Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Змей Плискин
|
|||
|
"Цивилизованный вид" --это вынужденная жертва для достижения своей цели. Кому то ж надо воевать в Афгане, Ираке....Когда финансовый капитал достигнет своей цели, американский народ окажется в такой же жопе, как и мы. Примеры были в годы Великой депресии. Почитай как было. Да и сейчас там не очень сладко, кризис подкосил основательно, не всё освещают в СМИ. Видел ролики на Ю-тубе про концлагеря в США, и пластиковые гробы до горизонта. Щас найдутся умельцы, которые скажут, что это дохлая утка. https://rutube.ru/tracks/2906519.html?v=688...02c43dade87437b https://rutube.ru/tracks/2575335.html?confi...09b408304bbfd9e Это сообщение отредактировал Смеагол - 15-12-2010 - 18:25 |
||
 belov-1979
|
|
|
MarinW ,понимаешь принять такое решение могли только высшие руководители революции, отдельные уроды не могли. Неужели если бы Ленин был против кто-то ослушался бы главного идеолога революции. Да и много лет позже, после расправы над Троцкистами и прочими никто ведь не сказал что напрасно детей убили, значит все были в курсе и все этого хотели, так что паршивыми овцами похоже были все По поводу Катыни- а чего поляки тогда так уперлись про Катынские события? Им что больше прицепиться было не к чему? Эта была главная ложь СССР перед Польшей и поэтому это было так принципиально для них. Хрен с этими архивами, понимаешь все весточки от офицеров оборвались в 1940 году, а фашисты захватили Смоленщину в конце 1941. Факт. Так где же были пленные офицеры целый год??? Немцы ведь отрыли могилы и засняли все на пленку, продемонстрировали все, отрыли дневники, которые убитые вели до расстрела все записи обрывались 1940 годом. Сталин ведь не думал в 1940 году, что Гитлер захватит территорию и отроет могилы. Считалось что все будет засекречено, а тут такое, не думали ведь что полякам вообще придется что-то обьяснять. Поэтому и придумали свалить все на немцев. И еще, никому же не пришло в голову обвинять русских за другие расстрелы, которые уже немцы устроили, хотя их было немало, чего это вдруг именно к Катыни прицепились. Понимаешь MarinW скрыть ложь очень трудно, время все ставит на свои места |
|
Marinw
|
|||
|
Ну уже документально доказано, что расстрел это самодеятельность уральцев. Но поскольку надо лить грязь на большевиков, а особенно представителям царской фамилии, то тут любая ложь пойдет. |
||
|
Marinw
|
|||
|
Что думал Сталин по поводу того дойдут ли немцы до Смоленска или не дойдут. Но где логика. Исчезли польские офицеры в 40 году. Ну не дошли бы немцы до Смоленска. Что этих офицеров не хватились бы через 5, через 10 лет? Все равно бы объяснять пришлось. Я просто не смотрела документы связанные с армией Андерсена. (правильно указала фамилию или нет?). ее же пропустили через СССР |
||
|
дамисс
|
|||||||
|
Буду стараться 
Про Польшу не знаю(не в курсе), поэтому и не спрашиваю.
Ну хлопотать есть кому, областные историки изучили уже давно. Тухачевский с основным отрядом (армией назвать язык не порачивается) пробухал под Тамбовом(расположившись на берегу р.Цны) Эскадрон(сотня) направилась на подавление "бунта" Антонова. Который по сути был обычным алкашом, у него и хозяйства особого не было.Но подраться очень любил , и компанию собрал(где то 30 чел) подходящую. Действия его напоминали чем то действия банды Махно.Мог так же заехать в село и попросту грабить. Поэтому это просто "утка" о его благородстве. P/S.Антонов мой земляк, поэтому все подробности я знал от первых лиц ещё при СССР.  А под "очаги возмущения" можно подогнать многое
|
||||||
|
Змей Плискин
|
|||
|
А поляки чёто не вспоминают, как в 1919 году к ним в плен попало около 80 тыщ красноармейцев. Армию Тухачевского(если не ошибаюсь) окружили, пока он выпрашивал в штабе подмогу. Погибло большинство из них в лагерях от голода, холода, издевательств. Только об этом замалчивается, надо очернить Россию. |
||
|
Lena _3
|
|||||||
|
Вы на мой вопрос так и не ответили. Чем нынешние жертвы отличаются от тех что погибли в гражданскую?
