Closed TopicStart new topic

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 
Che Lentano
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 41
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Йодо @ 21.10.2010 - время: 19:16)
Я понимаю что пишу, а вы, похоже устали доказывать несуществующее.
Кровь была в Прибалтике, Грузии, Молдавии, Азербайджане, Узбекистане и многих других местах, та же Чечня, начала зреть в его времена. Это время реформатора Горбачева.

Не более чем вы устали доказывать якобы существующее. По крайней мере на полторы сотни миллионов не промахиваюсь. 00050.gif
Простите за "количественный цинизм", но в прибалтике погибло чуть более 20 человек, в Азербайджане погибло около 200 человек от всех трех сторон в "черном январе", в тбилисских событиях 89г. погибли около 20 человек, в Узбекистане - чуть более 1200, в грузино-осетинском конфликте погибло чуть более 1000 человек и то, в основном, после подписания Беловежских соглашений. А Молдавия, Абхазия, Ингушетия и прочее были уже в отдельных самостоятельных государствах, ответственность за эти конфликты несло иное руководство.
И все эти цифры, как бы ни цинично звучало не идут в разумное сравнения с цифрами тех же жертв революции, сталинских репрессий и ВОВ.
Кроме того, прибалтика (Литва), Азербайджан и т.п. были попыткой Горбачева удержать СССР. Я понимаю, что был бы Иосиф Виссарионович у власти тогда, он военных конфиликтов не допустил бы, а просто по-тихому расстрелял бы десяток-другой тысяч "несогласных" в указанных республиках и решил бы вопрос.

QUOTE (Lena _3)
Я не "считаю", это факт. Горбачев сам отрекся от КПСС и через 4 месяца лишился всего вообще. Разве его предали?


Насколько я знаю - это произошло 24 августа, сразу после путча. Его Ельцин в форосе держал? 00058.gif Почему это предательство?

QUOTE
Все правильно. Такова была идея - "Да возвеличится Россия, да сгинут наши имена!" А что сейчас? "Да провались она, Россия, да наполняйся мой карман!" Думаете лучше? А положил всему этому начало Горбачев, своей тупостью и безмозглостью.


Величие страны - прежде всего в достойной жизни ее граждан, на мой взгляд. Лично я работаю на свой карман и считаю это лучшим, чем работать на шаткий престиж страны в виде первого места по бомбам, ракетам, истребителям и т.д.
Змей Плискин
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 82
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
был бы Иосиф Виссарионович у власти тогда, он военных конфиликтов не допустил бы, а просто по-тихому расстрелял бы десяток-другой тысяч "несогласных" в указанных республиках и решил бы вопрос.

Получается, что Сталин такой кровожадный. Но почему, когда во время ВОВ из 20 тысяч крымских татар призванных на войну, 19994 татар перешло на службу немцев и они с особой жестокостью уничтожали партизан. Чечены, которые в колличестве 63% от приыва перешли на сторону немцев и долбили наших сзади. Почему он их не расстрелял? Только в ссылку, да и то выборочно.

QUOTE
Величие страны - прежде всего в достойной жизни ее граждан, на мой взгляд. Лично я работаю на свой карман и считаю это лучшим, чем работать на шаткий престиж страны в виде первого места по бомбам, ракетам, истребителям и т.д.

Ты работаеш не на свой карман, если у тебя не свой бизнес конечно, ты работаеш на "дядю". У нас вся страна работает на небольшую кучку "дядей".
И когда себестоимость сырья станет высокой, "дядя" свалит за бугор, а ты останешся здесь с голой жопой. Да ещё без оружия и перед лицом "голодных" соседей.
Ибо между государствами нет рыночных отношений, а только борьба за ресурсы. Это было тысячелетия назад, это будет тысячелетия вперёд. Сейчас, в наше время это барьба только обострилась. И всегда будут желающие на нашу огромную территорию, наши богатые недра.
А "аборигенов" как индейцев во времена дикого запада. Ибо победителей не судят, лишние рты никому не нужны, а мы проиграли, побеждённые в "холодной" войне. Живые примеры; Югославия, Ирак, Афган.

