Closed TopicStart new topic

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 
alex_grey
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 5
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну так он же мир восстанавливал
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Чо за глупый вопрос, а что бы вы сделали с путиным? Каждый готов пинать мертвого льва. росс заслужили наконец горбачева.
То есть вы хотели колбасу, она есть!
Che Lentano
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 41
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Йодо @ 19.10.2010 - время: 19:21)
"Ну да" - это утверждение на мой вопрос о понимании, я правильно понял?
А можете конкретизировать из чего сложилось ваше понимание Горбачева?
Какие слова он вам сказал что вы сразу поняли его?

Поняли правильно. Понимание сложилось из его поступков. Можно сколько угодно трындеть с трибун, а вот попытаться реформировать систему в принципиально правильном направлении - пусть во многом неудачно - он просто был первым.

QUOTE (Смеагол)
Походу школа для акселератов. Я в первом классе учил стишок, как щас помню; аист ест большой арбуз, с виду алый .... А граф Монтекристо в первом классе.... Может ты в первый класс пошёл в 16 лет? 
Ты наверно из детей "Индиго".
Это большая честь с тобой общаться. 


Радуйтесь. А я рад за Вас. Хотя даже я-первоклассник тогда искренне удивлялся идиотизму взрослых, работающих в советском образовании.
Змей Плискин
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 82
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Поняли правильно. Понимание сложилось из его поступков. Можно сколько угодно трындеть с трибун, а вот попытаться реформировать систему в принципиально правильном направлении - пусть во многом неудачно - он просто был первым.



На востоке есть такая пословица; львы во главе которых осёл, стадо ослов, ослы под руководством льва --львы.
Кто был кем каждый решит для себя.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (alex_grey @ 19.10.2010 - время: 21:20)
Ну так он же мир восстанавливал

ага - чем то этот "мир" операции по принуждению к демократии напоминают
Lena _3
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1157
  • Статус: Всей правде обо мне прошу не верить!)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (dunne @ 20.10.2010 - время: 01:33)
То есть вы хотели колбасу, она есть!

Неужто все ради этого соевого дерьма?
дамисс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 634
  • Статус: из параллельного мира
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Che Lentano @ 20.10.2010 - время: 01:52)
а вот попытаться реформировать систему в принципиально правильном направлении - пусть во многом неудачно - он просто был первым.


Не требуется быть первым - главное ум.
Кто умеет - работает, кто не умеет - учит других, кто не может учить - управляет, кто не умеет управлять - правит. - Закон X. Менкена
Lena _3
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1157
  • Статус: Всей правде обо мне прошу не верить!)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Che Lentano @ 20.10.2010 - время: 01:52)
Можно сколько угодно трындеть с трибун, а вот попытаться реформировать систему в принципиально правильном направлении - пусть во многом неудачно - он просто был первым.

Да не пытался он ничего реформировать! Во всяком случае направление вектора его усилий было совсем противоположно тому, что получилось в конечном итоге!
Неужели вы всерьез считаете, что придя к власти, этот лапиндос пятнистый, поставил задачу развалить "империю зла", распустить КПСС, обвинив ее во всех грехах, преобразовать Союз в Российскую федерацию, дать независимость всем союзным республикам, добровольно (?) уйти с поста Генсека, Президента, отдать бразды правления в руки Ельцина... и все ради какой-то призрачной цели? Причем цель эта, до сих пор, толком, не сформулирована!
Я помню, как отец посадил меня перед телевизором и сказал: смотри, ты должна это запомнить, потом будешь рассказывать внукам. А показывали выступление этого дебила, когда он слагал с себя полномочия. Я помню его трагическую рожу и голос убитого горем человека, и все преподносилось как выступление не понятого гения. Но сочувствия он не вызывал, скорее омерзение и неприязнь. Вот такое ИМХО.

Это сообщение отредактировал Lena _3 - 20-10-2010 - 23:54
Che Lentano
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 41
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (дамисс @ 20.10.2010 - время: 20:51)
QUOTE (Che Lentano @ 20.10.2010 - время: 01:52)
а вот попытаться реформировать систему в принципиально правильном направлении - пусть во многом неудачно - он просто был первым.


