война, кроме всемирной войны. И это будет война невиданного ранее размера, невиданной силы. От восьми до десяти миллионов солдат будут душить друг друга и объедать при этом всю Европу. Опустошение, причиненное Тридцатилетней войной, но сжатое на протяжении трех-четырех лет и распространенное на весь континент, голод, путаница нашего искусственного механизма в торговле, промышленности и кредите, крах старых государств и их рутинной государственной мудрости, — крах такой, что короны дюжинами валяются на мостовой. Такова перспектива, если доведенная до крайности система конкуренции в военных вооружениях принесет, наконец, свои неизбежные плоды.». ССЫЛКА

Джекилл дата: 21-06-2022 - 13:41 [ i ]
Репутация: 10 Статус: Собака лает — караван идет Свободен	(Лариса224488 @ 21-06-2022 - 13:31) Ненависть Украины по отношению к России останется навсегда. Одним из результатов войны будет формирование украинской нации.

Лариса224488 дата: 21-06-2022 - 13:42 [ i ]
Мастер Репутация: 75 Статус: Хочу познакомиться. Свободна	( @ --) Интересно, что Энгельс "косил" под Нострадамуса. Как у него (у Энгельса) так получалось предсказывать? Интересно, он на чём-то гадал, - на кофейной гуще или на картах Таро, может?

Джекилл дата: 21-06-2022 - 13:47 [ i ]
Репутация: 10 Статус: Собака лает — караван идет Свободен	Энгельс владел методом диалектического материализма или марксизма. Эта научная дисциплина обладает предсказательной силой Это сообщение отредактировал Джекилл - 21-06-2022 - 13:52

Лариса224488 дата: 21-06-2022 - 13:56 [ i ]

Мастер Репутация: 75 Статус: Хочу познакомиться. Свободна

(Джекилл @ 21-06-2022 - 13:47) Энгельс владел методом диалектического материализма или марксизма. Эта научная дисциплина обладает предсказательной силой Класс! Нострадамус многое потерял, получается, потому что он не владел этим методом. Выходит, что ребята-марксисты не даром зубрили свои учебники! И Маркс, и Энгельс, и Ленин, - каждый из них остался надолго запечатанным в людской памяти. А кое-кто из них (Ленин) вообще остался в форме мумии, совсем как египетский фараон. Но вряд ли даже у египтян были вожди (фараоны) такого размаха.

Джекилл дата: 21-06-2022 - 14:34 [ i ]
Репутация: 10 Статус: Собака лает — караван идет Свободен	Без Ленина нынче никак, ибо на дворе тяжелейший кризис капитализма. Кризисы капитализма разрешаются войнами. Общие кризисы мировыми войнами. Русско-украинская война типичная война между империалистическими государствами. Это сообщение отредактировал Джекилл - 21-06-2022 - 16:52

GEORGIJ дата: 21-06-2022 - 15:29 [ i ]

Новичок Репутация: 0 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Я бы еще добавил " Начнется третья мировая война". А она не за горами. Начнут лупить "высокоточными" ракетами по Яворовскому полигону, смажут на 40 км и в Польшу..... А там НАТО..... Тем более что Литва перекрыла путь товаров к Кениксбергу. Это очень озаботило РФ. Обстановка накаляется..... Смахивает на 37-38-й год в Европе. Умиротворили путина раз, два, три, пошли на попятную.... А оно вот как вышло, с миллионами жертв. CODE Без Ленина нынче никак, ибо на дворе тяжелейший кризис капитализма. Ведь кризисы капитализма разрешаются войнами. Русско-украинская война типичная война между империалистическими государствами. ДА???? А кто у нас империя?????? И кризис капитализма это как? Это сообщение отредактировал GEORGIJ - 21-06-2022 - 15:33

