Что бы Вы сделали с Горбачевым? (3 том)

Тепло-техник дата: 14-04-2011 - 21:53 [ i ]

Мастер Репутация: 504 Статус: Статус удален. Свободен

Заработать на выводе войск это,я так понимаю,что-то вроде контрибуции-"подайте люди добрые кто сколько сможет,а то никуда не уйдем".Привычка какая-то в последнее время с немецкой жалости деньги тянуть-за окупацию,за остарбатеров,за детей войны. Судя по всему своими силами заработать слабо и это печально,вот по стенке кого-нибудь размазать-это всегда пожалуйста-хоть шведов,хоть немцев,хоть Наполеона,хоть Саакашвили. Америка не разоружилась,так и СССР тоже,и РФ,уничтожение техники,которое Вы упомянули происходило в рамках договора об ограничении обычных вооружений в Европе,и только наша вина,что нам пришлось уничтожить больше всех,чтобы привести к общему знаменателю,раз у нас и было больше всех. Да и подписывали этот договор не только "Мы" и "американцы",ведь в мире больше чем две страны.

-Пилигрим- дата: 14-04-2011 - 23:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 2883 Статус: И капли в свете звезд мерцают... Женат

QUOTE (vitha @ 14.04.2011 - время: 21:53) Заработать на выводе войск это,я так понимаю,что-то вроде контрибуции-"подайте люди добрые кто сколько сможет,а то никуда не уйдем".Привычка какая-то в последнее время с немецкой жалости деньги тянуть-за окупацию,за остарбатеров,за детей войны. Судя по всему своими силами заработать слабо и это печально,вот по стенке кого-нибудь размазать-это всегда пожалуйста-хоть шведов,хоть немцев,хоть Наполеона,хоть Саакашвили. Америка не разоружилась,так и СССР тоже,и РФ,уничтожение техники,которое Вы упомянули происходило в рамках договора об ограничении обычных вооружений в Европе,и только наша вина,что нам пришлось уничтожить больше всех,чтобы привести к общему знаменателю,раз у нас и было больше всех. Да и подписывали этот договор не только "Мы" и "американцы",ведь в мире больше чем две страны. Вам сколько лет? Мне кажется, что вы даже не понимаете о чем речь. Впредь, прежде чем говорить заведомые глупости, вы бы историю почитали, я уже молчу о международном праве! Это с какой стати СССР должен был быть таким благородным? Вы же соседям ремонт не делаете? А СССР оставил в Германии инфраструктуры на бешенные деньги! И никакой "подайте ..." это международная практика, все делается на основе договоров... Да, что детям объснять! Читайте, уважаемый, читайте больше, публицистику, а не фантастику типа "Размышления о прошлом и будущем"... Кстати вот вам две цитатки Горбачева-реформатора, Горбачева-могильщика КПСС, Горбачева-творца демократии и новой жизни на территории СССР: В 2008 году в интервью Владимиру Познеру на первом телеканале Михаил Горбачёв сказал: Я сейчас жалею: надо было не уезжать в Форос в августе 1991 г. Я думаю, что Советский Союз сохранился бы… Так же как была и ещё одна ошибка — что я не отправил Ельцина навсегда в какую-нибудь страну заготавливать бананы после известных процессов, когда требовал Пленум: «Исключить Ельцина из членов ЦК!». Но я вам скажу: все мы ошиблись ещё три раза. Запоздали с реформированием партии. Второе — мы запоздали с реформированием Союза. А третье… Когда стало туго у нас, особенно после 1989 г., в 1990 г. — когда вся страна в очередях оказалась и нам не хватало товаров для того, чтобы удовлетворить просьбы эти, когда у нас за итальянские туфли могли сломать в очереди… Надо было найти 10—15 миллиардов долларов. Их можно было найти… Теперь вы понимаете, что он даже сейчас пытается юлить и быть угодным и вашим и нашим!? Это сообщение отредактировал -Пилигрим- - 14-04-2011 - 23:41

Тепло-техник дата: 15-04-2011 - 00:21 [ i ]
Мастер Репутация: 504 Статус: Статус удален. Свободен	Мне кажеться Вы все еще не устали ненавидеть. Можете мне поверить или нет,но долго носить в себе ненавить очень утомляет,спасибо.