Это сообщение отредактировал Смеагол - 25-10-2010 - 15:02
Stevie D
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 545
  • Статус: каждый человек по своему прав.... а по-моему нет
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Смеагол @ 25.10.2010 - время: 14:41)
Ты работаеш не на свой карман, если у тебя не свой бизнес конечно, ты работаеш на "дядю". У нас вся страна работает на небольшую кучку "дядей".

весь мир так работает - на государство!
нужно налоги платить, даже если свой бизнес
чисто на себя - это когда натуральное хозяцйство - как пелагея в тайге

а при коммунизме - вообще и свой бизнес никакой было нельзя
там типа не на "дядей"?
на стареньких таких..... и их сынков и дочек, только им которым можно было за границу ездить, машины покупать вне очереди на 15-20 лет....

Штангенциркуль
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 242
  • Статус: Margaritas ante porcos
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Che Lentano @ 25.10.2010 - время: 12:53)
По крайней мере на полторы сотни миллионов не промахиваюсь. 00050.gif
Простите за "количественный цинизм", в Узбекистане - чуть более 1200, в грузино-осетинском конфликте погибло чуть более 1000 человек и то, в основном, после подписания Беловежских соглашений.



Воистину сказочник.
А подумать и о том что оставшие миллионы изгнаны из своих домов, убиты в Чечне( до того как туда пришли войска), уехавшие за рубеж и теперь желающие вернуться, да некуда, родина от них отвернулась?
Вы мил человек не прикидывайтесь глупее чем есть, ага?
QUOTE
но в прибалтике погибло чуть более 20 человек, в
Вы уверены что это все потери? Других нет?
QUOTE
,Азербайджане погибло около 200 человек от всех трех сторон в "черном январе"
А Карабах и изгнание русских забыли? Вы говорите о потерях среди военнослужащих, а я говорю об общих потерях.

QUOTE
А Молдавия, Абхазия, Ингушетия и прочее были уже в отдельных самостоятельных государствах, ответственность за эти конфликты несло иное руководство.

Вот так да? Опля, в 91 сбросили с себя ответственость и все - "другое государство", да?
Родненький, не сливайся, все ты прекрасно понимаешь.
ЗЫ, Ингушетия - другое государство? Чего ж там Юнус-Бек Евкуров рулит?
Чувствуется зря учила вас спецшкола. 00051.gif
QUOTE
И все эти цифры, как бы ни цинично звучало не идут в разумное сравнения с цифрами тех же жертв революции, сталинских репрессий и ВОВ.

Согласен, 100 миллионов не идут в сравнение, по самым смелым подсчетам с 21 миллионом репрессироваными .

Lena _3
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1157
  • Статус: Всей правде обо мне прошу не верить!)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Che Lentano @ 25.10.2010 - время: 12:53)
QUOTE (Lena _3)
Я не "считаю", это факт. Горбачев сам отрекся от КПСС и через 4 месяца лишился всего вообще. Разве его предали?


Насколько я знаю - это произошло 24 августа, сразу после путча. Его Ельцин в форосе держал? 00058.gif Почему это предательство?

После августовских событий Горбачев, напуганный происшедшим, быстро сложил с себя полномочия генсека и отрекся от КПСС. Именно с его благословения и в его присутствии она была распущена и ликвидирована. Имей этот придурок мужество и хладнокровие, случившегося могло и не было. Несмотря на все пертурбации, которые проделывались с КПСС, миллионы коммунистов были верны своему генсеку до последнего часа. Даже внутренне сомневаясь или открыто возмущаясь деятельностью лидера КПСС или, точнее, его бездеятельностью, партийные организации и комитеты были послушна, в большинстве своем, поддерживая генсека даже в непонятных для них решениях.

