Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 дамисс
|
|||||||||||||||
|
Наивность не порок 
Обычный карьерист
Когда этот генерал не может управлять, то армия превращается в отряд
Не было их просто.Если б знали историю, то были бы в курсе, что Антонов был сам первым ментом в Тамбове и свалил с этого поста.
Просто крайним оказался.Тухачевский даже не знал, кто стремился организовать восстание.Если б изучали историю, то знали бы, что основным руководителем был Токмаков.
Да не было их, просто не было 
Установить власть пытались ещё с 18 года.Именно тогда был направлен летучий отряд "Кровавой Сони".И начало восстания следует отсчитывать от этой точки.И основной причиной гнева крестьян и неприятия красных, стало уничтожение Уткинской церкви( кстати одного из самых красивых зданий города). |
||||||||||||||
|
dogfred
|
|
|
До чего же бывает занимательно читать выступления на форуме! Это уже большая литература! Казалось бы, спросили "А что бы вы сделали с Горбачевым?" Понятно, что напрашивался ответ "Повесить его на некоторое время за что-нибудь не очень нужное, потому что он был не прав во всем". Ну, это вежливая форма. Хотя суть понятна: на высший пост в стране был вознесен человек, которому нельзя было бы доверить даже руководство баней. Ну и напрашивалось продолжение, мостик, так сказать, в наше настоящее: Что и кто мешает нам сегодня жить по-человечески? Но человеческая мысль вспорхнула и унеслась ввысь. Романовские овцы, 1905 год, нефть в Ираке, братья Кастро. Как интересно читать. Словно Санта-Барбара. Все время новые серии без видимого результата. Аплодирую авторам интересных выступлений - это уже виртуальная политика. Захватывает.
|
|
Sebastian Pereira
|
|
|
Вы правы, и многое из написанного - это стандартный поток ахинеи малограмотных людей - жидомасоны, сволочь Горбачев, внешние силы и т.п. Власти подобные мантры очень любят и любили всегда, они отвлекают народишко от текущих проблем и просчетов сегодняшних правителей, перекладывая вину на ветряные мельницы. И народишко таки отвлекается... Горбачев положил все силы на консервацию основ совка - компартию, её власть, экономическую систему "социализьма" и пр. Пытался ее "цивилизовать" и подкрасить, чего, кстати, отчасти добился теперешний старший дуумвир. Но не вышло - система была изначально неэффективной, потому и сдохла. Любопытно, что Ленин это понял через несколько лет, введя НЭП. Горбачев дотянул ситуацию до явного государственного переворота, чего не ожидал, после этого руки опустились, и он бросил свою возню. |
 ahenobarbus
|
|||
|
Вот кто бы мне объяснил, каким образом "изначально неэффективная система" умудрилась просуществовать семьдесят лет на территории в одну шестую суши (это если учитывать только СССР, а не весь соцлагерь в целом). Причем существование это протекало в мягко говоря далеко не тепличных условиях. |
||
|
Змей Плискин
|
|||
|
Бред. Хуже всего, когда дилетанты, краем уха слышавшие о событиях начинают выдавать желаемое за действительное. Горбачёв не довёл страну до переворота, он его сам устроил вместе с Ельциным. Одному надо было отомстить ЦК КПСС за пленум, где обосрался, другому дискредитировать КПСС в целом. Что с успехом было и сделано; КПСС перестало быть партией власти, ЦК был постепенно разогнан и утёрт нос партноменклатуре. |
||
|
Змей Плискин
|
|||||
|
В военную угрозу со стороны СССР на западе особо не верили, а вот экономической экспансии очень боялись. Плановая система и аскетизм общества поднимали экономику страны со страшной силой. При всех издержках прирост валового национального продукта был в два раза выше, чем в западных странах. При огромных ресурсах достаточно было модернизировать производство и материально стимулировать. Тогда бы Совет Юнион согнал бы всех с мирового рынка. Не удалось. С помощью кремлёвских функционеров был ликвидирован сам СССР. Осталась Россия, которая могла возродится, с её мощьнейшей промышленной базой выйти в лидеры. Но страну запад планировал сделать сырьевым придатком. И через агентов влияния Ельцину предложили деиндустриализацию под грифом "Управляемый Торнадо". Они рекомендовали запустить смерч приватизации и дробления крупного производства. Также предложили своих экономистов, прошедших "школу абвера" во главе с Гайдаром, Чубайсом и т д. |
||||
|
Sebastian Pereira
|
|||||||||
|
Если Вы когда-нибудь интересовались марксистскими теориями (содранными у немцев в конце XIX века), то знали бы, что все "строи" менялись из-за неэффективности, т.е. низкой производительности труда. Тем не менее, они существовали тысячи и сотни лет. 70 лет для "строя" - это ничтожно мало, он существовал на обочине цивилизации, а плоды этих "достижений" мы пожинаем до сих пор - станки, вывезенные по репарациям из Германии в 1946 г.
