Reply to this topicStart new topic

Страницы: (3) 1 2 3 
Царевна
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1615
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Детей надо учить разбираться в добре и зле, умению адаптироваться в этом мире, принимать правильные решения. Короче, жизни учить их надо...
J-Art
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 262
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Чему учить... Буквам и цифрам. А применять их он сам научится, и именно так, как надо только ему, а не по_мнению_взрослых.
Багги_Ra
дата: [ i ]
  • *
  • Герцогиня
  • Репутация: 1078
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Легги, какая дивная реинкарнация, однако wink.gif не зря я про дежа-вю заговорила... bleh.gif
а моя точка зрения проста - не смеши, а devil_2.gif школьная форма обучения себя изжила lol.gif про то. когда она возникла, как институт, я вообще промолчу... я же понимаю - ты * в роли* :))))
Funny Child
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 342
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Багира-В @ 08.10.2005 - время: 20:24)
Легги, какая дивная реинкарнация, однако  wink.gif не зря я про дежа-вю заговорила...  bleh.gif
а моя точка зрения проста - не смеши, а  devil_2.gif школьная форма обучения себя изжила  lol.gif про то. когда она возникла, как институт, я вообще промолчу... я же понимаю - ты * в роли* :))))

poster_offtopic.gif
Ну, вот... какая неприятность... действительно, дежа-вю. cry_1.gif
Каюсь, сам виноват. Когда я узнал в соседней темке со слов уважаемой Багиры про ее дежа-вю, посочувствовал ей в репке и предложил передачку принести. А тем самым просто спровоцировал приступ болезни... Как жаль... такая красивая и молодая...

Ну, насчет возникновения действительно погорячился, забыл, что еще в Шумере существовали писцовые (не путать с пЕсцовыми) школы, эль-дубы, кажется. Учились там крючки писать...
Но это не отменяет главной мысли: школа себя изжила.
Скажем, лекции в средневековых университетах читали потому что не только Инета не было, но и книжек почти не было. Рулила единственная форма передачи информации: лектор говорит, студиозусы слушают. А сейчас зачем лекции читать? Чтобы преподавателям часов набрать побольше?
К тому же пассивное прослушивание вызывает только сон. Для того чтобы закрепить материал все равно необходимо его ПРАКТИЧЕСКОЕ применение.
Знаете как нужно учить детей, к примеру, истории?
Есть такая серия книжек: как бы ты жил... Предположим: как бы ты жил среди ацтеков? Ребенок читает эту книжку, а там рубрика: ДОМ, где бы ты жил?
Цветные картинки с текстом:
1.Сначала накопай ила со дна реки и смешай его с водой, чтобы получить однородную массу.
2.Уложи это тесто в деревянную форму. Постарайся, чтобы не осталось пузырьков воздуха - из-за них кирпич будет хрупким.
3.Разложи кирпичи на солнце. Они должны сохнуть пока не затвердеют. Тебе потребуется несколько сотен кирпичей.
4.И вот можно строить дом. Сырым илом можно скреплять клвдку как цементом.
и т.д.
А кроме того, сообщается масса полезных сведений типа: как уберечь зерно от крыс...
Если ты мальчик, тебя научать обращаться с оружием и драться...
Если ты девочка, ты должна учиться у своей матери прясть пряжу и ткать полотно на челночном станке...
...
А что мешает проверить все сказанное на практике? И не только проверить, а именно УСВОИТЬ? В игровой форме, но со вполне реальным результатом?
Так что такое история для ребенка? Механическое заучивание наизусть дат исторических событий или "погружение" в эпоху?
Историю привел в пример совершенно случайно, просто на ум пришло. Можно говорить о любой другой дисциплине. Вот такая технология...
ВедьмАчка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 775
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Funny Child @ 08.10.2005 - время: 21:28)
А что мешает проверить все сказанное на практике? И не только проверить, а именно УСВОИТЬ? В игровой форме, но со вполне реальным результатом?

Да и ни что не мешает... однако, где на всех в мегаполисе ила нарыть для кирпичей?
Хорошая идея, даже проверенная на практике - отдавали детишек "в люди", к мастерам... Вот только образование однобокое получалось и кругозор ограниченный...
Funny Child
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 342
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ВедьмАчка @ 08.10.2005 - время: 21:56)
QUOTE (Funny Child @ 08.10.2005 - время: 21:28)
А что мешает проверить все сказанное на практике? И не только проверить, а именно УСВОИТЬ? В игровой форме, но со вполне реальным результатом?

Да и ни что не мешает... однако, где на всех в мегаполисе ила нарыть для кирпичей?
Хорошая идея, даже проверенная на практике - отдавали детишек "в люди", к мастерам... Вот только образование однобокое получалось и кругозор ограниченный...

