alex_grey | |
|
Ну так он же мир восстанавливал
|
|
Чо за глупый вопрос, а что бы вы сделали с путиным? Каждый готов пинать мертвого льва. росс заслужили наконец горбачева. То есть вы хотели колбасу, она есть! |
Che Lentano | |||||
|
Поняли правильно. Понимание сложилось из его поступков. Можно сколько угодно трындеть с трибун, а вот попытаться реформировать систему в принципиально правильном направлении - пусть во многом неудачно - он просто был первым.
Радуйтесь. А я рад за Вас. Хотя даже я-первоклассник тогда искренне удивлялся идиотизму взрослых, работающих в советском образовании. |
Змей Плискин | |||
|
На востоке есть такая пословица; львы во главе которых осёл, стадо ослов, ослы под руководством льва --львы. Кто был кем каждый решит для себя. |
|
ага - чем то этот "мир" операции по принуждению к демократии напоминают |
Lena _3 | |||
|
Неужто все ради этого соевого дерьма? |
дамисс | |||
|
Не требуется быть первым - главное ум. Кто умеет - работает, кто не умеет - учит других, кто не может учить - управляет, кто не умеет управлять - правит. - Закон X. Менкена |
Lena _3 | |||
|
Да не пытался он ничего реформировать! Во всяком случае направление вектора его усилий было совсем противоположно тому, что получилось в конечном итоге! Неужели вы всерьез считаете, что придя к власти, этот лапиндос пятнистый, поставил задачу развалить "империю зла", распустить КПСС, обвинив ее во всех грехах, преобразовать Союз в Российскую федерацию, дать независимость всем союзным республикам, добровольно (?) уйти с поста Генсека, Президента, отдать бразды правления в руки Ельцина... и все ради какой-то призрачной цели? Причем цель эта, до сих пор, толком, не сформулирована! Я помню, как отец посадил меня перед телевизором и сказал: смотри, ты должна это запомнить, потом будешь рассказывать внукам. А показывали выступление этого дебила, когда он слагал с себя полномочия. Я помню его трагическую рожу и голос убитого горем человека, и все преподносилось как выступление не понятого гения. Но сочувствия он не вызывал, скорее омерзение и неприязнь. Вот такое ИМХО. Это сообщение отредактировал Lena _3 - 20-10-2010 - 23:54 |
Che Lentano | |||||
|
Тогда как сдвинуть дело с метрвой точки если первых нету? Лена_3, как бы мы с Вами не относились - со знаком плюс или минус - роль Горбачева в мировой истории далеко не последняя. И уж гораздо существенней, чем роль тех же полутрупов типа Брежнева-Андропова-Черненко. |
Lena _3 | |||
|
Не "существенней", а "звучнее". Вот пример - вы знаете имя Герострата, а кто правил Грецией в момент сожжения Геростратом храма Артемиды Эфесской, вряд ли помните. Так же и здесь. По мне так, лучше пусть забвение, чем позорная слава, такая как у Горбачева. |
Che Lentano | |||
|
Очень трудно, обсуждая личность Горбачева, не скатиться к спору типа СССР - это хорошо или плохо. Тем не менее сравнивать СССР с греческим храмом по крайней мере не совсем корректно... Тем более цели у Горбачева и Герострата были существенно разные, методы тоже. Корректней было бы сравнивать Герострата с "...весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем..." Это сообщение отредактировал Che Lentano - 21-10-2010 - 14:36 |
Lena _3 | |||
|
Нееееее! Вот тут вы не правы в корне! Горбачев даже хуже Герострата, он тупо разрушил систему (хороша она или плоха это другой вопрос). Герострат знал о том, что останется в памяти как разрушитель, а этот дебил надеялся войти в историю как преобразователь и реформатор, но в итоге спассовал перед трудностями, предал партию, предал народ, предал государство. P.S. А те, которые пели про "...мир насилья мы разрушим...", разрушили, построили, отстояли в самой страшной войне, восстановили, открыли космос и т.д. Правильно это было или не правильно, не в этой теме обсуждать, но у людей была цель, они к ней шли разными способами и методами (опять же правильными или нет, не обсуждаем), и нашелся среди них один, который возмив себя стратегом привел к краху! Вот про него слова: "Хотели как лучше, получилось как хуже!". |