Не требуется быть первым - главное ум.
Кто умеет - работает, кто не умеет - учит других, кто не может учить - управляет, кто не умеет управлять - правит. - Закон X. Менкена

Тогда как сдвинуть дело с метрвой точки если первых нету? Лена_3, как бы мы с Вами не относились - со знаком плюс или минус - роль Горбачева в мировой истории далеко не последняя. И уж гораздо существенней, чем роль тех же полутрупов типа Брежнева-Андропова-Черненко.
Lena _3
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1157
  • Статус: Всей правде обо мне прошу не верить!)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Che Lentano @ 21.10.2010 - время: 12:01)
Лена_3, как бы мы с Вами не относились - со знаком плюс или минус - роль Горбачева в мировой истории далеко не последняя. И уж гораздо существенней, чем роль тех же полутрупов типа Брежнева-Андропова-Черненко.

Не "существенней", а "звучнее". Вот пример - вы знаете имя Герострата, а кто правил Грецией в момент сожжения Геростратом храма Артемиды Эфесской, вряд ли помните. Так же и здесь. По мне так, лучше пусть забвение, чем позорная слава, такая как у Горбачева.
Che Lentano
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 41
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Lena _3 @ 21.10.2010 - время: 14:21)
Не "существенней", а "звучнее". Вот пример - вы знаете имя Герострата, а кто правил Грецией в момент сожжения Геростратом храма Артемиды Эфесской, вряд ли помните. Так же и здесь. По мне так, лучше пусть забвение, чем позорная слава, такая как у Горбачева.

Очень трудно, обсуждая личность Горбачева, не скатиться к спору типа СССР - это хорошо или плохо. Тем не менее сравнивать СССР с греческим храмом по крайней мере не совсем корректно... Тем более цели у Горбачева и Герострата были существенно разные, методы тоже. Корректней было бы сравнивать Герострата с "...весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем..." 00058.gif

Это сообщение отредактировал Che Lentano - 21-10-2010 - 14:36
Lena _3
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1157
  • Статус: Всей правде обо мне прошу не верить!)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Che Lentano @ 21.10.2010 - время: 14:35)
Очень трудно, обсуждая личность Горбачева, не скатиться к спору типа СССР - это хорошо или плохо. Тем не менее сравнивать СССР с греческим храмом по крайней мере не совсем корректно... Тем более цели у Горбачева и Герострата были существенно разные, методы тоже. Корректней было бы сравнивать Герострата с "...весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем..." 00058.gif

Нееееее! Вот тут вы не правы в корне! Горбачев даже хуже Герострата, он тупо разрушил систему (хороша она или плоха это другой вопрос). Герострат знал о том, что останется в памяти как разрушитель, а этот дебил надеялся войти в историю как преобразователь и реформатор, но в итоге спассовал перед трудностями, предал партию, предал народ, предал государство.
P.S. А те, которые пели про "...мир насилья мы разрушим...", разрушили, построили, отстояли в самой страшной войне, восстановили, открыли космос и т.д. Правильно это было или не правильно, не в этой теме обсуждать, но у людей была цель, они к ней шли разными способами и методами (опять же правильными или нет, не обсуждаем), и нашелся среди них один, который возмив себя стратегом привел к краху! Вот про него слова: "Хотели как лучше, получилось как хуже!".
Штангенциркуль
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 242
  • Статус: Margaritas ante porcos
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Che Lentano @ 21.10.2010 - время: 12:01)
роль Горбачева в мировой истории далеко не последняя.

Знаешь, существет такая должность - директор, так вот, они бывают разные - хорошие, плохие, деспоты и слюнтяи, тираны и самодуры, а есть - ПОСЛЕДНИЙ, Горбачев стал именно ПОСЛЕДНИМ, тем, который привел к краху.

Не хотел бы я быть таким, последним.