Вот еще текстик (почитайте внимательно):
скрытый текст

А вы говорите "Ельцин в Форосе..." Там до Ельцина все было уже ясно. Идиот он сразу виден!

QUOTE
Величие страны - прежде всего в достойной жизни ее граждан, на мой взгляд. Лично я работаю на свой карман и считаю это лучшим, чем работать на шаткий престиж страны в виде первого места по бомбам, ракетам, истребителям и т.д.

Я не удивлена, потому что на экранах телевизоров, на страниц модных журналов делается все чтобы в сознании простого человека укоренить новое понимание слов и их значение: Патриот - дурак, Родина - там где хорошо кормят. Друг - у кого есть деньги. Америка - класс!!!. Союз - дрянь. Наша история - грязное болото. Обман - умение зарабатывать. Честный человек - лох или тупой. Совесть - глупость. А еще поменяны местами характеристики большевика-сталиниста Мальчиша-Кибальчиша и демократа-рыночника Мальчиша-Плохиша, добившегося гуманитарной, западной помощи – корзины печенья и бочки варенья.
Змей Плискин
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 82
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
А подумать и о том что оставшие миллионы изгнаны из своих домов, убиты в Чечне( до того как туда пришли войска), уехавшие за рубеж и теперь желающие вернуться, да некуда, родина от них отвернулась?
Вы мил человек не прикидывайтесь глупее чем есть, ага?

Где то встречал цифры; 30 тысяч русских вырезали в Чечне,
порядка 200 тысяч русских бежали и это мирных жителей.
Замечу, что даже во время Чеченской компании здесь черножопых не трогали.

QUOTE

по самым смелым подсчетам с 21 миллионом репрессироваными .

3,8 миллиона. Остальное для даунов.
Змей Плискин
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 82
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Stevie D @ 25.10.2010 - время: 15:22)
QUOTE (Смеагол @ 25.10.2010 - время: 14:41)
Ты работаеш не на свой карман, если у тебя не свой бизнес конечно, ты работаеш на "дядю". У нас вся страна работает на небольшую кучку "дядей".

весь мир так работает - на государство!
нужно налоги платить, даже если свой бизнес
чисто на себя - это когда натуральное хозяцйство - как пелагея в тайге

а при коммунизме - вообще и свой бизнес никакой было нельзя
там типа не на "дядей"?
на стареньких таких..... и их сынков и дочек, только им которым можно было за границу ездить, машины покупать вне очереди на 15-20 лет....

Это весь мир работает на государство. Мы же сейчас работаем на кучку олигархов, огромную шарагу чинуш, а так же на их детей, жён,*****
Вобщем на гораздо большую толпу, чем на "стареньких дядей" и их.....

Разница между работать на себя и на "дядю".
На себя ты заработал 100 рублей. Пример. Заплатил налог государству 10 рублей. На социальные нужды 10 рублей.
Итого осталось 80 рублей.
На дядю--заработал дяде 100 рублей. Он вычел налог с них 10 рублей.
Вычел социалку 10 рублей. Вычел свой интерес 60 рублей.


Итого осталось 20 рублей.


Мат удален. Предупреждение пользователю Смеагол за мат- нарушение п.2.1. правио СН

Это сообщение отредактировал чипа - 25-10-2010 - 23:20
Che Lentano
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 41
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Stevie D @ 25.10.2010 - время: 15:22)
весь мир так работает - на государство!
нужно налоги платить, даже если свой бизнес
чисто на себя - это когда натуральное хозяцйство - как пелагея в тайге

А в цивилизованном мире государство работает на людей за плату...

QUOTE (Йодо)
Согласен, 100 миллионов не идут в сравнение, по самым смелым подсчетам с 21 миллионом репрессироваными .


Спор приобретает какой-то бессмысленный характер. Где эти 100 миллионов похоронены?
Где похоронены свыше 20 чел в Литве? Данные есть?
В черном январе погибло 20 военнослужащих по официальным данным и около 180 гражданских. У Вас есть другая достоверная информация?