Штангенциркуль | |||
|
Знаешь, существет такая должность - директор, так вот, они бывают разные - хорошие, плохие, деспоты и слюнтяи, тираны и самодуры, а есть - ПОСЛЕДНИЙ, Горбачев стал именно ПОСЛЕДНИМ, тем, который привел к краху. Не хотел бы я быть таким, последним. ЗЫ, и не нужно про роль Горбачева в истории, он не Сталин, не Черчиль, не Рузвельт и не Гитлер, он даже не Ленин. Горбачев, просто неудачник. |
Che Lentano | |||||||
|
Это опять спор о политической составляющей. Мне тоже жалко СССР по большому счету, это дорогая цена за слом дурацкой системы, тем не менее в жизни приходится за что-то переплачивать. Опять-таки многое зависит от нашей с Вами трактовки новейшей истории. Вы считаете, что кого-то предал Горбачев, иные считают, что Горбачева предали. Я не знаю, на что надеялся Горбачев, но вряд ли тогда была другая альтернатива.
Те, которые пели - разрушили, построили и т.п. Согласен. Только не они это сочиняли, и они за это по факту ничего не получили в итоге кроме построенного и восстановленного гигантского имущественного комплекса, работающего на самого себя (ВПК, Космос и т.п.), принадлежащего даже не им и гордости за империю.
Не переживайте, Вы таким последним никогда не будете. А Ленин, Сталин и Гитлер - очень удачливые политики? Крайне малокровный взлом системы вы пытаетесь сравнить с колоссальными человеческими потерями, которые организовали упомянутые люди в первую очередь в отношении своих же граждан для достижения своих целей - революции, захвата власти, победы в войнах и т.п.? |
Штангенциркуль | |||
|
Малокровный? Если вы не знаете в 1990 году в СССР проживало 288 с половиной миллиона человек, сейчас - 144 и это вы называете малокровным? Не надо, ага. Это сообщение отредактировал Йодо - 21-10-2010 - 18:01 |
Змей Плискин | |||
|
Сталина сюда зря записали. Есть цифры озвученные председателем КГБ Крючковым, никем не опровергнутые: репресированных 3,8 миллионов, растреляных 780 тысяч. Сталин спас страну дважды, первый раз от "ленинской гвардии" во главе со ставленником еврейских банкиров Троцким, второй раз от Адольфа, приведённого к власти этими же банкирами. Пигмей Хрущёв порушил задел Сталина; посорился с Китаем, который воевал за нас в Корее с Американцами, посорился с Албанией, которая дала флоту базу в Андриатике. Самое страшное, что занёс ржавчину в души людей, подкосив фундамент, рассказав со страшными искажениями и преувеличениями сложное время Сталина не понимая истинных причин и насмехаясь над собственной страной. Теперь спустя несколько поколений наша молодёж и вы тут на форуме уверены, что Запад полон свобод и идеалов, а Россия скопище пороков. Там были и невинные жертвы, но основная масса там была диверсанты, террористы, которые убивали активистов, взрывали железные дороги, заводы и фабрики, пускали на дно корабли, шпионы, работающие на иностранные разведки. |
Штангенциркуль | |||
|
Точно. Я все никак не мог понять кого мне напоминает Горбачев. Точно, Хрущева. Кто что помнит о Хрущеве? Ничего хорошего, то же самое и о Горбачеве - оба реформаторы. ЗЫ, что касается репрессий - гуглил я сегодня, по поводу города Экибастуз и нагуглил "Экибастузский донос" - умилило. Кто не вкурсе - рекомендую. Не все так однозначно было в ГУЛАГЕ. |
чипа | |||
|