ЗЫ, и не нужно про роль Горбачева в истории, он не Сталин, не Черчиль, не Рузвельт и не Гитлер, он даже не Ленин. Горбачев, просто неудачник.
Che Lentano
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 41
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Lena _3 @ 21.10.2010 - время: 17:04)
Нееееее! Вот тут вы не правы в корне! Горбачев даже хуже Герострата, он тупо разрушил систему (хороша она или плоха это другой вопрос). Герострат знал о том, что останется в памяти как разрушитель, а этот дебил надеялся войти в историю как преобразователь и реформатор, но в итоге спассовал перед трудностями, предал партию, предал народ, предал государство.

Это опять спор о политической составляющей. Мне тоже жалко СССР по большому счету, это дорогая цена за слом дурацкой системы, тем не менее в жизни приходится за что-то переплачивать. Опять-таки многое зависит от нашей с Вами трактовки новейшей истории. Вы считаете, что кого-то предал Горбачев, иные считают, что Горбачева предали. Я не знаю, на что надеялся Горбачев, но вряд ли тогда была другая альтернатива.

QUOTE
P.S. А те, которые пели про "...мир насилья мы разрушим...", разрушили, построили, отстояли в самой страшной войне, восстановили, открыли космос и т.д. Правильно это было или не правильно, не в этой теме обсуждать, но у людей была цель, они к ней шли разными способами и методами (опять же правильными или нет, не обсуждаем), и нашелся среди них один, который возмив себя стратегом привел к краху! Вот про него слова: "Хотели как лучше, получилось как хуже!".


Те, которые пели - разрушили, построили и т.п. Согласен. Только не они это сочиняли, и они за это по факту ничего не получили в итоге кроме построенного и восстановленного гигантского имущественного комплекса, работающего на самого себя (ВПК, Космос и т.п.), принадлежащего даже не им и гордости за империю.

QUOTE (Йодо)

Не хотел бы я быть таким, последним.
ЗЫ, и не нужно про роль Горбачева в истории, он не Сталин, не Черчиль, не Рузвельт и не Гитлер, он даже не Ленин. Горбачев, просто неудачник.


Не переживайте, Вы таким последним никогда не будете.
А Ленин, Сталин и Гитлер - очень удачливые политики? Крайне малокровный взлом системы вы пытаетесь сравнить с колоссальными человеческими потерями, которые организовали упомянутые люди в первую очередь в отношении своих же граждан для достижения своих целей - революции, захвата власти, победы в войнах и т.п.?
Штангенциркуль
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 242
  • Статус: Margaritas ante porcos
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Che Lentano @ 21.10.2010 - время: 17:39)
Крайне малокровный взлом системы вы пытаетесь сравнить с колоссальными человеческими потерями, которые организовали упомянутые люди в первую очередь в отношении своих же граждан для достижения своих целей - революции, захвата власти, победы в войнах и т.п.?

Малокровный?
Если вы не знаете в 1990 году в СССР проживало 288 с половиной миллиона человек, сейчас - 144 и это вы называете малокровным?

Не надо, ага.

Это сообщение отредактировал Йодо - 21-10-2010 - 18:01
Змей Плискин
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 82
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
А Ленин, Сталин и Гитлер - очень удачливые политики? Крайне малокровный взлом системы вы пытаетесь сравнить с колоссальными человеческими потерями, которые организовали упомянутые люди в первую очередь в отношении своих же граждан для достижения своих целей - революции, захвата власти, победы в войнах и т.п.?

Сталина сюда зря записали.
Есть цифры озвученные председателем КГБ Крючковым, никем не опровергнутые: репресированных 3,8 миллионов, растреляных 780 тысяч.
Сталин спас страну дважды, первый раз от "ленинской гвардии" во главе со ставленником еврейских банкиров Троцким, второй раз от Адольфа, приведённого к власти этими же банкирами.
Пигмей Хрущёв порушил задел Сталина; посорился с Китаем, который воевал за нас в Корее с Американцами, посорился с Албанией, которая дала флоту базу в Андриатике. Самое страшное, что занёс ржавчину в души людей, подкосив фундамент, рассказав со страшными искажениями и преувеличениями сложное время Сталина не понимая истинных причин и насмехаясь над собственной страной. Теперь спустя несколько поколений наша молодёж и вы тут на форуме уверены, что Запад полон свобод и идеалов, а Россия скопище пороков.
Там были и невинные жертвы, но основная масса там была диверсанты, террористы, которые убивали активистов, взрывали железные дороги, заводы и фабрики, пускали на дно корабли, шпионы, работающие на иностранные разведки.
Штангенциркуль
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 242
  • Статус: Margaritas ante porcos
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Смеагол @ 21.10.2010 - время: 18:30)

Пигмей Хрущёв порушил задел Сталина;

Точно.
Я все никак не мог понять кого мне напоминает Горбачев. Точно, Хрущева.
Кто что помнит о Хрущеве? Ничего хорошего, то же самое и о Горбачеве - оба реформаторы.