QUOTE (Lena _3)
После августовских событий Горбачев, напуганный происшедшим, быстро сложил с себя полномочия генсека и отрекся от КПСС. Именно с его благословения и в его присутствии она была распущена и ликвидирована. Имей этот придурок мужество и хладнокровие, случившегося могло и не было. Несмотря на все пертурбации, которые проделывались с КПСС, миллионы коммунистов были верны своему генсеку до последнего часа. Даже внутренне сомневаясь или открыто возмущаясь деятельностью лидера КПСС или, точнее, его бездеятельностью, партийные организации и комитеты были послушна, в большинстве своем, поддерживая генсека даже в непонятных для них решениях.

...

А вы говорите "Ельцин в Форосе..." Там до Ельцина все было уже ясно. Идиот он сразу виден!


А может, придурки и идиоты - это миллионы коммунистов, привыкших к веревке, на которой их тянули в светлое будущее? И что за преступление - роспуск КПСС, который сделал все же не Гобрачев? А уж выход - тем более? Ну была новая партия образована через 2 года, получила реальный электорат, на сегодняшний день - самый реальный из всех партий. И что?

QUOTE
Я не удивлена, потому что на экранах телевизоров, на страниц модных журналов делается все чтобы в сознании простого человека укоренить новое понимание слов и их значение: Патриот - дурак, Родина - там где хорошо кормят. Друг - у кого есть деньги. Америка - класс!!!. Союз - дрянь. Наша история - грязное болото. Обман - умение зарабатывать. Честный человек - лох или тупой. Совесть - глупость. А еще поменяны местами характеристики большевика-сталиниста Мальчиша-Кибальчиша и демократа-рыночника Мальчиша-Плохиша, добившегося гуманитарной, западной помощи – корзины печенья и бочки варенья.


Вы в какой стране смотрите телевизор? В РФ из патриотизма сейчас делают культ, а также опять ищут внешнего врага и его находят. Какие передачи пропагандируют обман? Давно ли РФ получала гуманитарную помощь? Может, я чего-то все-таки не вижу? Наше телевидение смотрю очень редко, если честно.
Змей Плискин
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 82
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Я не удивлена, потому что на экранах телевизоров, на страниц модных журналов делается все чтобы в сознании простого человека укоренить новое понимание слов и их значение: Патриот - дурак, Родина - там где хорошо кормят. Друг - у кого есть деньги. Америка - класс!!!. Союз - дрянь. Наша история - грязное болото. Обман - умение зарабатывать. Честный человек - лох или тупой. Совесть - глупость. А еще поменяны местами характеристики большевика-сталиниста Мальчиша-Кибальчиша и демократа-рыночника Мальчиша-Плохиша, добившегося гуманитарной, западной помощи – корзины печенья и бочки варенья. 


Вы в какой стране смотрите телевизор? В РФ из патриотизма сейчас делают культ, а также опять ищут внешнего врага и его находят. Какие передачи пропагандируют обман? Давно ли РФ получала гуманитарную помощь? Может, я чего-то все-таки не вижу? Наше телевидение смотрю очень редко, если честно.


Ты обкурился, когда писал такое.
Сейчас прикрывают патриотические организации, есть 282 статья, в народе прозванной русской. Всех патриотично настроенных, отстаивающих права русского народа сажают по этой статье.

Che Lentano
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 41
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Смеагол @ 25.10.2010 - время: 17:52)
Ты обкурился, когда писал такое.
Сейчас прикрывают патриотические организации, есть 282 статья, в народе прозванной русской. Всех патриотично настроенных, отстаивающих права русского народа сажают по этой статье.

Простите, отстаивающих права или разжигающих межнациональную рознь? Какие патриотические организации несправедливо по этой статье прикрыли? Списочек огласите?
Lena _3
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1157
  • Статус: Всей правде обо мне прошу не верить!)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Che Lentano @ 25.10.2010 - время: 17:36)
А может, придурки и идиоты - это миллионы коммунистов, привыкших к веревке, на которой их тянули в светлое будущее?