У Вас очень простая система оценок - бред/рулез, позитив/негатив, и т.п. Не находите?
Почему Вы думаете, что это относится ко мне?
И лишиться власти? Он потратил 15 лет с 1985 года, чтобы ее сохранить любой ценой. И о каком пленуме идет речь? В 1990 г. их было три, в 1991 году - ни одного. Разве Вы не слышали, что причиной путча было недовольство гэкачепистов новым союзным договором? |
||||||||
 Тропиканка
|
|||
|
Очередная редакция "Протоколов сионских мудрецов" на новый лад.. Дорогая передача.. В понедельник, чуть не плача, Вся Канатчикова дача.. (с) 
|
||
 Lena _3
|
|||
|
Вы это серьезно? И после таких слов вы еще считаете что именно вы пишите не стандартную, не ахинею? Да еще и считаете себя высокограмотным? Читайте больше, в том числе воспоминания его соратников. Ничего он не пытался, эта бездарность не была способна воплотить в жизнь ни одну из идей! А реформировать КПСС, у него и в мыслях не было! |
||
|
ahenobarbus
|
|||
|
О, как. Решили блеснуть образованием? Ну, так вот. Если бы Вы когда-либо интересовались марксистскими теориями, то Вы бы знали, что они были не "содраны у немцев", а немцами созданы - как ни прискорбно, Маркс и Энгельс уроженцы Германии. И уж, конечно, Вам было бы тогда известно, что ни одна из общественно-экономических формаций в марксизме не рассматривалась как "изначально неэффективная". Наоборот, марксисты постулировали, что любой общественный строй при своем возникновении не только не являлся неэффективным, но, напротив, был наиболее эффективным из всех возможных вариантов, прогрессивным, как они это называли. А вот как и почему прогрессивное с точки зрения марксистов превращалось в отсталое и сменялось более прогрессивным - Вы уж сами поищите. Гугль в помощь. Еще более интересен вопрос о том, в достаточной ли степени Вы марксист, чтобы апеллировать к марксистским теориям в дискуссии. Понимаете, ведь марксизм - это определенная система взглядов и нельзя просто выдрать из нее то, что Вам подходит в данный конкретный момент. Так что если Вы признаете смену общественно-экономических формаций, то следует признавать и классовую борьбу, и возникновение коммунистического общества, как неизбежный итог этой борьбы. Вы готовы к таким жертвам? Ну, и в заключение, назовите предприятия, на которых до сих пор, или хотя бы до 1991 г., работали станки, вывезенные по репарациям из Германии в 1946 г.". |
||
|
Sebastian Pereira
|
|||||
|
Его соратники сразу после ареста лили слёзы и каялись по ТВ из следственного изолятора (например, Язов). Только потом они стали лгать, когда их пожалели и выпустили. Да и зачем мне перетирать лживое чтиво, если всё это я видел собственными глазами?
Отчего же? В рамках "демократизации" провели съезды советов, выбрали президента, Верховный совет, разрешили тыкать в лицо Горбачеву всякие дерзости под камеры, вроде "вы с Раисой Максимной согласовали?", прямо перед президиумом. На заседаниях Верховного совета травили Собчаками. Кстати, Матвиенко была ура-коммунисткой там же. В результате Горбачев должен был показать, что власть от партии перешла к законно избранным органам власти, и ст. 6 конституции СССР можно отменять. Миша не был дураком, просто в рамках этой системы, да еще такой запущенной, ничего сделать было нельзя. На шее сидела священная корова - ВПК, пожиравший до 70% ВВП и бывший весьма опасным вместе с 4500 генералами - рекордное число для любой армии мира. Но, мадам, заклинаний не надо. Факты давайте, притом не придуманные наскоро красно-коричневыми, а подлинные. Кроме скороспелой брехни путчистов, рассчитанной на школоту, ничего такого нет. |
||||
|
Змей Плискин
|
|||||||||
|
Много лишнего.
