|
Как же тогда, прости, ему следовать? Слепо? Что он нам дает? В смысле, что кодекс чести дает офицеру?...Его семье? Да и что такое предательство Родины? Уехать со своей родины во время как она ведет боевые действия - предательство. А когда не ведет? В чем разница. Я могу расказать такую историю. Я знал человека (мой больной), который в Афгане получил огнестрельное ранение брюшной полости. Впоследствии у него сформировались множественные кишечные свищи передней брюшной стенки (чтоб было понятнее скажу, что это просто дырки на животе из которых течет говно). Его оперировали много раз, все безрезультатно...Сейчас это озлобленный, одинокий, сильно пьющий человек ивущий вместе с измученной матерью...Что кодекс чести офицера говорит о судьбах таких вот солдат? Что может дать ему (этому солдату) сейчас его Родина? Ты конечно можешь сказать, что ты офицер и твое дело защищать эту самую Родину, а не заботиться о судьбах других...А так же, что и сам можешь оказаться в таком положении... И будешь прав, конечно! Но, что делать, к примеру мне? Я то не офицер? Все это не ответ. |
johnson1970 | |||||
|
Давайте, как-то определимся, что мы обсуждаем - что такое честь или как Родина заботиться о своих сыновьях. Это разные темы. Каждый человек сам для себя должен уяснить и понять, что для него ЧЕСТЬ. Не надо акцентрировать внимание на каком-то кодексе отдельно, тем более их у нас несколько: офицерский, моральный, воровской. Если отбросить эти названия и оставить только их содержание (текст), то можно заметить, что во всех них запрещено: предовать, быть нечестным к своим товарищам и т.д. Это основные общечеловеческие понятия, а трактовать для каждого случая их можно по разному. А по-поводу вашего больного скажу так, он сам выбрал профессию офицера, значит знал на что идёт. Его долг-выполнять приказы Родины, долг врача-лечить больных, учителя-учить, машиниста-провести поезд из пункта А в пункт В, и при этом не угробить пассажиров. У каждого есть свои должностные обязанности и их надо выполнять, или меняй работу. |
oslik_poster | |
|
ИМХО, честь - это соответствие поступков с представлениями о справедливости (или морали, не знаю как точнее). Разумеется, представления о справедливости у всех разные, соотв. и представления о чести у людей тоже немного различаются.
|
|
Не согласен ни с одним из вас. Честь дана человеку с рождения, причем абсолютно каждому. Для поддержания чести не обязательно проявлять доблесть и отвагу. Это термины другого порядка. Честь не нуждается в действиях по поддержанию ее. Честь можно только потерять, причем восстановлению честь не подлежит. Какие бы благовидные поступки не совершал человек потерявший честь, в глазах других он будет оставаться человеком, потерявшим честь. Тот же кто не потерял честь до самой смерти, достоин уже славы. Иное понятие - рыцарская честь. Это понятие вызывает у меня противоречивые мысли. Рыцарь, совершивший проступок не считается потерявшим рыцарскую честь, но если его назовут бесчестным, он автоматически теряет честь, причем неважно, есть для этого повод или нет. Но, если обесчещенный рыцарь вызовет обидчика на дуэль и нанесет ему ранение, честь его моментально будет восстановлена. Причем опять же неважно что он до этого совершил и совершал ли вообще. Если рыцарю нанесли физическое оскорбление (пощечена), для восстановления его чести требуется нанести удар шпагой, если же его ударили шпагой, обидчика требовалось убить. Странно, не правда ли? |
give_me_wings | |||
|
Поскольку сейчас в юридической сфере есть поняние о "защите чести и достоинства", то видно, что оба эти термина тесно связаны между собой. Мне кажется, что понятие чести сейчас осталось в основном в кругах военных и оно эквивалентно гражданскому понятию достоинства. Далее - цитата из словаря Брокгауза и Ефрона:
Я думаю, этим сказано практически всё, и, самое главное, без красивых слов о доблести и благородстве... |
|
"Когда офицерам начинают говорить об офицерской чести, они смеются так, как смеются пьяные проститутки, с которыми вдруг начинают говорить о любви..." © А.Покровский "Расстрелять" Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 02-01-2007 - 01:38 |
jakellf | |||||||
|
Значит если девушку обесчестили-ее лишили благородства души? Не факт. Вообще честь-не единое понятие и поэтому одного определения не имеет. Существует честь групповая и индивидуальная, воинская, девичья, корпоративная. Честь бывает у неодушевленных предметов(не посрамим чести нашего знамени) Честь по разному понимается в разных странах и разных общественных группах,понятие чести может сильно измениться даже за небольшой исторически промежуток времени. Чтобы не быть голословным в том,что честь не может иметь одного определения задумайтесь над следующим -офицер отдает честь 100 раз на дню и не теряет ее,но если офицера в 19 веке вызывали на дуэль,а он отказывался -считался обесчещеным. С другой стороны девушка ,отдавшая честь один раз теряет честь навсегда. При этом вызванная на дуэль и отказавшаяся от нее чести не теряет.