yellowfox дата: 21-06-2022 - 15:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Лариса224488 @ 21-06-2022 - 12:31) Трудно сказать, чем она закончится. Это нужно быть Нострадамусом, чтобы предсказывать такие вещи. Но в любом случае, ненависть Украины по отношению к России останется навсегда. Когда она может закончиться? Тоже не известно никому. Все эти прогнозы от "аналитиков" - это как курица лапой помахала. Прогнозы не сбываются в таких вещах. Потому что тут невозможно просчитать и продумаать все варианты, которые только могут случиться. В частности, один из вариантов, - ядерное оружие. В таком случае война может окончиться раньше, чем многие предполагали. Другой вариант - вступление в войну сил НАТО. Тогда тоже всё пойдёт иначе, чем это кажется теперь. Но в любом случае, ненависть Украины по отношению к России останется навсегда. Значит Украины вообще не будет.

Джекилл дата: 21-06-2022 - 15:57 [ i ]

Репутация: 10 Статус: Собака лает — караван идет Свободен

(GEORGIJ @ 21-06-2022 - 15:29) А кто у нас империя? И кризис капитализма это как? Вы путаете понятия "империя и "империализм". Слова похожи, но понятия разные. Посмотрите в словаре их значения См. Экономические кризисы. Но в данном случае речь идет о таком явлении, как Общий кризис капитализма — всесторонний кризис мировой системы капитализма, охватывающий как экономику, так и политику. Россия и Украина часть мировой капиталистической системы, война между ними следствие общего кризиса.

ОLЕG дата: 21-06-2022 - 16:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен	все войны заканчиваются миром. то, что после войны останется от Украины, будет постоянно тявкать на Россию, требуя Крым, Левобережье, Краснодар и Бог знает чего. на остальной территории будут восстанавливать разрушенное войной хозяйство и экономику. что это будет? не берусь сказать...Республика, Автономия или Национальный округ в составе России, но про Бандеру там забудут надолго.

Мимо проходивший дата: 21-06-2022 - 16:50 [ i ]
Мастер Репутация: 11 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Закончится тем, что Крым и Донбасс будут по факту за Россией, но Украина этого не признает. И до этого еще придется долго воевать. Это сообщение отредактировал Мимо проходивший - 21-06-2022 - 16:52

Плепорций дата: 21-06-2022 - 16:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(ОLЕG @ 21-06-2022 - 16:34) все войны заканчиваются миром. то, что после войны останется от Украины, будет постоянно тявкать на Россию, требуя Крым, Левобережье, Краснодар и Бог знает чего. на остальной территории будут восстанавливать разрушенное войной хозяйство и экономику. что это будет? не берусь сказать...Республика, Автономия или Национальный округ в составе России, но про Бандеру там забудут надолго. Не думаю, что мирный договор возможен в обозримом будущем. Путин не рискнет объявить даже частичную мобилизацию, а те войска, что есть, будут постепенно "таять" в результате затяжных боевых действий, и заменить их будет некем. В результате к концу этого года российские войска потеряют способность к активным наступательным операциям, и интенсивность боев будет падать. У ВСУ есть потенциал со временем получить возможность масштабно наступать на фронтах, но это случится еще не скоро. В итоге вялотекущие бои будут продолжаться, поскольку Путин никогда не согласится вернуть завоеванные территории на юге и юго-востоке Украины, а Киев никогда не согласится отдать их России. Потом Путин умрет, начнется грызня за власть, во время которой ВСУ вернут Украине всё, включая ОРДЛО и Крым, Россия же в ее нынешнем виде перестанет существовать - превратиться в рыхлую аморфную конфедерацию регионов и региональными элитами, не подконтрольными центру, часть республик из состава РФ вообще выйдет, и первой будет Чечня с Кадыровым во главе. В принципе, такой исход для России очевиден уже давно, "спецоперация" лишь ускорит процесс, служа катализатором противостояния во власти в Кремле условных "воров" и условных "фашистов" и развала "вертикали" по итогам такого противостояния. У Украины же перспективы хорошие - нация там сплотилась, и после нового "плана Маршалла" украинцы смогут на обильные западные деньги сделать из страны "конфетку", забыв про внутренние склоки. По крайней мере, на время забыв про них. Это сообщение отредактировал Плепорций - 21-06-2022 - 16:55

Джекилл дата: 21-06-2022 - 16:57 [ i ]
Репутация: 10 Статус: Собака лает — караван идет Свободен	Более или менее близкая историческая аналогия русско-украинской войны — Балканские войны (1912—1913), предшествующие Первой мировой Война шла между частями большого государства, постепенно теряющего окраины — Османской империи.