Вы напрасно взялись определять что меня касается, а что нет. Мне на своем веку пришлось пережить исход русских из Азербайджана. Когда резали соседи, с которыми прожили бок о бок десятки лет и все праздники вместе справляли. И изнасилованная, а затем убитая тетя Валя и растерзанный, заступившийся за неё, её муж дядя Витя, мне гораздо больнее всех десяти миллионов гражданской войны! Понятно? Так что лично для меня разницы нет, когда они погибли, тогда или сейчас! З.Ы. Вы между прочим тоже на секс форуме развлекаетесь, только при этом имитируете мировую скорбь по утраченным иллюзиям.
Вы читайте весь пост полностью, а не только первое предложение. Я написала почему три года воевали. А про "отдельных несогласных" - это ваш домысел, я нигде такого не говорила! Не перевирайте мой текст, у меня - "недовольные этим". Разницу понимаете? Это сообщение отредактировал Lena _3 - 16-12-2010 - 00:47 |
||||||
|
Lena _3
|
|||||
|
Страна существовала 70 лет, победила в самой кровопролитной войне за всю историю, выстояла против всего мира, была признана всеми государствами. И это вы называете - "90 лет назад херню учинили"? Мы не касаемся экономических вопросов, когда надо было начинать изменения в 70-ом, 80-ом или еще раньше, мы не говорим о застое и перестройке. Объясните мне одно: Почему в отношении России, вы говорите - "коммунистический эксперимент", а в отношении Китая - "китайцы молодцы"? Вы в курсе кто у власти в Китае? Какой строй там? Какая партия руководит страной? Кто является главой государства?
Это безмозглое ничтожество возомнило о себе, за что и поплатилось. И как бы вы тут не лизали его в розовую дырочку, чмо есть чмо. И когда оно сдохнет, специально приеду плюнуть на его могилу... З.Ы. Сравнить Горбачева можно только со Сталиным. Но Сталин знал что делал и для чего, уничтожая людей, он вгонял их в страх, достигал поставленной цели о беспрекословном подчинении. Горбачев же своим |
||||
|
Marinw
|
|||
|
В отношении Сталина. Если посмотреть во что превратилась наша элита за 20 лет правления демократов и каким путем она нажила свои богатства, то невольно думаешь, что в 1937 году было как раз 20 лет с момента революции. Сейчас демократы кричат Сталин уничтожил элиту. А не стала ли та элита за 20 лет, такой как наша сейчас. И кто подскажет как сегодня можно и нужно бороться с коррупцией, которая в настоящее время причина очень многих бед страны? А Горбачев неумный Иуда |
||
|
Штангенциркуль
|
|
|
Все бисер мечете? 