Нету в мегаполисе илу! cry_1.gif * не растут цветы на асфальте *
Неужели Вы, ВедьмАчка, считаете, что я предлагаю играющим в войнушку малышам раздавать боевые патроны? ohmy.gif
Вот скажем, есть современные курсы "печного дела" (печки складывают). Это я по поводу "в люди". Так представьте себе, прекрасно без кирпичей и глиняного раствора практикуются. Работают маленькими пластиковыми кирпичиками размером со спичечный коробок. Взрослые дяди, между прочим, в эти кубики играют.
Ну а уж если речь зашла о РЕАЛЬНЫХ упражнениях, так есть такая штука - экспериментальная археология. В ней, да - все по-взрослому. Собираются дяди и тети вместе и живут самой настояшей РЕАЛЬНОЙ жизнью той эпохи, которую воспроизводят. В скандинавии поселения викингов существуют, в германии - германцев... Люди живут там годами и с восторгом рассказывают о своих впечатлениях. Вот туда можно и на практику ездить...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Все просто-надо учить оставаться человеком, состраданию, восприятию чужой боли.. Благородным и добрым поступкам и как не странно не отвечать грязью на грязь.
Unknown_Identifier
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 199
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Funny Child @ 08.10.2005 - время: 17:27)
Школа детям не нужна! А нужна она государству для социального кодирования будущих своих граждан.

Хе-хе! Наконец-то четко выразил суть :)

Вообще конечно учит ведь не школа, учат люди. Учителя, сверстники, родители... Кому как повезет. Кого-то учат думать, кого-то заставляют зубрить.

Очевидно, что сегодняшняя школа не учит жизни. Она готовит будущих ученых и специалистов. И пофигу что 90% отсеется как шлак... потому что другая функция - воспитание граждан-винтиков тоже себя оправдывает.
ВедьмАчка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 775
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Funny Child @ 08.10.2005 - время: 22:20)
Неужели Вы, ВедьмАчка, считаете, что я предлагаю играющим в войнушку малышам раздавать боевые патроны?  ohmy.gif

А почему нет? Насколько улучшилась бы система преподавания в младших классах!!! biggrin.gif
На самом деле, ты (у нас на взрослом принято обращение на "ты", жаль, Злюший тему сто восемдесят восьмого на эту тему удалил) говоришь об "играх разума" - взрослые дяди, взрослые тёти играют в детские игры, сочетая приятное с полезным. Но ведь это уже сформировавшиеся личности, а значит, был у них в жизни хороший педагог. Вот ты упоминаешь профессора МГУ В. П. Моденова. И у меня был такой педагог, умевший на лекциях по фармакологии в урок написания рецепта вложить некую школу жизни. Именно он научил меня думать, а не только действовать. А в школе такого педагога мне не досталось... и большинству из нас так же. Есть у меня подозрение, что ТАКИЕ педагоги в начальной школе государству без надобности. Там другие цели и задачи... там растится биомасса, способная прочитать ценик в магазине и расписаться в ведомости на выборах...
Funny Child
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 342
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ВедьмАчка @ 08.10.2005 - время: 23:07)
Есть у меня подозрение, что ТАКИЕ педагоги в начальной школе государству без надобности. Там другие цели и задачи... там растится биомасса, способная прочитать ценик в магазине и расписаться в ведомости на выборах...

А ты *гм-гм...*, уважаемая ВедьмАчка, обращала внимание на саму школьную программу? Она именно и направлена на то, чтобы после окончания школы ученик расписался в нужной для государства позиции списка.

Unknown_Identifier, абсолютно солидарен. Формирование людей-винтиков - это и есть истинное назначение бесплатного образования. Только поэтому жмотливое государство и выделяет скрепя сердце деньги из бюджета, что этим оно выполняет жизненно важную для себя функцию - гарантирует собственное воспроизводство.

Так вот у меня вопрос ко всем участникам треда: вы все дружно говорите, что детей нужно учить быть людьми, а как? Побольше учебных часов в школе запланировать?
ВедьмАчка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 775
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Funny Child @ 08.10.2005 - время: 23:33)
А ты *гм-гм...*, уважаемая ВедьмАчка, обращала внимание на саму школьную программу?

гхм...
Затянуло бурой тиной гладь старинного пруда
Ах, была как Буратино, я когда-то молода.
Был весёлым и наивным черепахи юной взгляд.
Всё вокруг казалось дивным триста лет тому назад. wink.gif

QUOTE
детей нужно учить быть людьми, а как? Побольше учебных часов в школе запланировать?

Боюсь, только часами проблему не решить ((( Уже сейчас детишки настолько загружены массой полезной и безполезной информации, что это не может не вызывать беспокойства о здоровье нации.
Ординатор
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 189
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (ВедьмАчка @ 08.10.2005 - время: 23:07)
И у меня был такой педагог, умевший на лекциях по фармакологии в урок написания рецепта вложить некую школу жизни. Именно он научил меня думать, а не только действовать. А в школе такого педагога мне не досталось... и большинству из нас так же. Есть у меня подозрение, что ТАКИЕ педагоги в начальной школе государству без надобности. Там другие цели и задачи... там растится биомасса, способная прочитать ценик в магазине и расписаться в ведомости на выборах...

в общем правильная мысль, правда и школы сейчас разные... всякие там "элитные" предполагается что работают не на биомассу..

...да и вспомни поколение "тех еще учителей", которые в общем не "доносили предмет", а именно старались учить "быть человеком".