-Пилигрим- дата: 15-04-2011 - 01:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 2883 Статус: И капли в свете звезд мерцают... Женат	QUOTE (vitha @ 15.04.2011 - время: 00:21) Мне кажеться Вы все еще не устали ненавидеть. Можете мне поверить или нет,но долго носить в себе ненавить очень утомляет,спасибо. Ненависть? Ненависть это слишком серьезное чувство, по отношению к этому мерзавцу. Я его просто презираю, как презирают трусов или хвастунов, как презирают предавших тебя...

mjo дата: 15-04-2011 - 07:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (-Пилигрим- @ 14.04.2011 - время: 07:20) С этого мест пожалуйста поподробнее. Чего у него хватило? Ума? Давайте не станем обсуждать умственные способности лидера, уничтожившего собственную страну. У него не хватило времени! Внимательно почитайте хронологию событий и вы поймете, что до последнего дня этот урод строил социализм, укреплял советскую власть, и только когда конкретно запахло жареным, отрекся от партии, от людей поддерживавших его, от собственного народа... И кто он после этого? Система, говорите, стала распадаться? А почему? Почему она до этого 70 лет держалась, а тут вдруг стала распадаться? Да потому что он судорожно пытаясь остаться у власти, наделал столько глупостей, что и перечислить то не удастся! Тут вот товарищ выше вспомнил про вывод войск из Европы. Так вот, если бы Горбачев был мудрым политиком, думающим о стране и народе, то на одном этом выводе можно было заработать так, что обеспечить жильем каждого, подчеркну каждого, служившего в группах войск, вплоть до солдата срочной службы. А про уничтожение шахт с ракетами, вообще отдельный разговор. У Горбачева не хватило: 1. Команды, способной на такие преобразования. 2. Понимания, чего он собственно хочет. Что такое социализм с человеческим лицом? Отсюда и все ошибки. Система начала распадаться, как только стала распадаться КПСС. КПСС было единственным связующим инструментом системы и СССР. Но он не представлял насколько этот инструмент прогнил. Подорвав идеологическую основу системы, он потерял управление правоохранительной системой, которая стала работать чисто на себя. Глобальный дефицит всего в стране разрушил финансовую систему. Полагаю, что никакие деньги за вывод войск их Европы никого бы не спасли. Они бы просто растворились в никуда.

mjo дата: 15-04-2011 - 07:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Marinw @ 14.04.2011 - время: 12:51) Первое. Пожалуйста назовите признаки, что социализм изжил себя Второе. Гласность Горбачева это игра в одни ворота. США бьет в ворота, где нет вратаря. и Явная клевета, к которой не брезгуя ни чем прибежали Яковлев и компания. 1. Технологическое отставание. Не способность поспевать за техническим прогрессом в условиях НТР. 2. Глобальный хронический дефицит. 3. Кризис идеологии. Не может страна быть устойчива, если для решения проблем всегда необходим героизм. Гласность - это всего лишь открытое обсуждение проблем и доверительное отношение государства и народа. Если слова правды разрушают систему, то грошь цена этой системе.

-Пилигрим- дата: 15-04-2011 - 09:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 2883 Статус: И капли в свете звезд мерцают... Женат

QUOTE (mjo @ 15.04.2011 - время: 07:26) У Горбачева не хватило: 2. Понимания, чего он собственно хочет. Вот, пожалуй, ключевые слова! Так как можно вменять в заслуги человеку то, что он творил не ведая сам? За что его благодарить и преклоняться? Это ж было, впрочем как и всегда в России, по принципу: хотели как лучше, получилось как хуже! Петр I, Екатерина II, Александр II, Ленин, Сталин знали что хотели и уверенно вели страну к цели, а это чудовище, начав реформы в управляемой и не нищей стране, со стабильным порядком, довело ее до грани и ввергло в хаос и гражданские войны... Так в чем заслуги?

