Свободна
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Lena _3
|
|||
|
Совершенно верно!  Полностью поддерживаю! |
||
 Змей Плискин
|
|||
|
А "информационная война" подразумевает не только трансляцию "Голоса Америки", но и "работа" с партийной государственной и политической элитой, которая сама собственно оказалась "Трояном" в своей стране. А дальше были открыты ворота врагу. К сожалению "смерш" к тому времени был уничтожен. |
||
|
Безумный Иван
|
|
|
СССР развалился, это факт. Я могу сказать только такую аналогию. Мощный, здоровый организм получил подлый удар ножом в спину от дохлятика. Таким же образом может быть разрушена самая мощная корпорация где угодно, если в качестве генерального директора там встанет подонок и предатель. А СССР по сути своей, был огромной корпорацией в государственном масштабе.
|
|
belov-1979
|
|
|
А по-моему зря мы к человеку прицепились. Коммунистический эксперимент двигался к своему логическому завершению и совсем не важно кто стоял тогда у руля. Страна-банкрот все-равно рухнула бы рано или поздно. Вражеские силы просто чуток ускорили этот процесс. Если бы был не Горбачев был бы кто-то другой на кого списали бы политическую утопию. Кстати похожий конец ждет сегодня и остатки коммунизма на Кубе и в Северной Корее. Найдутся и тамошние Горбачевы на которых потом все спишут. Горбачев видимо думал что он великий и сможет враз перестроить огромную страну со "светлого коммунизма", к нормальной системе, где можно жить, развиваться и богатеть, но куда ему там. Да и вообще возможно ли это было. Как взяли власть в 1917 с помощью революции так и потеряли ее революцией и баррикадами, слава богу что хоть без войны обошлось
|
|
Lena _3
|
|||
|
Историю учите, уважаемый! Власть в 1917 году валялась и большевики только подобрали её, об этом выше все сказано и пересказано не один раз! Из развалившейся страны сделали великую державу, в которой существующие проблемы можно было решить путем реформ и правильных экономических решений. Но как вы правильно сказали возомнив о себе этот урод развалил страну, разрушил семьи, уничтожил людей. Так что ничего не зря! Без войны говорите? Ну-ну! А Нагорный Карабах? А Приднестровье? А Осетия? А первая и вторая Чеченские войны? Фига себе "слава богу что хоть без войны обошлось"... |
||
|
Marinw
|
|
|
Может этот вопрос подбросить на форум садомазохистов? Было бы интересно, чтобы они захотели с ним сделать по своей специфике
|
|
Змей Плискин
|
|||
|
Белов, я был о белорусах лучшего мнения. Посмотрим, что будет когда уйдут вашего Батьку, тоже будеш писать, что страна сама разваливалась.... Имеет огромное значение, кто капитан корабля. Если хозяйственник, каким был Сталин, сейчас Лукашенко, Чавес или Ахманеджад, то будет и народ процветать и страна, а если гавно, каким был Горбачёв, Ельцин и далее, служащие не своей стране, кораблю, а вражеской эскадре, то потонет тот корабль. А страна не была банкротом, ибо она обеспечивала целиком себя и ещё кучу нахлебников и живём мы только её достижениями, а банкротаом страна стала благодаря правящей "элите", которая уже 20 лет только вывозит и распродаёт всё, что было создано при советской власти. А вот кто банкрот--так это США с их 14 трилионным долгом, который растёт, который даже не пытаются уменьшить. Вот он лопнет так, что всем мало не покажется. |
||
|
Marinw
|
|||
|
Скажите подобное и про Китай. Тоже ведь коммунистическая страна, только у власти оказался не иуда Горбачев |
||
|
belov-1979
|
|
|
Отвечаю: Marinw- несколько слов про Китай. Когда в Китае правили истинные коммунисты страна голодала и изнемогала от культурных революций, а 30 лет назад там начались реформы, которые противоречат коммунистической идеологии. Там уже 30 лет нет ничего общего с Марксизмом-Ленинизмом . В стране как грибы после дождя появляются долларовые миллиардеры, растут частные корпорации, разве это могло быть возможно в СССР. От коммунистов в Китае осталось только одно название. Естесственно таким путем мог пойти и Советский Союз, но реформы нужно было начинать еще при Хрущеве, в крайнем случае при раннем Брежневе. А при Горбачеве это уже что называется мёртвому горчичник. Смеагол: Я этнический русский, хоть и прожил почти всю жизнь в Беларуси. Таких в Беларуси примерно 10%. Я искренне сожалею что СССР уже нет. Я люблю Россию, горжусь что я русский и хотел бы жить в одной стране, но разобравшись с тем, что такое коммунизм и кто такой дедушка Ленин мне стало многое понятно. Я не защищаю Горбачева я сказал лишь что он козел отпущения. Винить во всем его одного глупо. По экономическим вопросам я с тобой спорить не буду