. Интеллигентным подонком называют подонка, внешне похожего на интеллигента. Настоящий интеллигент(по душевному устройству) и подонок понятия несовместимые,антонимы Это сообщение отредактировал jakellf - 02-01-2007 - 02:40 |
А-Лама | |
|
ЧЕСТЬ1 ж. 1. Моральное, профессиональное, социальное и т.п. достоинство, вызывающее уважение к самому себе или со стороны окружающих. 2. Почет, уважение. // Знаки внимания, оказываемые кому-л. 3. То, что придает кому-л., чему-л. ценность, достоинство; то, чем гордятся. 4. устар. Целомудрие, непорочность женщины. ЧЕСТЬ2 несов. перех. устар. 1. Читать. 2. Считать, полагать. ДОСТОИНСТВО ср.1. Положительное качество. 2. Уважение к себе, сознание своих прав, своей значимости, независимость взглядов, суждений. // Внешнее проявление уважения к себе. 3. Стоимость, ценность (обычно о денежных знаках, ценных бумагах). 4. устар. То же, что: титул (1*). ЦЕННОСТЬ ж. 1. Стоимость чего-л., выраженная в деньгах; цена. // Высокая стоимость чего-л. // разг. Соотношение по курсу; достоинство (о деньгах, ценных бумагах). 2. То, что имеет высокую стоимость; ценный предмет. 3. перен. Важность, значение. Судя по дате появления темы, сочинение уже написано, сдано и оценено)))))) Стайер, Вы не поделитесь с нами творчеством?))))))) Это сообщение отредактировал А-Лама - 02-01-2007 - 02:47 |
jakellf | |||||
|
Точно ли совсем устар.?
|
А-Лама | |||
|
Точно. Русский язык меняется из года в год. |
jakellf | |||||
|
Но не все моральные ценности. И не для всех. |
|
Да написано то оно в большей степени формально. Я до сих пор пребываю в легком недоумении по вопросам чести. И откровенно говоря, склоняюсь к тому, чтоб исключить это понятие из своего арсенала познания мира. Слишком уж оно противоречиво, негибко и (что самое главное) дает возможность воздействия на человека...И, при этом, осознание понятия "честь" недает мне (например) никакого преимущества перед теми, кто этот пункт осознал! ПС. Этот схоластический метод называется, кстати - Бритва Оккама! |
Parabellum1976 | |
|
Внесу пять копеек свои. Честь, это набор принципов и ценностей для человека, через которые он никогда не перешагнет ни под каким давлением. А еще ЧЕСТЬ это утраченное со времен революции понятие у нас в стране, к сожалению. У кого она была, те либо застрелились, либо их застрелили. ПОтому и мечется сейчас Россия, что выдернули у нее понятие чести, порядочности и религию. |
oleg007 | |
|
мне кажется что это внутренее состояние. А вот пределы ее и названия могут быть разными, но согласитесь неприятно когда ее ставят в упрек... Как правильно было замечено, ты офицер, ну а нет?? И что с того?? |
|
А вот как бы обобщить эти пределы? |
megrez | |||
|
Пределы обобщить будет трудно. Можно вывести определение чести, но содержание каждый определяет сам. |
gog | |
|
У эсэсовцев был девиз:"Моя честь-моя верность",именно этого я придерживаюсь всю свою жизнь.Ничего страшнее предательства для меня нет.