Это по телеку говорили? Миша как раз и был дураком, но жаждал власти любым путём. А про ВПК сказки.
Какие 15 лет? Фактически с 91 он потерял власть. Это около 6 лет.
Ты был вхож в кабинеты власти? Был знаком с сильными мира сего? Не позорься НЕГОРО!!!!  Я тоже видел всё своими глазами, но что стояло за этими событиями становится видно только сейчас. И понятно теперь откуда взялись нынешние действущие лица, ибо все они были участниками событий 20 летней давности. Сейчас в эпоху интернета появляются публикации и книги непосредственных и далеко не рядовых участников тех событий, а не со стороны смотрящих. Это сообщение отредактировал Смеагол - 04-01-2011 - 10:02 |
||||||||
|
Lena _3
|
|||||||||||
|
Я тоже видела, но выводы у нас почему-то разные! Наверное все-таки "смотреть" и "увидеть" - два разных слова! Так что впредь будьте внимательнее, это во-первых. Во-вторых надо не только телевизор смотреть, да и верить ему нельзя категорически. А в-третьих, иногда полезно почитать мнения разных участников одних и тех же событий... Вот тогда вы перестанете разговаривать дерьмократическими лозунгами.
Если он не дурак, то китайцы тогда вундеркинды!? И роль компартии сохранили и в мировые лидеры вышли!
А сейчас все это где? Может это было как родимое пятно на голове, от которого избавиться было невозможно? Или все-таки надо было подумать и реформировать не разрушая страну? А?
Какие факты вам нужны? Здесь, мусью, не ликбез и не доска с рефератами. Выкладывать вам тексты и документы - я не стану. Почитайте сначала постановления Политбюро и Совмина начиная с момента прихода к власти этого дебилоида, и проанализируйте что из них было выполнено. Скажу сроазу - НИЧЕГО! А не выполнено было потому, что меры были половинчатые, и представляли из себя, вместо системной работы - затыкание дыр. А виной всему - генсек, который только лозунги с трибуны кидал, как вы сейчас, ни во что конкретно не вникая! Вот и докидался, пока не получил щелбан по носу, при этом понимая, что он уже на обочине истории, всячески хватался за власть до последнего, даже должность себе придумал, но вовремя Ельцын его пинком под сраку не выпер из Кремля... Это сообщение отредактировал Lena _3 - 05-01-2011 - 17:34 |
||||||||||
|
ferrara
|
|||
|
Только тот Иуда (Искариот) повесился, совершив предательство. А этот к своим 30 серебряникам прибавляет 31-й, 32-й, 33-й за "Воспоминания о Гефсиманском саде", а потом ещё 34-й, 35-й, 36-й за "Поправки к воспоминаниям". |
||
|
|
|
Горбачёв это шестёрка масонов. Они использовали его далее для развала России, и дали Нобелевскую премию за развал СССР. Нобель тоже был масоном. Начали они с революции 1917 года, тоже их рук дело. И про Горбачёва официально говорили по телевидению, что он прошёл инициацию в масонский клан. Что с ним делать, он только исполнитель, как и остальные марионетки. |
|
-Пилигрим-
|
|
|
И все таки надо было дать ему коленом под зад! Надо! ©
|
|
mjo
|
|
|
Горбачев сделал то, что мог в той ситуации. И сколько бы грязи на него ни лилось, он останется в истории, как великий человек. В России поймут это еще не скоро. Тем хуже для России.
|
 Тепло-техник
|
|
|
Все-таки поставить прамятный знак,где нибудь в Москве.И на боках написать заслуги: -сократил ядерное оружие -прекратил однопартийность -ПРИКАЗАЛ УЙТИ ИЗ АФГАНА Разве не достаточно. |
|
-Пилигрим-
|
|||||
|
Вы до сих пор не поймете, что Горбачев делал совсем не то, что получилось! А совсем наоборот! И в России это давно уже поняли! Жаль, что до вас еще не дошло.