никогда вот не забуду, когда оставшись на уборку после уроков (ну как оно там было - обычно одна парта убирает класс после.. только соседки моей в тот день не было) я с ненавистью возюкал тряпкой по ненавистному полу. класс так четвертый, на дворе лето, побыстрей бы сбежать... да и нафиг мне вообще этот пол сдался ? ну а учитель, такой уже "дедушка" под 60 проверял работы за учительским столом (или чего он там делал) и украткой на меня поглядывал. потом встал, снял пиджак, закатал рукава своей белоснежной рубашки, взял у меня тряпку, упустил руки в это грязное и мерзкое ведро (ну вы помните какие там были ведра, тряпки и цвет воды :-) ) и начал мыть пол. при этом говорил: "смотри внимательно Ординатор, чтобы пол помыть тоже хитрость нужна. по-половицам надо вдоль, вдоль.." так и домыл все, пока я стоял с открытым ртом и допетривал "с каких это щей учитель унизился до того, чтобы за меня тут пол мыть".....

..что такого казалось бы в этом эпизоде особенного ? а вот урок на всю жизнь запомнил.. часто вспоминаю этот случай и того учителя русского, мир его праху..
Багги_Ra
дата: [ i ]
  • *
  • Герцогиня
  • Репутация: 1078
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Уважаемые собеседники, быть человеком учит конкретный предмет - этика :)
А вообще есть одно универсальное правило педагогики, да и любой профессиональной подготовки - нельзя учить тому, чего не знаешь сам, что не можешь продемонстрировать на конкретном примере, во что не веришь и не можешь доказать справедливость и необходимость.
Лита
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 287
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
быть человеком учит конкретный предмет - этика :)

В теории - разумеется. Но имхо моральные качества невозможно вложить в голову так же, как знания, в виде лекции или даже практического занятия.
Багги_Ra
дата: [ i ]
  • *
  • Герцогиня
  • Репутация: 1078
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
А вот с этой целью, уважаемая Лита, этика апеллирует к литературным, историческим, мифологическим и прочим источникам, вкладывая в умы слушателей ЛУЧШИЕ примеры человеческой деятельности wink.gif
Лита
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 287
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
В умы - да. Не в души.
Один благородный, честный, высокоморальный человек рядом - родитель ли, учитель - лучше полной библиотеки "литературных и исторических источников"(с)
Багги_Ra
дата: [ i ]
  • *
  • Герцогиня
  • Репутация: 1078
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Зависит от души, как глубоко проникнут эти знания bleh.gif
Funny Child
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 342
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Багирочка, а я могу учить детишек лепить из грязи кирпичики и строить из них дома как у ацтеков?
Про этику мы много говорили, а про альтернативные формы обучения ни разу... Или это знание не поможет сделать из ребенка человека?
rolleyes.gif
Багги_Ra
дата: [ i ]
  • *
  • Герцогиня
  • Репутация: 1078
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Дитятко, можешь, бох те в помосч, лепи to_become_senile.gif
Любое занятие развивает ребенка, который впитывает информацию, как губка :)
... тов. извращенцы, не цепляйтесь к слову *занятие* devil_2.gif
ВедьмАчка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 775
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
хм... а я всегда считала, что будующий человек закладывается до трёхлетнего возраста, а этика только закрепляет пройденный материал
Unknown_Identifier
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 199
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Уважаемые собеседники, быть человеком учит конкретный предмет - этика :)

В школе у нас такого предмета не было!
В университете - был, интересного там было совсем немного (но все же было). А вот какая связь между "быть человеком" и этикой - никак не пойму.

QUOTE
А вообще есть одно универсальное правило педагогики, да и любой профессиональной подготовки - нельзя учить тому, чего не знаешь сам, что не можешь продемонстрировать на конкретном примере, во что не веришь и не можешь доказать справедливость и необходимость.

Тогда половина школы идет в сад...

QUOTE
а я всегда считала, что будующий человек закладывается до трёхлетнего возраста,

Сомневаюсь! Лет так до 13-14 ребенок сильно изменяется.
Carbixc
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 217
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
детей учить надо быть справедливыми
Кигор
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 223
  • Статус: Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Во-первых: Жизни!!!!!
Во-вторых: Как выживать в этой жизним!!!!!!!!
И в-третьих: быть теми кто они есть!!!
Carbixc
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 217
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Жизни можно по-разному учить...
и выживать в этой жизни можно по-разному...можно в конце концов учить дитя подлости и умению ходить по ...трупами так ведь?какая разница,изобьёт он до полусмерти девушку за сумочку и мобильник или будет справедливым человеком(и тот и тот вполне жизнеспособны)
и как можно учить быть тем кто есть? я понимаю не быть лицемером?...это арибут справедливого человека...а тот кто не умеет приспосабливаться,умирает!...

Леди XXI века
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 60
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Детей нужно учить выживать в этом мире. И чем лучше они научаться выживать, тем им легче будет жить в это сумашедшем мире! rolleyes.gif aggressive.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Дружно все идут в армию?

Завещание

Погребение или кремация?

Престижные и почетные профессии

Наука ли математика?




>