|
|
Marinw
|
|||
|
Перед кем? Будьте добры расшифруйте. Бисер обычно мечут перед сильными мира сего |
||
|
Штангенциркуль
|
|||
|
скрытый текст |
||
|
Marinw
|
|||||
|
Мне такая трактовка не понравилась. Кого Вы считаете свиньями? |
||||
|
belov-1979
|
|||
|
Вот читаю и думаю. Что же это такое? Расстрел без суда и следствия царя, так это нормально, "народ ведь хотел", то что еще детей заодно шлепнули, так это тоже ничего, ведь доказано что это "самодеятельность уральцев". Вообще за такую самодеятельность расстреливать надо, ведь людям в то время за меньшие "грехи" смертную казнь выписывали. Почему вы всему этому верите? Они все как минимум санкционировали это злодеяние поэтому всем все с рук сошло. Или в России можно детей убивать в каких-то исключительных случаях??? |
||
|
Штангенциркуль
|
|||||
|
читаем внимательно
|
||||
|
Marinw
|
|||
|
Речь идет не о нормальности. Речь идет о том, что в расстреле царской семьи виноваты конкретные люди. И не надо их вину вешать на всех большевиков. Кое-кто с таким удовольствием смакует казнь 26-ти бакинских комиссаров. А почему расстреляли не только членов семьи БЫВШЕГО царя, но и всех слуг мне тоже непонятно, чем руководствовались. Оправдать с позиции сегодняшнего дня наверно нельзя, но вот понять их логику хочется |
||
|
Змей Плискин
|
|||
|
Именем одного из убийц названа станция метро - Войковская. В Москве есть ещё площадь убийцы и мучителя невинных русских людей - Бела Кун. |
||
|
belov-1979
|
|||
|
Да пойми же ты наконец, НЕ МОЖЕТ ТАК БЫТЬ ЧТО БЫ ОНИ НЕ ЗНАЛИ, никого не наказали и никому даже слова плохого не сказали за убийство детей, такого не могло быть если бы они не хотели смерти всей семьи. По твоей логике получается что к примеру Ленин не собирался расстреливать всю семью, только царя, а исполнители-уральцы взяли да проявили самодеятельность. А Ленин узнав потом об этом подумал "ну да ладно, ничего страшного, не судить же их теперь за это", так что ли получается? А если даже только царя расстреляли бы, то что можно? А суд? А по какой же статье УК он тогда виноват? Что статья такая была "народ захотел"? Или Ленину можно было? Как то, ты знаешь, уже очень давно принято, что если человек виноват в чем-то, то его судят, если вина доказана, то вступает в силу приговор, а дальше исполнение, во всех других случаях физической расправы над людьми это называется УБИЙСТВО, и вот тогда судить надо уже тех, кто это сделал или отдал приказ. |
||
|
belov-1979
|
|||||
|
Забыл тебе ответить. Я с тобой согласен что поляки воспользовавшись слабостью России отрезали кусок территории, а попавшие в плен русские солдаты умерли от голода и холода, это очень плохо, имеенно этим, скорее всего, и объясняется расстрел офицеров, НО Мы же ВРАЛИ, говорили что мы не виноваты, говорили что мы хорошие десятилетиями, а для них это стало принципиально просто потому что бы докопаться до правды, офицеров ведь все равно уже не спасти, но добиться правды это их право. Польша от России добивается не офицеров вернуть, а просто признания кто их убил и все, и как только мы это сделали сразу отношения улучшились. Ты представь если бы они врали нам про гибель наших военных, мы что сложа руки сидели? мы бы тоже как и они принципиально добивались бы правды, что бы установить все-таки куда делись наши мужья, отцы, сыновья и т.д. Понимаешь в чем разница? |
||||
|
belov-1979
|
|||||||||
|
Отвечаю дорогой мой начинающий историк Не знаю что там у тебя за информация, но опровержение ее лежит на поверхности. Понимаешь кто такой Тухачевский? это один из видных военных деятелей того времени, командующий армией, и тебе любой военный подскажет что ГЕНЕРАЛОВ КОМАНДОВАТЬ ОТРЯДАМИ НЕ ПОСЫЛАЮТ, это дело лейтенантов, ну капитанов максимум. Против 30 бандитов справились бы местные чекисты, для этого не надо выписывать из столицы Командующих Армиями, да еще таких как Тухачевский. Такие люди, как Тухачевский ближайшие соратники высших должностных лиц страны, направлялись туда где были важные дела, очень важные. А что там на Тамбовщине по-твоему алкаша урезонить не могли, так это что дело такое важное? или у них работы другой больше не было? Или алкаш оказался таким сильным что с ним мог справиться только лично командир армии? Так