пока ты изучишь реальное положение дел в стране в 80-х годах. Советский Союз не обеспечивал себя элементарными вещами и продовольствием, импортируя из-за рубежа, в том числе из стран загнивающего капитализма, транжиря валюту от сверх высоких цен на нефть. И когда цены на нефть упали, валюты не стало и мы оказались в километровых очередях и ввели карточную систему. Опять таки разве Горбачев обрушил цены на нефть. Ему просто "повезло". А "банкрот США" правит миром уже сто лет. Лена 3: Про реформы и когда их нужно было начинать я уже написал. Историю я знаю не хуже вас. И мне не понятно как можно сравнивать миллионы погибших в период революции и гражданской войны с тем что было при переходе власти в 1991. Что такое трупы от подавления Кронштадского мятежа и массовые убийства крестьян Тамбовской губерни? А расстрел царской семьи? И еще много чего что пришлось сделать что бы "прийти к власти" в развалившейся стране. НЕ хочу даже перечислять все эти кровавые преступления. А страна действительно была сильная. Но сила эта заключалась в танках, самолетах, ядерных боеголовках, а не в качестве и ууровне жизни ее населения. Все эти миллионы тонн железа, угля, миллиарды кВт электроэнергии, тысячи машиностроительных заводов, конструкторских бюро, НИИ и т. д. нужно было для того что бы ковать оружие и всем угрожать. А то что уровень жизни людей низкий так кто у людей что тогда спрашивал? На счет Белоруссии. Мы живем не лучше и не хуже чем в России. Так чего нам завидовать? Что мы такого великого сделали что бы на нас обратил внимание весь мир.Что-то у нас лучше, но что-то в России. Вот и все. Я не пойму чего это вы про Батьку нашего вопрос подняли. Если он уйдет, то что страна развалится? Чего она развалится? Она так и будет балансировать между Евросоюзом и Россией получая выгоды то от одних, то от других. На таких принципах великую страну не построишь. Или типа если бы вместо Горбачева Лукашенко был, вот тогда-то мы бы зажили припеваючи. Если бы в Беларуси зарплата была 3000 евро в месяц, то я бы вас понял, а так что? |
|
Lena _3
|
|||
|
Мне не понятна ваша логика. Либо мы не поняли друг-друга... Вы сказали: "слава богу что хоть без войны обошлось". Я вам привела примеры этих войн, которые явились следствием развала СССР. А вы мне противопоставляете гражданскую войну, подавление мятежей и проч. Все это так же явилось следствием революции, а в момент переворота 25 октября (7 ноября) 1917 года, никакого кровопролития не было! Власть валялась и большевики ее просто подняли с земли. То что нашлись недовольные этим, развязавшие вооруженное сопротивление, так это уже следствие, и к самому приходу к власти относится, как бы сказать помягче(?)... во(!) - косвенно. К тому же, я не вижу причин почему нельзя сравнивать погибших в начале века с погибшими в конце века? Что нынче другие люди? И их не так жалко? Или только количественная составляющая вас смущает? Это сообщение отредактировал Lena _3 - 13-12-2010 - 20:47 |
||
|
дамисс
|
|||
|
Извиняюсь, если не в тему, но хотелось бы об этом поподробней. Просто не было этих массовых убийств 
|
||
|
belov-1979
|
|||||
|
Меня тоже в школе учили, что ничего не было. Только вот историю нужно изучать не по учебникам истории ВКП(б). Есть еще много чего, что всплывает наружу спустя годы. Вот вам последний свежий пример: Всех нас учили, что польских офицеров в Катыне расстреляли гитлеровцы в 1941 г., когда захватили Смоленщину, поляки ненавидят русских за эту откровенную ложь, там то все знают когда письма перестали приходить от мужей и отцов А что оказалось в итоге? Признали таки, что это дело рук НКВД в 1940 г. Даже почтили память погибших уже вместе с поляками в этом году. И сразу с Польшей отношения улучшились. Поляки просто уперлись и все. Пока не признаетесь что врали все эти годы не будет никаких добрососедских отношений. А за мужиков Тамбовских хлопотать некому. Так зачем же архивы ОГПУ открывать по этому делу? Так ведь не только ОГПУ, целая армия под руководством Тухачевского тута вошла. Взбунтовались мужики. Привыкли при "царском режиме" свой хлеб продавать. А тут пришли комиссары и говорят, какие рыночные цены, при коммунизме от каждого по способностям, каждому по потребностям. В общем Ленин завещал делиться. Это все имело место по всем хлеборобным районам РСФСР, просто в Тамбовской губерни был очаг сопротивления коммунистической власти, поэтому и назвали "Тамбовский мятеж". Только вот правда по крупицам сочится наружу и картина с годами проясняется. Сколько тогда бравых командиров на этом деле появилось. Они кстати все под нож репрессий попали в 1937 во время