Джекилл дата: 21-06-2022 - 17:05 [ i ]

Репутация: 10 Статус: Собака лает — караван идет Свободен

(Плепорций @ 21-06-2022 - 16:52) Путин не рискнет... Путин не согласится... Путин умрет... Плепорций, Вы сводите такое серьезное явление, как война к воле главы государства. Это крайне идеалистический и волюнтаристкий (в значении "воля отдельной личности") подход к войнам и к политике. Так рассуждали в Средние века, сводя политику к воле королей, а в Древнем мире к воле богов. Почему Вы игнорируете или недооцениваете объективные причины войны и объективные факторы, определяющие ее ход? Это сообщение отредактировал Джекилл - 21-06-2022 - 17:15

Nika-hl дата: 21-06-2022 - 17:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 2187 Статус: Я на СН с 12.12.2006г.) Замужем	(Плепорций @ 21-06-2022 - 16:52) Путин не рискнет объявить даже частичную мобилизацию... С какой стати он не рискнет?

ОLЕG дата: 21-06-2022 - 17:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(Плепорций @ 21-06-2022 - 16:52) (ОLЕG @ 21-06-2022 - 16:34) все войны заканчиваются миром. то, что после войны останется от Украины, будет постоянно тявкать на Россию, требуя Крым, Левобережье, Краснодар и Бог знает чего. на остальной территории будут восстанавливать разрушенное войной хозяйство и экономику. что это будет? не берусь сказать...Республика, Автономия или Национальный округ в составе России, но про Бандеру там забудут надолго. Не думаю, что мирный договор возможен в обозримом будущем. Путин не рискнет объявить даже частичную мобилизацию, а те войска, что есть, будут постепенно "таять" в результате затяжных боевых действий, и заменить их будет некем. В результате к концу этого года российские войска потеряют способность к активным наступательным операциям, и интенсивность боев будет падать. У ВСУ есть потенциал со временем получить возможность масштабно наступать на фронтах, но это случится еще не скоро. В итоге вялотекущие бои будут продолжаться, поскольку Путин никогда не согласится вернуть завоеванные территории на юге и юго-востоке Украины, а Киев никогда не согласится отдать их России. Потом Путин умрет, начнется грызня за власть, во время которой ВСУ вернут Украине всё, включая ОРДЛО и Крым, Россия же в ее нынешнем виде перестанет существовать - превратиться в рыхлую аморфную конфедерацию регионов и региональными элитами, не подконтрольными центру, часть республик из состава РФ вообще выйдет, и первой будет Чечня с Кадыровым во главе. В принципе, такой исход для России очевиден уже давно, "спецоперация" лишь ускорит процесс, служа катализатором противостояния во власти в Кремле условных "воров" и условных "фашистов" и развала "вертикали" по итогам такого противостояния. У Украины же перспективы хорошие - нация там сплотилась, и после нового "плана Маршалла" украинцы смогут на обильные западные деньги сделать из страны "конфетку", забыв про внутренние склоки. По крайней мере, на время забыв про них. слишком оптимистический прогноз для Украины, которую уже сейчас называют страной 404 что бы он осуществился, необходимы какие либо резервы экономические или валютные...не знаю. полезные ископаемые... ничего этого у страны 404 нет. никто не будет давать в долг безвозвратно. поэтому мои прогнозы на счет Украины более пессимистичны. а то что вы называете "нацией" есть запуганный шайкой бандитов русский народ который со временем забудет, как страшный сон Бандеру, как забыл Мазепу и Петлюру.