В РФ из патриотизма сейчас делают культ, а также опять ищут внешнего врага и его находят. Какие передачи пропагандируют обман?

Ага, я где-то это уже слыхала, когда весь полк шел НЕ "в ногу", и только один прапорщик "в ногу"... Миллионы придурков? Вот это и есть ответ на ваш вопрос о пропаганде. Она уже свое дело сделала, измарав души таких как вы, а сейчас под видом патриотизма рассказывают о преступнике Лужкове, можно подумать он таким стал вчера, а до этого МедвеПуты не видели под собственным носом ничего! Так что, не смешите меня своими сказками о патриотизме в России...


Штангенциркуль
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 242
  • Статус: Margaritas ante porcos
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Che Lentano @ 25.10.2010 - время: 17:36)
\

QUOTE (Йодо)
Согласен, 100 миллионов не идут в сравнение, по самым смелым подсчетам с 21 миллионом репрессироваными .


Спор приобретает какой-то бессмысленный характер. Где эти 100 миллионов похоронены?
Где похоронены свыше 20 чел в Литве? Данные есть?
В черном январе погибло 20 военнослужащих по официальным данным и около 180 гражданских. У Вас есть другая достоверная информация?




Точно. Театр абсурда.
По вашему если не существует могил, то и потерь не существует? 00051.gif
Сударь, если в стране не осталось людей, необязательно что они умерли, но обязательно, это вина руководителя. 00050.gif
Для того что бы избавиться от людей, не обязательно его уничтожать физически, достаточно создать невыносимые условия для проживания и человек сам уйдет. 00050.gif
Хреновато вас учили, в вашей спецшколе, даром вы деньги родительские потратили, если элементарной логике вас в спецшколе, для дипломатов и родившихся за пределами Союза, не научили. 00050.gif
Впрочем, что имеем, то имеем, от того и страна такая - сплошь неучи из спецшкол для дипломатов... 00051.gif

ЗЫ, а слова то какие произносите "ЧОРНЫЙ ЯНВАРЬ", жуть какая. Говорите правду - ввод войск СССР в Баку, с целью оградить от погромов проживающих, в Баку, армян, от разбушевавшейся толпы азербайджанцев.

Это сообщение отредактировал Йодо - 25-10-2010 - 19:41
Змей Плискин
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 82
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Che Lentano @ 25.10.2010 - время: 18:17)
QUOTE (Смеагол @ 25.10.2010 - время: 17:52)
Ты обкурился, когда писал такое.
Сейчас прикрывают патриотические  организации, есть 282 статья, в народе прозванной русской. Всех патриотично настроенных, отстаивающих права русского  народа сажают по этой статье.

Простите, отстаивающих права или разжигающих межнациональную рознь? Какие патриотические организации несправедливо по этой статье прикрыли? Списочек огласите?

Погугли "политзекам нет"
Ещё не увидел там фамилии Душенова и Квачкова, которого так и не смогли привлеч за то, чё не делал, но за его взгляды.
скрытый текст


Это сообщение отредактировал Смеагол - 25-10-2010 - 20:12
Che Lentano
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 41
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Lena _3 @ 25.10.2010 - время: 18:35)
Ага, я где-то это уже слыхала, когда весь полк шел НЕ "в ногу", и только один прапорщик "в ногу"... Миллионы придурков? Вот это и есть ответ на ваш вопрос о пропаганде. Она уже свое дело сделала, измарав души таких как вы, а сейчас под видом патриотизма рассказывают о преступнике Лужкове, можно подумать он таким стал вчера, а до этого МедвеПуты не видели под собственным носом ничего! Так что, не смешите меня своими сказками о патриотизме в России...