mjo дата: 15-04-2011 - 13:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (-Пилигрим- @ 15.04.2011 - время: 09:46) Вот, пожалуй, ключевые слова! Так как можно вменять в заслуги человеку то, что он творил не ведая сам? За что его благодарить и преклоняться? Это ж было, впрочем как и всегда в России, по принципу: хотели как лучше, получилось как хуже! Петр I, Екатерина II, Александр II, Ленин, Сталин знали что хотели и уверенно вели страну к цели, а это чудовище, начав реформы в управляемой и не нищей стране, со стабильным порядком, довело ее до грани и ввергло в хаос и гражданские войны... Так в чем заслуги? Преклоняться вообще ни перед кем не стоит. Но Горбачев, будучи на вершине власти, не стал спокойно доживать свой век, хотя и мог. Ленин, кстати, тоже не вполне понимал, что надо делать. Помните его:"Надо ввязаться в драку, а там посмотрим". Но он успешно импровизировал. Гении рождаются исключительно редко, а жить надо всегда. Это мое твердое мнение, которое объясняет (хотя бы мне самому) порочность тоталитарной системы. Заслуга Горбачева в том, что он начал процесс.

Змей Плискин дата: 15-04-2011 - 16:33 [ i ]

Мастер Репутация: 82 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE Система начала распадаться, как только стала распадаться КПСС. КПСС не распадалась. Просто СССР не был готов к нетрадиционной войне; информационной, идеологической, подрывной. Поэтому СССР разложили изнутри и он пал за короткое время без войны. У придурков вроде Горбачёва и ЕБН не хватило бы ума на подобное, тут была задействована многоходовка, разработанная спецслужбами США, Великобритании и Израиля ещё тогда, когда у нас тоько появилась ядерное оружие и справится с нами в реальном бою было невозможно. QUOTE Ленин, кстати, тоже не вполне понимал, что надо делать. Помните его:"Надо ввязаться в драку, а там посмотрим". Но он успешно импровизировал. Гении рождаются исключительно редко, а жить надо всегда. После революции Ленин потерял реальную власть, всем заправлял Троцкий. Так, что он совсем не гений, просто на него работала Германская разведка и Германские финансы. QUOTE 1. Технологическое отставание. Не способность поспевать за техническим прогрессом в условиях НТР. 2. Глобальный хронический дефицит. Вобще то у нас не было технологического отставания. Всё, что сейчас есть у нас сейчас было разработано в СССР. И нам этого задела хватило на 20 лет. Да и ещё 220 лет хватит, ибо больше не будет технологий никаких, ибо убили уже науку, промышленность, образование. Дифицит был создан искуственно. У нас не было триста сортов колбасы, джинсов и сникерсов, но люди были здоровыми и не голодали, были по праздникам деликатесы, которые 50% населения сегодня недоступны. QUOTE 3. Кризис идеологии. Это как? Это сообщение отредактировал Смеагол - 15-04-2011 - 16:36

mjo дата: 15-04-2011 - 16:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (Смеагол @ 15.04.2011 - время: 16:33) QUOTE 3. Кризис идеологии. Это как? Это означает, что в 80-х годах только идиоты верили в то, что говорили по телевизору. А про технологии я Вам не буду возражать. Вы все-равно в этом не понимаете, судя по тому, что написали.

Змей Плискин дата: 15-04-2011 - 18:33 [ i ]

Мастер Репутация: 82 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE Это означает, что в 80-х годах только идиоты верили в то, что говорили по телевизору. Гы! А сейчас стали больше верить? QUOTE А про технологии я Вам не буду возражать. Вы все-равно в этом не понимаете, судя по тому, что написали. Ну не меньше, чем ты. С развалом СССР, развитие всех технологий вообще остановилось в нашей стране. А в технологиях мы не отставали, даже кое в чём были впереди. Отставали в применении их для нужд и благ населения. Да и очень многие технологии и изобретения были сделаны нашими соотечественниками, только за бугром, опять же благодаря наработкам при СССР.