|
|
Объективно - честь есть мнение других о нашей ценности, а субъективно - наша боязнь перед этим мнением. Принцип чести имеет связь с человеческой свободой, - он есть как бы злоупотребление этой свободы. Вместо того, чтобы пользоваться ей для осуществления нравственного закона, человек употребляет свою способность добровольно переносить физические страдания, пересиливать впечатления действительности - для утверждения во что бы то ни стало капризов своего эгоизма. Так как при этом обнаруживается разница между действиями человека и животных, которые стремятся лишь к телесному благосостоянию, то отсюда вытекает смешение и даже отождествление принципа чести с добродетелью. Такое отождествление очевидно ошибочно. Ибо принцип чести хотя и есть нечто отличающее человека от животных, но сам по себе он не заключает в себе ничего такого, что могло бы поставить человека выше животных. Как цель, этот принцип, как и все, что проистекает из эгоизма, есть обман и иллюзия; как средство же для достижения посторонней цели, он может быть выгодным, но эта польза опять-таки имеет лишь призрачное значение. Но что человека делает бесконечно страшнее животного, так это - возможность злоупотреблять свободой как орудием для преодоления чувственного мира, ибо животное делает лишь то, что требуется его инстинктом в данное время, а человек действует по мотивам, которые могут привести к уничтожению мира. |
|
Ведь люди испорченные и нечестные убеждены в том, что честность и порядочность существуют только из-за какой-то неопытности и наивности людей и лишь потому, что те верят разным проповедникам и учителям.
|
|
Интересно? каковы критерии нечестности и испорченности? А еще критерии неопытности (ха-ха!)? Вобщем то когда я создавал эту тему, я совершенно не интересовался умозрительными инфантильными высказыаниями. Лучше с подобными мыслями на форум "О Любви". |
rtty77 | |||
|
Ох и неудачный ты выбрал для себя образец, перемудрил самого себя. Про честь эсэсовцев мы все знаем! Это сообщение отредактировал rtty77 - 26-04-2007 - 06:33 |
gog | |
|
Как говорил Чехов-не надо искать в пиве черный кофе!Мне нравится сам девиз,а не те кто выбрал его для себя.
|
Тень Якудзы | |
|
честь - то что трудно сохранить но легко утратить. Это то что нельзя продать или купить , никогда и ни прикаких обстоятельствах. Берегите её как только можете! Однажды утратив назад не вернёшь. |
|
Хочу рассмотреть это понятие с другой стороны.... сильно тапками не кидайтесь. Выше были перечислены внутренние положительные качества человека и его поступки, определяемые этими качествами. А вот честь... Мне кажется, что честь, это одна из оценок репутации человека. Это социальное понятие, внешнее, по отношению к внутренним качествам человека, и даже к его поступкам. Это скажем так, совокупность социальных оценок данного человека другими людьми вместе взятыми с точки зрения набора определённых жёстких правил. И поскольку критерии чести в разные времена и в разных обществах различались, то запросто могло получиться так, что добрый и благородный человек мог лишиться этого статуса, совершив или не совершив один-единственный ритуально окрашенный поступок. Вспомните кодекс чести самураев. Для того, чтобы сохранить честь, побеждённый самурай обязательно должен был совершить обряд сепуки. Кстати, многие злодейства были совершены во имя чести, просто потому, что так требовал кодекс чести. Вспомните тех же самых средневековых рыцарей, крестовые походы, и т.д. Для чего это было нужно? Для заполучения надёжных, верных, много не думающих исполнителей. Известно, что идейно убеждённый исполнитель во много раз эффективнее того, чьими поступками движет, например, корысть. Поступки те же, а мотивы уже другие. И человек ощущает себя хорошим, социально значимым, и так далее. Хотя конечно, положительные стороны во всём этом присутствуют тоже. |
Кобра | |
|
Честь - атавизм из дореволюционной жизни. В настоящее время практически не встречается. Люди-человеки , обладающие честью, подлежат немедленному хирургическому вмешательству по удалению этого рудиментарного отростка.
|
Рекомендуем почитать также топики: Дмитрий Энтео и прочие активисты Тулуп, кокошник и валенки - три составляющие чего? Вернуть имперский флаг России Ход боевых действий на Украине Слово тварь. |