Все так, но миллионы, верящие в неработающую утопию, ибо основа их политических взглядов - коммунистическая идеология, а также безоговорочно верящие и/или подчиняющиеся своему лидеру - как их назвать? Давайте назовем мягче - заблуждающиеся. Ну или жертвы пропаганды. Точно также как и заблуждаются эти пусть не 70, пусть 50% населения РФ, голосовавшие на последних выборах "за". Такие же жертвы пропаганды, причем патриотического толка, хавающие медвепутов под крики "Россия, вперед", разве нет? Патриотизм в РФ - это не сказки, это скорее реальный кошмар...

QUOTE (Смеагол)
Запрещены газеты "Дуэль", "За русское дело"


Знаю только два издания из Вашего списка. Антисемитские газеты, правильно запретили. Взрывы и поджоги редакций, избиение журналистов и прочее - это написано в УК. И кто это делал? Судебные исполнители? Прокуратура? 00003.gif

QUOTE (Йодо)
Сударь, если в стране не осталось людей, необязательно что они умерли, но обязательно, это вина руководителя. 
Для того что бы избавиться от людей, не обязательно его уничтожать физически, достаточно создать невыносимые условия для проживания и человек сам уйдет. 
Хреновато вас учили, в вашей спецшколе, даром вы деньги родительские потратили, если элементарной логике вас в спецшколе, для дипломатов и родившихся за пределами Союза, не научили. 
Впрочем, что имеем, то имеем, от того и страна такая - сплошь неучи из спецшкол для дипломатов...


Куда ушли эти люди? По-моему живут себе в соседних госдарствах, только и всего. И чего Вам дались спецшколы? Были бы у нас сплошь неучи из спецшкол для дипломатов - хотя бы миллионы правильно считали. Ну или хотя бы заговорщицкие планы супротив СССР с исполнителем-Горбачевым правильно переводили. Ну или не переводили бы, если бы нечего было 00003.gif

Это сообщение отредактировал Che Lentano - 26-10-2010 - 14:28
Lena _3
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1157
  • Статус: Всей правде обо мне прошу не верить!)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Che Lentano @ 26.10.2010 - время: 14:28)
Все так, но миллионы, верящие в неработающую утопию, ибо основа их политических взглядов - коммунистическая идеология, а также безоговорочно верящие и/или подчиняющиеся своему лидеру - как их назвать? Давайте назовем мягче - заблуждающиеся. Ну или жертвы пропаганды.

Почему ж не работающую? Только потому, что идею извратили? Только потому что Ленина читать перестали? Только потому что успокоились на достигнутом, думая что все само придет? Только потому что так хотелось обделенным властью горлопанам?
Вы возможно слышали о таком термине "шведский социализм"? А что идет за социализмом? Правильно, коммунизм!
И еще. А чем плоха коммунистическая идеология? Чем плох лозунг "Свобода, равенство, братство"? Чем плохи " Моральные принципы строителя коммунизма"? Чем плоха идея материализма и атеизма? И что "Человек человеку - друг, товарищ и брат!", это антигуманно? Почему люди верившие в справедливую жизнь - заблуждающиеся (как вы их мягко назвали)? Почему верящие в бога это нормально, а верящие в коммунизм это "придурки, идиоты и заблуждающиеся, а так же жертвы пропаганды"?
Che Lentano
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 41
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Lena _3 @ 26.10.2010 - время: 15:15)
Почему ж не работающую? Только потому, что идею извратили? Только потому что Ленина читать перестали? Только потому что успокоились на достигнутом, думая что все само придет? Только потому что так хотелось обделенным властью горлопанам?
Вы возможно слышали о таком термине "шведский социализм"? А что идет за социализмом? Правильно, коммунизм!
И еще. А чем плоха коммунистическая идеология? Чем плох лозунг "Свобода, равенство, братство"? Чем плохи " Моральные принципы строителя коммунизма"? Чем плоха идея материализма и атеизма? И что "Человек человеку - друг, товарищ и брат!", это антигуманно? Почему люди верившие в справедливую жизнь - заблуждающиеся (как вы их мягко назвали)? Почему верящие в бога это нормально, а верящие в коммунизм это "придурки, идиоты и заблуждающиеся, а так же жертвы пропаганды"?