Тепло-техник дата: 15-04-2011 - 20:02 [ i ]

Мастер Репутация: 504 Статус: Статус удален. Свободен

QUOTE (-Пилигрим- @ 15.04.2011 - время: 01:39) Ненависть? Ненависть это слишком серьезное чувство, по отношению к этому мерзавцу. Я его просто презираю, как презирают трусов или хвастунов, как презирают предавших тебя... Ваше сообщение написано с таким чувством,что я вынужден пересмотреть свою точку зрения. Действительно обидно,что труд многих наших соотечественников был оставлен нашим "собратьям""ставшим на путь социалистического развития" от Кубы до Мозамбика.По поводу ухода из ГДР я даже не буду писать,вот цитата,-"с кончиной Советского Союза события понеслись вскачь,темпы вывода войск стали походить на эвакуацию...после спокойной сытой жизни в ГДР попасть куда-нибудь в Даурскую степь,пограничные гарнизоны Забайкальского военного округа было очень мрачной перспективой".Мне кажеться,Вы пишете с такой горечью,потому что сами пережили нечто подобное.Если так,примите чистосердечное человеческое сочувствие. Конечно горько,когда люди учились по специальности,направлялись на службу или поступали на работу,видели в этом свой долг и призвание,а затем им объявляли,что вся их жизнь была ошибкой,и потраченные годы выброшенны. По крайней мере люди ощущали свою полезность,важность для общества.Безусловно с трудом,так как тяжело когда руководитель научного коллектива или КБ не может объяснить,за что он стал Героем Соцтруда,когда офицер,прошедший Анголу или Эфиопию,или проводивший подводный атомоход в таких закоулках,где только канадские моржи плавают,не мог объяснить,за что получил боевую награду в мирное время,однако понимание важности своей работы придавало жизни осмысленность и самоуважение.После 1991 они этого лишились. По поводу американцев-читал в какой-то беллетристике-победитель спрашивает у своего противника,попавшего в плен-как мне с тобой поступить.Побежденный отвечает Победителю-поступай со мной так,как я поступил-бы с тобой,если-бы ты попал ко мне. Так,что врядли стоит обвинять их специалистов и дипломатов в том,что они воспользовались моментом и навязали Горбачеву все свои условия.Будь по другому,советские дипломаты действовали-бы аналогично.А какой-нибудь работник Госдепартамента США всего-лишь также действовал на пользу своей стране,чувствуя свою полезность и необходимость.Потом через еще сколько-то лет,старый хрыч будет рассказывать внукам,-"вот тогда,при Горби,когда мы составляли последний договор с Советами,именно я предложил включить отдельной строчкой ракеты "Satana".У нас таких мощных,тяжелых ракет не было,значит и иванам они ни к чему". Так что нет ничего возмутительного что люди на службе стараються принести пользу своей стране(если их зовут не Пеньковский).Вот только каждая страна относиться к своим служивым по разному.И в нашей стране появилась эта "мудрость"-"бей своих,чтобы чужие боялись"

mjo дата: 15-04-2011 - 20:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Смеагол @ 15.04.2011 - время: 18:33) Гы! А сейчас стали больше верить? Конечно не стали! Но все-таки есть другие источники информации. Тогда их не было, и мы говорим о кризисе идеологии в СССР. QUOTE Ну не меньше, чем ты. С развалом СССР, развитие всех технологий вообще остановилось в нашей стране. Да и очень многие технологии и изобретения были сделаны нашими соотечественниками, только за бугром, опять же благодаря наработкам при СССР. Не уверен, что не меньше. Я именно этим занимаюсь профессионально. И правда то, что сейчас у нас с этим еще хуже. Но это итоги политики вовсе не Горбачева и не демократов. QUOTE А в технологиях мы не отставали, даже кое в чём были впереди. Отставали в применении их для нужд и благ населения. А зачем тогда нужны были эти технологии? Кроме того отставали и довольна прилично. К моменту перестройки конкурентоспособных и технологически развитых предприятий в СССР были единицы! Особенно большое отставание - электроника и вычислительная техника. Но об этом мы уже говорили. QUOTE Да и очень многие технологии и изобретения были сделаны нашими соотечественниками, только за бугром, опять же благодаря наработкам при СССР. И это тоже признак кризиса системы.