ЗЫ, что касается репрессий - гуглил я сегодня, по поводу города Экибастуз и нагуглил "Экибастузский донос" - умилило. Кто не вкурсе - рекомендую. Не все так однозначно было в ГУЛАГЕ.
чипа
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1018
  • Статус: Меня окружают хорошие люди...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
Есть цифры озвученные председателем КГБ Крючковым, никем не опровергнутые: репресированных 3,8 миллионов, растреляных 780 тысяч.

То есть пострадало в общей массе 4580 000 человек по политическим мотивам.
Население СССР в 1940 году 175 млн чел. То есть к 1940 году 5.7 % от населения страны , то есть каждый 18 был репрессирован - осужден и сослан или расстрелян... Вы серьезно верите, что враги умудрились тем или иным способом завербовать почти 6 % населения страны, которые вдруг понеслись убивать активистов, вредить и что-то там взрывать? за коим фигом прочтите? Им что-то пообещади, денег далиили как?
При чем это ведь те, ктого. выходит обнаружили. Значит остались и не обнаруженные. Тогла цифры еще выше - 10 процентов или больше...
Сами-то верите, тому, что пишите ? Даже в Ваших цифрах. На каждую обычную пятиэтажку - 20 квартир на подъезд, 5 подъездов - по 3 чел в квартире итого- 300 жителей из них 18 агентов иностранных разведок.
дамисс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 634
  • Статус: из параллельного мира
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Che Lentano @ 21.10.2010 - время: 12:01)

[/QUOTE]
Не требуется быть первым - главное ум.
Кто умеет - работает, кто не умеет - учит других, кто не может учить - управляет, кто не умеет управлять - правит. - Закон X. Менкена [/QUOTE]
Тогда как сдвинуть дело с метрвой точки если первых нету?

Не ломать(перестраивать), а осуществлять плавный переход. Перестройка востребована только при кризисе власти, на тот момент его не было.
Che Lentano
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 41
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Йодо @ 21.10.2010 - время: 17:53)
Малокровный?
Если вы не знаете в 1990 году в СССР проживало 288 с половиной миллиона человек, сейчас - 144 и это вы называете малокровным?

Не надо, ага.

Вы понимаете, что Вы пишете?
Сейчас СССР не существует. Население стран СНГ тут http://manalemix.boom.ru/SNG.htm плюс около 6 млн в прибалтике. Где кровь?
Штангенциркуль
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 242
  • Статус: Margaritas ante porcos
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Che Lentano @ 21.10.2010 - время: 19:07)

Вы понимаете, что Вы пишете?
Сейчас СССР не существует. Население стран СНГ тут http://manalemix.boom.ru/SNG.htm плюс около 6 млн в прибалтике. Где кровь?

Я понимаю что пишу, а вы, похоже устали доказывать несуществующее.
Кровь была в Прибалтике, Грузии, Молдавии, Азербайджане, Узбекистане и многих других местах, та же Чечня, начала зреть в его времена. Это время реформатора Горбачева.
Lena _3
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1157
  • Статус: Всей правде обо мне прошу не верить!)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Che Lentano @ 21.10.2010 - время: 17:39)
Вы считаете, что кого-то предал Горбачев, иные считают, что Горбачева предали. Я не знаю, на что надеялся Горбачев, но вряд ли тогда была другая альтернатива.

Я не "считаю", это факт. Горбачев сам отрекся от КПСС и через 4 месяца лишился всего вообще. Разве его предали?
QUOTE
Те, которые пели - разрушили, построили и т.п. Согласен. Только не они это сочиняли, и они за это по факту ничего не получили в итоге кроме построенного и восстановленного гигантского имущественного комплекса, работающего на самого себя (ВПК, Космос и т.п.), принадлежащего даже не им и гордости за империю.