ОLЕG дата: 21-06-2022 - 17:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен	Плепорций ваши выкряки про "сплотившуюся в результате военных действий нацию" мне напоминают истеричные вопли доктора Геббельса в 1945 году))

Плепорций дата: 21-06-2022 - 17:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Джекилл @ 21-06-2022 - 17:05) Плепорций, Вы сводите такое серьезное явление, как война к воле главы государства. Это крайне идеалистический и волюнтаристкий (в значении "воля отдельной личности") подход к войнам и к политике. Так рассуждали в Средние века, сводя политику к воле королей, а в Древнем мире к воле богов. Почему Вы игнорируете или недооцениваете объективные причины войны и объективные факторы, определяющие ее ход? Я вовсе и не свожу проблему войны к личности Путина. Объективной ее причиной является ресентимент россиян к Западу по итогам поражения в "холодной войне" и распада советской империи. Россияне внутренне остро желают чувствовать себя частью единой великой империи, которую в мире бояться и уважают. Кремлевская пропаганда не выдумала этот ресентимент, но сыграла на нем, раздула и развила его в головах российского большинства. Однако только умонастроений для войны недостаточно - нужна реальная вертикаль власти, жесткое единоначалие и способность национального лидера задавить любые протесты - как в обществе, так и среди элит. Путин это умеет, он это продемонстрировал, но кроме него на подобное в РФ не способен пока никто. И когда земной путь Путина завершится по естественным причинам, его прежняя власть в неизменном виде не перейдет преемнику, поскольку это личная, а не институциональная власть. И это будет иметь фатальные последствия. Я к тому, что Вам не стоит впадать и в другую крайность - недооценивать роль личности в истории, определяя для исторических процессов исключительно объективные причины.

Плепорций дата: 21-06-2022 - 17:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Nika-hl @ 21-06-2022 - 17:10) С какой стати он не рискнет? Специфика умонастроений в обществе. Россияне в большинстве поддерживают "спецоперацию" - но только до тех пор, пока она их прямо не касается и не задевает. Нет никакого энтузиазма в народе. Нет очередей из добровольцев в военкоматы на заключение контрактов. Нет массовых акций протеста перед американским посольством. Z наклеена на стекло только на одном частном авто из сотни. При этом родители убитых/пропавших без вести срочников, каковых считанные единицы, тем не менее заметно бузят и производят информационный шум. Как Вы думаете - что случится, если таких родителей будут тысячи? Замечу, что отцу, потерявшему сына на бессмысленной бойне, заткнуть рот штрафами и даже тюрьмой не так уже и просто!

Nika-hl дата: 21-06-2022 - 17:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 2187 Статус: Я на СН с 12.12.2006г.) Замужем	Никаких фатальных последствий не будет. Избирут того, кем правила и правит т.н. элита. На крайний случай - Медведев есть. ) А мобилизацию объявляет Верховный Главнокамандующий. Он не рискнет? На это есть причина? Нет такой причины. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 21-06-2022 - 17:50

Nika-hl дата: 21-06-2022 - 17:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 2187 Статус: Я на СН с 12.12.2006г.) Замужем	Да и потом, рано Вы его списали)) Молодой. Пышуший здоровьем)) Рановато)

ОLЕG дата: 21-06-2022 - 18:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(Плепорций @ 21-06-2022 - 17:46) (Nika-hl @ 21-06-2022 - 17:10) С какой стати он не рискнет? Специфика умонастроений в обществе. Россияне в большинстве поддерживают "спецоперацию" - но только до тех пор, пока она их прямо не касается и не задевает. Нет никакого энтузиазма в народе. а какого "энтузиазма" вы ожидали? по сути это война с обманутым США братским народом. которому пообещали кружевные труселя, но вместо них сунули в руки автомат и сказали - убей русского, тогда мы тебе их подарим. простой народ это понимает. и очередей в военкоматы не будет, пока не объявлена мобилизация. обходимся добровольцами контрактниками.