-Пилигрим- дата: 16-04-2011 - 09:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 2883 Статус: И капли в свете звезд мерцают... Женат

QUOTE (vitha @ 15.04.2011 - время: 20:02) Ваше сообщение написано с таким чувством,что я вынужден пересмотреть свою точку зрения. Слова не юноши, но мужа! © Видите ли, дело в том, что я не считаю свою жизнь и службу напрасной, а свои награды не заслуженными. И никто мне, никогда подобного не заявлял, видимо люди хорошие попадались в жизни. Да и не пришлось мне выходить с войсками из Германии или прочих государств Европы. Я в других местах служил. А вот повоевать пришлось. Не спать ночами и защищать свою семью и семьи сослуживцев от оголтелых националистов, которые буквально за месяц перед этим заискивающе заглядывали в глаза. Про американцев все верно, они воспользовались слабостью руководителя и, вбив клин, разрушили то, что им долгие годы мешало.

Змей Плискин дата: 16-04-2011 - 09:54 [ i ]

Мастер Репутация: 82 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE Ну не меньше, чем ты. С развалом СССР, развитие всех технологий вообще остановилось в нашей стране. Да и очень многие технологии и изобретения были сделаны нашими соотечественниками, только за бугром, опять же благодаря наработкам при СССР. Не уверен, что не меньше. Я именно этим занимаюсь профессионально. И правда то, что сейчас у нас с этим еще хуже. Но это итоги политики вовсе не Горбачева и не демократов. А тогда чьи заслуги, если не Горбатого и ЕБН? Приемников не трогаю, с ними всё ясно, всё на наших глазах и ещё неуспели забыть. Книга воспоминаний Горбачева: как хорошо жить под оккупантами, даже за солому платят . Вот оно, нутро раба, лакея, – счастье от оккупанта, оттуда ведь и Горбачев. Воспоминания о времени фашистской оккупации, в котором он жил – сплошной восторг, сплошное восхищение и умиление: немецкая культурность, немецкий порядок, даже за солому немцы платили марки юному Горбачеву – вот так бы жить всегда, мечтал юный Миша. Но пришла Красная Армия, изгнала и разгромила оккупантов, а Миша стал… первым президентом СССР, но - жить под оккупантами, чтоб платили, осталась, и даже воплотилась в жизнь. Должность Генерального секретаря ЦК КПСС дитя немецкой оккупации Горбачев поменял, для него на более дорогое и значимое - звание «Лучший немец». Это сообщение отредактировал Смеагол - 17-04-2011 - 15:58

mjo дата: 17-04-2011 - 23:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Смеагол @ 16.04.2011 - время: 09:54) А тогда чьи заслуги, если не Горбатого и ЕБН? Приемников не трогаю, с ними всё ясно, всё на наших глазах и ещё неуспели забыть. Как раз "преемников". QUOTE Книга воспоминаний Горбачева: как хорошо жить под оккупантами, даже за солому платят . Вот оно, нутро раба, лакея, – счастье от оккупанта, оттуда ведь и Горбачев. Воспоминания о времени фашистской оккупации, в котором он жил – сплошной восторг, сплошное восхищение и умиление: немецкая культурность, немецкий порядок, даже за солому немцы платили марки юному Горбачеву – вот так бы жить всегда, мечтал юный Миша. Но пришла Красная Армия, изгнала и разгромила оккупантов, а Миша стал… первым президентом СССР, но - жить под оккупантами, чтоб платили, осталась, и даже воплотилась в жизнь. Должность Генерального секретаря ЦК КПСС дитя немецкой оккупации Горбачев поменял, для него на более дорогое и значимое - звание «Лучший немец». Ссылку дайте.