Все правильно. Такова была идея - "Да возвеличится Россия, да сгинут наши имена!" А что сейчас? "Да провались она, Россия, да наполняйся мой карман!" Думаете лучше? А положил всему этому начало Горбачев, своей тупостью и безмозглостью.
А вот оскорбляет совсем не это. Меня даже не напрягает то, что Горбачев предатель, тупица и бездарь. Меня напрягает то, что его ПРОМАХИ,возносятся в ранг ЗАСЛУГ! А он поняв, что на этом можно заработать, представляется всюду как борец с коммунизмом и тоталитаризмом! Только совершенно бессовестный человек, может так себя вести!
QUOTE
Мне тоже жалко СССР по большому счету, это дорогая цена за слом дурацкой системы, тем не менее в жизни приходится за что-то переплачивать.

Мне жаль, но я понимаю, что развитие не стоит на месте. Что такое 70 лет - да ничего, по сравнению с тысячелетними государствами от которых в памяти только названия и осталось.
P.S. Но слава лживого правителя меня не привлекает!
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (OmarSS @ 16.09.2010 - время: 04:13)
Возбудить уголовное дело - измена Родине 00003.gif довести до суда....

Вот именно- судить! В нормальной стране так бы и сделали: отправили бы на поселение (комфортабельное) чтоб никто его больше не видел. А у нас- герой! Ибо дал разворовать нашу страну, за это ему и благодарны нынешние власть предержащие. Знаю, что справедливость нужно искать в словаре на букву "С", но все равно- это ненормально, когда 1 человек имеет столько же, сколько 10000 других. Больная тема........
Змей Плискин
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 82
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Есть цифры озвученные председателем КГБ Крючковым, никем не опровергнутые: репресированных 3,8 миллионов, растреляных 780 тысяч.

То есть пострадало в общей массе 4580 000 человек по политическим мотивам.
Население СССР в 1940 году 175 млн чел. То есть к 1940 году 5.7 % от населения страны , то есть каждый 18 был репрессирован - осужден и сослан или расстрелян... Вы серьезно верите, что враги умудрились тем или иным способом завербовать почти 6 % населения страны, которые вдруг понеслись убивать активистов, вредить и что-то там взрывать? за коим фигом прочтите? Им что-то пообещади, денег далиили как?
При чем это ведь те, ктого. выходит обнаружили. Значит остались и не обнаруженные. Тогла цифры еще выше - 10 процентов или больше...
Сами-то верите, тому, что пишите ? Даже в Ваших цифрах. На каждую обычную пятиэтажку - 20 квартир на подъезд, 5 подъездов - по 3 чел в квартире итого- 300 жителей из них 18 агентов иностранных разведок.

А чему вы удивляетесь? Были кулаки, недовольные советской властью. Если не в курсе, то у нас был не один голодомор, голод был регулярно. Погуглите. И кулаки скупали продукты и перепродавали. Вот и решили проблему кординально; раскулачили, сослали чуждый элемен в сибирь, накормили страну. Было много вредителей, недовольных советской властью. Армия генерала Власова из кого набиралась.
А самое главное сейчас? Думаете не наберётся достойных 6% кандидатов на то, чтоб оказаться в компании с Ходорковским и Лебедевым?
Lena _3
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1157
  • Статус: Всей правде обо мне прошу не верить!)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Смеагол @ 24.10.2010 - время: 19:37)
Если не в курсе, то у нас был не один голодомор, голод был регулярно. Погуглите. И кулаки скупали продукты и перепродавали.

Самое интересное, что голод был и до революции, и в 1913 году, любимом году нынешних господ антикоммунистов, с которым они так любят сравнивать все достижения Советской власти. Купцы и крупные землевладельцы продавали хлеб за границу, за твердую валюту, а крестьяне, как были полуголодными, так и оставались.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Осужден Егор Бычков

"Законный" и не "законный" убийца..

Умные жены .

Гудкова лишили "корочек"

Станция "Аравийская"



>