Вы мыслите советскими штампами. Ленина в СССР как не читали, кроме единиц и то зачастую из-за обязаловки в ВУЗАХ и на высших партийных курсах, так сейчас не читают. Равно как и всех других философов.

В Швеции - конституционная монархия. Это страна с одной из самых развитых в мире форм частной собственности. Вы в курсе, что почти все леса в Швеции - частные? Что подоходный налог там в среднем 30%, но бывает и больше (мин - 26)? Сравнивать шведский и советский социализм - это как сравнивать, например, шведские и советские профсоюзы. Первые создавали свою социал-демократическую партию, которая время от времени лидировала на выборах, вторые - путевки в дома отдыха распределяли 00058.gif Может, еще стит вспомнить национал-социалистическую партию в Германии? 00058.gif

Лозунги - это слова. В СССР безусловно была свобода, равенство и братство. И человек человеку был друг товарищ и брат. Иногда. А иногда и доносы писались на друзей, товарищей и даже братьев.

Ну и наконец - опиум для народа. Вы правильно пишете, что коммунизм, Иисус и т.п. - это вопрос веры, ибо на практике существовали лишь коммуны и один или несколько проповедников в Иудее. И то, и другое благополучно или не очень умерло в свое время. Я никогда не говорил, что вера в Бога это нормально. Скорее - это атавизм, как и вера в победу коммунизма, который был просто необходим для развития и управления обществом с незапамятных времен, иногда подменяясь на другие идеи по типу того же коммунизма.
Вспомните историю древнего Египта, когда Эхнатон резко сменил весь пантеон на Атона, а потом обратно? И таких примеров в истории куча. Собственно отчасти и коммунизм опирался на поклонение масс не только идеям, но и фетишам - типа трупа в мавзолее 00058.gif Утрирую, конечно, но этот факт тоже имел место быть...
Lena _3
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1157
  • Статус: Всей правде обо мне прошу не верить!)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Che Lentano @ 26.10.2010 - время: 18:50)
Вы мыслите советскими штампами.

Это вам только кажется!
QUOTE (Che Lentano)
Ленина в СССР как не читали, кроме единиц и то зачастую из-за обязаловки в ВУЗАХ и на высших партийных курсах, так сейчас не читают. Равно как и всех других философов.
В этом-то и беда!
QUOTE
В Швеции - конституционная монархия. Это страна с одной из самых развитых в мире форм частной собственности.

Я имела ввиду не отношения к собственности на средства производства, а заботу государства о гражданах страны и социальные гарантии.
QUOTE (Che Lentano)
Лозунги - это слова. В СССР безусловно была свобода, равенство и братство. И человек человеку был друг товарищ и брат. Иногда. А иногда и доносы писались на друзей, товарищей и даже братьев.

Было-было. Но это все бы изменилось со временем...
QUOTE (Che Lentano)
Собственно отчасти и коммунизм опирался на поклонение масс не только идеям, но и фетишам - типа трупа в мавзолее 00058.gif Утрирую, конечно, но этот факт тоже имел место быть...

Через чур, утрируете! Основоположники коммунизма, Ленин, Маркс, Энгельс не могли поклоняться трупу в мавзолее!
А беда все в том, что массы обленились, разучились работать над собой, перестали читать Маркса, Ленина и др. Впрочем частично я об этом писала выше.
Che Lentano
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 41
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Lena _3 @ 26.10.2010 - время: 19:21)
Я имела ввиду не отношения к собственности на средства производства, а заботу государства о гражданах страны и социальные гарантии.

Эх, если бы советское государство заботилось также о своих гражданах, как шведское... Но государственные механизмы как ни крути были разные, и благосостояние Швеции напрямую зависело и зависит от формы собственности на средства производства.

QUOTE
Через чур, утрируете! Основоположники коммунизма, Ленин, Маркс, Энгельс не могли поклоняться трупу в мавзолее!
А беда все в том, что массы обленились, разучились работать над собой, перестали читать Маркса, Ленина и др. Впрочем частично я об этом писала выше.