То есть пострадало в общей массе 4580 000 человек по политическим мотивам. Население СССР в 1940 году 175 млн чел. То есть к 1940 году 5.7 % от населения страны , то есть каждый 18 был репрессирован - осужден и сослан или расстрелян... Вы серьезно верите, что враги умудрились тем или иным способом завербовать почти 6 % населения страны, которые вдруг понеслись убивать активистов, вредить и что-то там взрывать? за коим фигом прочтите? Им что-то пообещади, денег далиили как? При чем это ведь те, ктого. выходит обнаружили. Значит остались и не обнаруженные. Тогла цифры еще выше - 10 процентов или больше... Сами-то верите, тому, что пишите ? Даже в Ваших цифрах. На каждую обычную пятиэтажку - 20 квартир на подъезд, 5 подъездов - по 3 чел в квартире итого- 300 жителей из них 18 агентов иностранных разведок. |
дамисс | |||
|
Не ломать(перестраивать), а осуществлять плавный переход. Перестройка востребована только при кризисе власти, на тот момент его не было. |
Che Lentano | |||
|
Вы понимаете, что Вы пишете? Сейчас СССР не существует. Население стран СНГ тут http://manalemix.boom.ru/SNG.htm плюс около 6 млн в прибалтике. Где кровь? |
Штангенциркуль | |||
|
Я понимаю что пишу, а вы, похоже устали доказывать несуществующее. Кровь была в Прибалтике, Грузии, Молдавии, Азербайджане, Узбекистане и многих других местах, та же Чечня, начала зреть в его времена. Это время реформатора Горбачева. |
Lena _3 | |||||||
|
Я не "считаю", это факт. Горбачев сам отрекся от КПСС и через 4 месяца лишился всего вообще. Разве его предали?
Все правильно. Такова была идея - "Да возвеличится Россия, да сгинут наши имена!" А что сейчас? "Да провались она, Россия, да наполняйся мой карман!" Думаете лучше? А положил всему этому начало Горбачев, своей тупостью и безмозглостью. А вот оскорбляет совсем не это. Меня даже не напрягает то, что Горбачев предатель, тупица и бездарь. Меня напрягает то, что его ПРОМАХИ,возносятся в ранг ЗАСЛУГ! А он поняв, что на этом можно заработать, представляется всюду как борец с коммунизмом и тоталитаризмом! Только совершенно бессовестный человек, может так себя вести!
Мне жаль, но я понимаю, что развитие не стоит на месте. Что такое 70 лет - да ничего, по сравнению с тысячелетними государствами от которых в памяти только названия и осталось. P.S. Но слава лживого правителя меня не привлекает! |
|
Вот именно- судить! В нормальной стране так бы и сделали: отправили бы на поселение (комфортабельное) чтоб никто его больше не видел. А у нас- герой! Ибо дал разворовать нашу страну, за это ему и благодарны нынешние власть предержащие. Знаю, что справедливость нужно искать в словаре на букву "С", но все равно- это ненормально, когда 1 человек имеет столько же, сколько 10000 других. Больная тема........ |
Змей Плискин | |||
|
А чему вы удивляетесь? Были кулаки, недовольные советской властью. Если не в курсе, то у нас был не один голодомор, голод был регулярно. Погуглите. И кулаки скупали продукты и перепродавали. Вот и решили проблему кординально; раскулачили, сослали чуждый элемен в сибирь, накормили страну. Было много вредителей, недовольных советской властью. Армия генерала Власова из кого набиралась. А самое главное сейчас? Думаете не наберётся достойных 6% кандидатов на то, чтоб оказаться в компании с Ходорковским и Лебедевым? |
Lena _3 | |||
|
Самое интересное, что голод был и до революции, и в 1913 году, любимом году нынешних господ антикоммунистов, с которым они так любят сравнивать все достижения Советской власти. Купцы и крупные землевладельцы продавали хлеб за границу, за твердую валюту, а крестьяне, как были полуголодными, так и оставались. |
Рекомендуем почитать также топики: Осужден Егор Бычков "Законный" и не "законный" убийца.. Умные жены . Гудкова лишили "корочек" Станция "Аравийская" |