А на другой стороне дописать - приказал разогнать демонстрацию в Тбилиси саперными лопатками - приказал штурмовать телебашню в Вильнюсе - рассказал американцам все секреты советской разведки и новейших разработок откинув страну на десятилетия назад - тысячи военных вывел из Германии и бросил в палатки, уничтожив таким образом доргостоящей техники на миллиарды Достаточно или еще перечислять заслуги? К этому знаку еще надо прилепить его рожу из бронзы и подписать: Плевать сюда! Назовите мне еще хоть одного президента, который будучи у власти получил звание "Немец года"? Теперь понятно кому оно служило? Это сообщение отредактировал -Пилигрим- - 13-04-2011 - 23:20 |
||||
|
Тепло-техник
|
|
|
Понимаю Вас какбывшего военного,но разве хорошо,что наши войска вообще были в ГДР,Венгрии,Болгарии,Вьетнаме.Никаких нефтедолларов не хватит,чтобы содержать такое огромное количество дармоедов(только не обижайтесь,но СА и так была крупнейшей в мире,а по количеству танков превосходила весь остальной мир вместе взятый).Ненормально когда миллионы людей являються военными,срочными или кадровыми,проектируют и производят миллионы единиц оружия и боевой техники,вырванные из нормального производства. Много было возражений по поводу ядерного разоружения,взрыва подземных комплексов для содержания стратегических ракет.Но ведь миллионы тонн бетона можно было не закатывать под землю а пустить на жилищное строительство,ведь люди до сих пор стоят в очередях на жилье еще со времен Союза.Кто-то же отнял у них жилье ради ракет? Разве не правда что все разумно в меру?Завалить весь мир "Калашниковыми"?...Сибири не хватит на содержание такой экономики. Это сообщение отредактировал vitha - 14-04-2011 - 02:44 |
|
mjo
|
|||
|
Почему Вы решили, что я это не понимаю? Он вначале хотел улучшить социализм и рассуждал ровно так, как и должен рассуждать первый человек в КПСС. Т.е. он и ЦК все таки, понимали, что тот социализм, который был в СССР себя исчерпал. Он начал с гласности, чтобы обсудить и понять состояние страны. И все! Гласности, т.е. открытости мнений система не выдержала. Все что произошло дальше - естественные причинно-следственные процессы. Для него это было неожиданно. И не только для него. Он делал ошибки, но еще какое-то время полагал, что может все вернуть взад. И в этом он тоже ошибся. Система начала распадаться как карточный домик. Но у него хватило ума не пытаться применить силу в полном масштабе. Ему было достаточно Тбилиси, Баку и Вильнюса. Дальше он сделал то, что должен - возглавил процесс. И первое, что нужно было сделать - отказаться от конфронтации с Западом. И это, уверен, было правильное решение. Это неизбежно вело к материальным потерям в военной области, но тянуть всю военную машину было смертельно для страны. Конечно, и тут не обошлось без ошибок. Но глобальная заслуга Горбачева - это тот новый мир, который появился. |
||
|
-Пилигрим-
|
|||
|
Три слова: Америка не разоружилась! Думайте еще. |
||
|
-Пилигрим-
|
|||
|
С этого мест пожалуйста поподробнее. Чего у него хватило? Ума? Давайте не станем обсуждать умственные способности лидера, уничтожившего собственную страну. У него не хватило времени! Внимательно почитайте хронологию событий и вы поймете, что до последнего дня этот урод строил социализм, укреплял советскую власть, и только когда конкретно запахло жареным, отрекся от партии, от людей поддерживавших его, от собственного народа... И кто он после этого? Система, говорите, стала распадаться? А почему? Почему она до этого 70 лет держалась, а тут вдруг стала распадаться? Да потому что он судорожно пытаясь остаться у власти, наделал столько глупостей, что и перечислить то не удастся! Тут вот товарищ выше вспомнил про вывод войск из Европы. Так вот, если бы Горбачев был мудрым политиком, думающим о стране и народе, то на одном этом выводе можно было заработать так, что обеспечить жильем каждого, подчеркну каждого, служившего в группах войск, вплоть до солдата срочной службы. А про уничтожение шахт с ракетами, вообще отдельный разговор. |
||
|
Marinw
|
|||
|
Первое. Пожалуйста назовите признаки, что социализм изжил себя Второе. Гласность Горбачева это игра в одни ворота. США бьет в ворота, где нет вратаря. и Явная клевета, к которой не брезгуя ни чем прибежали Яковлев и компания. |
||
|
Змей Плискин
|
|||
|
Смотреть до конца. http://video.yandex.ru/users/kobtv/view/898 |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: что держит вас в браке? Как себя вести когда знаешь, что немного осталось? ВИЧ-положительная жизнь Президент России Частные армии в России?! |