великой чистки. Может события 1937 года и объясняются тем, что Сталин строил новую Великую страну. А скем ему ее строить? С палачами которые свой народ резали 10 лет? Вот и понадобилась великая чистка. Заодно и следы замели. Так ведь это далеко не все пеступления, я же сказал что это далеко не все, перечеслять можно долго. Вот к примеру были в России казаки, которые верой и правдой служили России столетия, вы не задумывались никогда куда же казачество перевелось так быстро после революции? А их-то уничтожили как класс, всех кто не сдался на милость советской власти, либо не сбежал за границу. Казаки то вольные люди были, а тут идут красные и несут с собой новые идеи, типа трудовых коммун и т.д. вот и казачество русское встало в ряды с Белой армией. Пришлось советской власти силу применять. В общем что тут рассказывать изучайте сами. Это вам должно быть стыдно, что вы не слышали и не знали и не задумывались никогда об этом. |
||||
|
belov-1979
|
|
|
Для Лены 3 забыл ответиь. Я имею ввиду количественное сравнение. Ведь по всей стране кровь лилась. Миллионы гибли. А где в СССР миллионы жертв. Да отдельные локальные конфликты и по сей день имеют место. Согласен, но мы же не воюем. Влияние Москвы от туда ушло. Они там в горах не могут разобраться кто там теперь главный, вот и воюют, но вас это не касается. Живете себе мирно, на секс форуме развлекаетесь никто вам не мешает. Чечня это отдельный случай. Мое мнение таково, что это следствие уже демократии 90-х. Им ведь Ельцин сказал "берите свободы столько, сколько сможете", вот они и взяли. Поняли это по-своему, вот и пришлось наводить конституционный порядок. Но опять же вы понимаете что такое МИЛЛИОНЫ погибших, расстреляных за контрреволюционную деятельность и умерших от голода из-за непродуманной продовольственной политики. Ведь уже не секрет что Россия за тот период не досчиталась 10 миллионов человек. Цифры разнятся, но порядок приблизительно такой. Как вы это можете сравнивать, вы просто не осознаете масштабов трагедии. Хорошо что хоть тогда женщины рожали много, так хоть восстановиться смогли и после гражданской и после Великой Отечественной войн. Если бы теперь такие потери, то с такой рождаемостью не было бы уже России
|
|
belov-1979
|
|
|
Кстати на счет того что власть валялась, а большевики ее "просто взяли". зачем же тогда понадобилось 3 года гражданской войны. 3 ГОДА войны что бы просто власть взять, ничего себе. Или же это они подавляли "отдельных несогласных", как вы тут высказались. Опят же ничего себе "отдельные несогласные", что пришлось армию в полной мобилизации держать 3 года. Может несогласных много очень было, эдак пол страны, а может и больше?
|
|
Marinw
|
|
|
В отношении решения Думы по Катыни прочтите открытое письмо Ильюхина президенту Медведеву. Умно и аргументировано написано. А все жертвы людские на территории бывшего СССР (и не только гибель людей, но и моральные страдания) косвенно лежат и на Горбачеве. Он прямой пособник палачей |
|
Змей Плискин
|
|||
|
А потому гражданская война была долгой, что запад активно её поддерживал. Помогая и красным и белым, чтоб побольше народу положить. Чтоб уничтожить русское население. Так же было и с Гитлером. Запад (Америка и Британия) через посредников помогала Гитлеру и СССР. Сами при этом рассветали от торговли оружием. Вобщем казнь подсудимого за его же средства. "Новый мировой порядок при гегемонии США создаётся против России, за счёт России и на обломках России". Збигнев Бжезинский |
||
|
Marinw
|
|||
|
Про гражданскую войну можно говорить долго. Но ее можно хорошо понять сравнивая с событиями 91-93 годов у нас |
||
|
belov-1979
|
|
|
Завелся успокоится не могу. Вот семья Императора Николая II за что была расстреляна в подвале? Без суда и следствия. Как же так? власть уже взяли, которая "валялась", ну и управляйте страной, зачем же детей расстреливать. Ведь факт. Это же какими сволочами надо быть, что бы детей убивать, пусть и ненавистного им иператора. Боялись ведь что народ православный сплотится вокруг царевича Алексея и восстанет против безбожных извергов когда-нибудь и разберется что произошло тогда. Боялись что и их ждет расправа, поэтому и уничтожали всех. Впрочем всех коммунистов первой волны репрессировали и згноили в подвалах Лубянки. Расстреляли по приказу Сталина, так как они это делали когда-то. Выжили лишь немногие, самые преданные Сталину. Впрочем эта уже совсем другая история
|
|
belov-1979
|
|||||
|