что версия с алкашом отпадает, а вот что там было нечто большее чем просто банда подходит. Крестьянство поголовно отказалось сдавать хлеб большевикам, да еще против действий местных чекистов оказало сопротивление МАССОВОЕ, чекисты не справились. Именно поэтому пришлось посылать туда командующего АРМИЕЙ, потому что справиться могла только АРМИЯ, именно поэтому на этом деле раздали столько наград. Короткий ликбез. Система устроена так. Если крестьянский двор отказался сдавать хлеб, то приезжали чекисты, "раскулачивали" и отправляли на Соловки. Если бунтовали много крестян собравшись в банду, приезжал полк чекистов всех "раскулачивали" и отправляли на Соловки. А вот что бы местные чекисты не справились, надо что бы взбунтовалось население МАССОВО, бунт должен был охватить всю губерню и даже больше, что и произошло в хлеборобных районах РСФСР с очагом сопротивления на Тамбовщине, в таких случаях остается одно: Мобилизовать туда АРМИЮ и послать туда командующего уровня Тухачевского, что собственно и произошло. |
||||||||
|
Marinw
|
|||
|
Мне не нравится, когда из-за ненависти к большевикам, на Ленина (про Сталина вообще молчу) вешают всех собак и говорят об его отвественности за все что было, даже если он не имел к этому отношения. Чем Николай II отличается от остальных жертв гражданской войны? Сколько было таких с обоих сторон? А теперь относительно того, что Ленин узнав о расстреле должен был наказать виновных. Перенести все на кальку и наложите на сегоднешний день. Трагедия в Кущевской. Узнаем, что губернатору Ткачеву еще несколько лет назад писали, что в Кущеской беспредел. Узнаем, что губернатор главного убийцу из Кущевской возил на иннагурацию президента в Москву. И что же Медведев, поручает этому же самому губернатору разобраться. Сравните с вашими обвинениями в адрес Ленина. Но его нет в живых. А Вы написали Медведеву о таком положении вещей, попросили разобраться. Кстати, срок, который Медведев дал губернатору, чтобы разобрался - прошел. Но я что-то не слышала результатов такого расследования. Политика дело грязное. |
||
|
Lena _3
|
|||
|
Ваша главная ошибка в том, что вы судите о прошлом нынешними критериями. В начале века, человеческая жизнь гроша ломаного не стоила, и не важно было кто это был - ребенок, взрослый, вельможа, крестьянин. Расстрел царской семьи, если и ужаснул кого, то близких родственников и монархов других государств. И еще, дорогу к собственному расстрелу, как ни прискорбно, проложил сам Николай, дав команду открыть огонь 5 января 1905 года. (Помните о таком событии в истории России, когда больше сотни человек погибло?) Так что не надо рвать волосы на голове и клясть всю 70 лет советской власти за то, что тиран получил по заслугам. Кстати возвращаясь к обсуждаемой теме можно провести параллель между Горбачевым и Романовым. Оба безвольных, бездарных правителя, подкаблучники, думающие больше о собственном спокойствии, чем о государстве. Каждый получил по-заслугам. Ибо, нельзя разрушить великое и не пострадать за это. З.Ы. В годы инквизиции сколько невинных замучили? Что-то католическая церковь до сих пор перед родственниками не извинилась... Так что не лезьте в дебри! Говорите по теме. |
||
|
belov-1979
|
|||||
|
Ей богу не понимаю вашего примера. Вот если бы Медведев отдал приказ убить одного фермера, а кубанцы проявили самодеятельность и убили всех кто в доме находился, то тогда понимаю, судить надо, а тут что? |
||||
|
Marinw
|
|||
|
Приведите подлинный документ, в котором есть указание Ленина убить бывшего царя |
||
|
Marinw
|
|||
|
Молодец! Очень хорошо подметила, что безвольность этих двух руководителей привела в обоих случаях страну к гибели. Оба слушали жен. Оба не умели думать. В Николае II произошлое вырождение 300 летнего правления одной семьи. А в Горбачеве произошло вырождение партии, не имеющей конкуренции и с застывшей как лава идеологии. Мир менялся, а жили по Марксу. В этом отношении китайцы правильно называли наше руководство догматиками. А наши их ревизионистами. Только жизнь показала правоту Китая |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Интересное интервью В.В.Путина в 1996г. а вы? Будь проще и люди к тебе потянутся... Умерла Жанна Фриске Средний класс. |