Муксун дата: 22-04-2011 - 20:35 [ i ]

Новичок Репутация: 14 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (vitha @ 14.04.2011 - время: 00:56) Никаких нефтедолларов не хватит,чтобы содержать такое огромное количество дармоедов(только не обижайтесь,но СА и так была крупнейшей в мире,а по количеству танков превосходила весь остальной мир вместе взятый).Ненормально когда миллионы людей являються военными,срочными или кадровыми,проектируют и производят миллионы единиц оружия и боевой техники,вырванные из нормального производства. Много было возражений по поводу ядерного разоружения,взрыва подземных комплексов для содержания стратегических ракет.Но ведь миллионы тонн бетона можно было не закатывать под землю а пустить на жилищное строительство,ведь люди до сих пор стоят в очередях на жилье еще со времен Союза.Кто-то же отнял у них жилье ради ракет? Разве не правда что все разумно в меру?Завалить весь мир "Калашниковыми"?...Сибири не хватит на содержание такой экономики. Как вы правы! Нефтедолларов едва хватает, чтобы содержать олигархов. Тогда у людей отнимали жильё ради ракет, а теперь ради недвижимости отдельных семей на Лазурном берегу Франции и многомиллиардных их счетов в швейцарских банках. Не знаю даже, что и лучше.

NEMINE дата: 23-04-2011 - 03:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 2659 Статус: Богиня, чо уж тут Свободна	QUOTE Что бы Вы сделали с Горбачевым? да что бы я сделала? да ничего...Заставила бы его и Ельцина вместе с семьёй жить в Чечне на зарплату библиотекаря в 6 тысяч рублей...Я же не изверг какой... Это сообщение отредактировал NEMINE - 23-04-2011 - 03:09

rudoms дата: 28-04-2011 - 22:26 [ i ]
Мастер Репутация: 331 Статус: Все, что касается человека- не совершенно. В поиске	Ого - 3-ё том уже! Значит мне делать с Горбачевым уже нечего - в предыдущих томах с ним сделали уже все, что только можно придумать))))

steamengine дата: 15-05-2011 - 15:36 [ i ]
Профессионал Репутация: 43 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Сжег на костре как ведьму на медленном огне!

Вовкa дата: 16-05-2011 - 01:30 [ i ]
Новичок Репутация: 4 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	вместе с чубайсом плутиным и менделем повесил бы их на красной площади прилюдно

АНТИСОВЕТник дата: 08-03-2012 - 21:24 [ i ]
Грандмастер Репутация: 498 Статус: Свободен	QUOTE (NEMINE @ 23.04.2011 - время: 03:08) QUOTE Что бы Вы сделали с Горбачевым? да что бы я сделала? да ничего...Заставила бы его и Ельцина вместе с семьёй жить в Чечне на зарплату библиотекаря в 6 тысяч рублей...Я же не изверг какой... Я б ещё СМЕРТЬ У НЕГО отнял, что б мучИлся ВЕЧНО! А Господь его и так уже покарал- отнял самое ДОРОГОЕ, что у него было!

АНТИСОВЕТник дата: 08-03-2012 - 21:25 [ i ]
Грандмастер Репутация: 498 Статус: Свободен	QUOTE (Вовкa @ 16.05.2011 - время: 01:30) вместе с чубайсом плутиным и менделем повесил бы их на красной площади прилюдно Жуть!!! А егорку?

*_CAHEK_* дата: 08-03-2012 - 22:37 [ i ]
Профессионал Репутация: 53 Статус: Женат	С Горбачевым ничего бы не сделал. "Птичку жалко"©

Красная Shapo4ka дата: 11-03-2012 - 05:07 [ i ]
Профессионал Репутация: 24 Статус: смерть шпиёнам! Свободен	А я бы сделал! Перво-наперво запретил бы ему сердечные препараты под страхом тюрьмы. И от давления. Штоб выдумывал себе замену, ходил и травки собирал/сушил/заваривал. Рожу отъел на старости лет как у кабана, живёт и в ус не дует. Сволочь.