Ну конечно, не сиделось народу русскому, взяли и решили давайте-ка деньги американские освоим и повоюем друг пртив друга. Как же вы не можете понять что не хотел народ советской власти, боролся и поэтому принимали циничную американскую помощь. Американцы умело реализовывали свои интересы на наших противоречиях, но повод-то мы им сами даем. Вот мы, например, почему такое американцам устроить не можем? Потому что у них демократия. Им свинью не подложишь. Там каждые 4 года власть уже тогда менялась. Там чибучить никто не станет потому что через 4 года на следующих выборах отвечать придется. Другое дело у нас. Коммунисты надолго пришли. Вон у кремлевской стены себя хоронили. Им то что? до самой смерти власть держи и убивай. Отвечать не придется. |
||||
|
belov-1979
|
|||
|
А я деточка Горбачева не отмазываю. Я лишь говорю что не он главный виновник трагедии, чего к нему одному цепляться. Винить нужно тех которые 90 лет назан херню учинили. Мало того, что крови столько пролили, так еще и заложили фундамент под будущую трагедию. Называется- коммунистический эксперимент. А последующие поколения в этом не усмотрели трагедию, может потому что историю фальсифицировали. А китайцы молодцы, разобрались. Поняли что без свободного предпринимательства, частной собственности и инициативы ничего не будет. И пошли другим курсом, ВОВРЕМЯ. А мы так и будем во всем американцев винить. Чего америкосы тогда китайцам такое не устроили? Тоже ведь враги? Или китацы умнее нас? |
||
|
Змей Плискин
|
|||||||
|
Какая нафиг демократия. Такой же тоталитарный режим, только в цивилизованном виде. То же самое, как у нас--власть денег, больших денег и теми кто за ними стоит. Но чуть цивилизованнее, чтоб можно было лезть в чужие дела, ставя себя в пример.
А уничтожить сотни тысяч людей, которые оказались лояльны новой власти? Это был террор,запугивание, чтоб люди подчинялись. Только главными кукловодами были евреи и они уничтожали русских.
Опять наслушались жидомасонских СМИ. Сталин в начале был никто, он только к 1930 году отодвинул "Ленинскую гвардию" от власти. И если бы не он, русских стало бы на порядок меньше и их превратили бы в "белых рабов". |
||||||
|
belov-1979
|
|
|
А по поводу депутатов я тебе вот что скажу. По Путину и Медведеву видно было что им это не просто далось. Но у них хватило силы воли что бы поднять секретные архивы и изучить их лично. Путин в интервью так и сказал. А депутаты врядли в серетных архивах лазили. Понимаешь что такое гриф "совершенно секретно". Это что бы какой-нибудь депутат - оппозиционер не начитался и не рассказал всему миру с горяча про дипломатические секреты и протоколы событий. Это ведь международная политика. Такое признать может только первое лицо государства с доступом куда угодно, но на это нужна политическая воля. Понимаешь деточка нельзя врать, даже если тебе это выгодно, нельзя. Пройдет время и все всплывает , остается только правда. Американцы кстати тоже врали в Ираке, но увидите они тоже это признают официально, когда-нибудь через поколение |
|
Marinw
|
|||
|
Недавно прочла несколько книг на эту тему. Даже монархисты признают, что расстрела Николая II требовали простые люди. Относительно того, что Алексей стал бы знаменем сомневаюсь. Он ведь, после того, как папа за него решил, стал простым гражданином. А тогда это знали хорошо. Почему расстреля всех - загадка для меня и для всех исследователей. Не исключено, что были сволочи среди тех, кто принимал решение. Но в каждом стаде всегда находится паршивая овца. Поэтому не надо всех мазать черной краской. Если Вы интересовались белым движением, то никто из его руководителей не ставил вопрос о восстановлении монархии. Все как один (Деники, Колчак и др.) говорили - возьмем Москву, соберем Учредительное собрание и оно будет решать как жить дальше. Про батюшку царя не вспоминали. Да и союзники по Антанте не хотели бы, чтобы в России восстановилась монархия. Пример Германии, Австро-Венгрии |
||
|
belov-1979
|
|
|
Смеагол ты правильно сказал в "цивилизованном виде". Вот этот цивилизованный вид ограждает эту страну от трагедий которые преследуют нас постоянно. Цивилизованный вид это когда все делается цивилизованно, а не через задницу как у нас. Так и будем в своих бедах винить американцев, жидомассонов и просто евреев. С таким подходом далеко не уйдем я тебя уверяю
|
|
Marinw
|
|||
|
Ильюхин, как раз анализирует секретные документы и показывает, что это подделка. Сейчас когда все вытащили на белый свет, какие могут секретные документы по этому вопросу. Кому они могут повредить.?В основу такого решения Думы лежат интересы Газпрома в Польше |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Люди Дискамфорт Двойные стандарты Делюсь радостью... инглиш, доич, франсэ... в рамках CEFR. |