Естественно. Поклоняться должны верующие. А носители истинного знания - развлекаться коммуной в полном смысле этого слова.

Да хоть обчитайтесь Евангелием, все равно на рынке будут отношения типа товар-деньги-товар. И никакие проповеди не усовестят людей, которые хотят есть, пить, развлекаться и т.п. Так было со времен проповедей Иисуса о блаженстве нищих, так будет и после эпохи марксизма-ленинизма.

Это сообщение отредактировал Che Lentano - 26-10-2010 - 19:33
Lena _3
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1157
  • Статус: Всей правде обо мне прошу не верить!)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Che Lentano @ 26.10.2010 - время: 19:31)
на рынке будут отношения типа товар-деньги-товар.

Позволю себе напомнить вам основные постулаты марксистко-ленинского учения о товарно-денежных отношениях:
Товарно-денежные отношения при капитализме дают возможность собственникам средств производства осуществлять эксплуатацию – присваивать результаты чужого, не оплаченного труда. При социализме товарно-денежные отношения сохраняются только в сфере потребления, и основным блоком экономической системы становится производственный блок.
По мере продвижения к коммунизму область, охватываемая товарно-денежными отношениями, сокращается и в сфере потребления. При коммунизме товарно-денежные отношения ликвидируются, и все производство становится нетоварным.


QUOTE
И никакие проповеди не усовестят людей, которые хотят есть, пить, развлекаться и т.п.
Как знать! Как знать. Даже сейчас в период вседозволенности и всепродажности есть альтруисты и бессеребренники. Воспитывая "нового человека" в соответствии с триединой задачей их будет все больше и больше.

Я понимаю, что для вас это звучит как фантазия, но это исправимо...
Che Lentano
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 41
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Lena _3 @ 26.10.2010 - время: 21:32)
Позволю себе напомнить вам основные постулаты марксистко-ленинского учения о товарно-денежных отношениях:
Товарно-денежные отношения при капитализме дают возможность собственникам средств производства осуществлять эксплуатацию – присваивать результаты чужого, не оплаченного труда. При социализме товарно-денежные отношения сохраняются только в сфере потребления, и основным блоком экономической системы становится производственный блок.
По мере продвижения к коммунизму область, охватываемая товарно-денежными отношениями, сокращается и в сфере потребления. При коммунизме товарно-денежные отношения ликвидируются, и все производство становится нетоварным.


Ну не могли предвидеть дедушки, что в постиндустриальном обществе, куда движется современный мир (в том числе - страны с наиболее продвинутой социалкой) основным блоком будет сектор услуг и технологий, а не производства. Также они не знали, что в "социалистической" швеции 70% капитала владеет 3 процента населения. Смерть шведским эксплуататорам?

QUOTE
Как знать! Как знать. Даже сейчас в период вседозволенности и всепродажности есть альтруисты и бессеребренники. Воспитывая "нового человека" в соответствии с триединой задачей их будет все больше и больше.

Я понимаю, что для вас это звучит как фантазия, но это исправимо...


Бессеребренники и альтруисты были всегда. Исправлять таких как я как собираетесь? Исправительно-трудовыми работами? 00058.gif

Как у вас, кстати, с бессеребренничеством? Автомобиль есть? Будете меня убеждать, что мне автомобиль не нужен, спрятав свой в гараж? 00058.gif
Штангенциркуль
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 242
  • Статус: Margaritas ante porcos
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Che Lentano @ 26.10.2010 - время: 14:28)


Куда ушли эти люди? По-моему живут себе в соседних госдарствах, только и всего. .

Ага, живут в статусе "неграждане"... 00050.gif

QUOTE
И чего Вам дались спецшколы? Были бы у нас сплошь неучи из спецшкол для дипломатов - хотя бы миллионы правильно считали
мне они нафик не сдались, ибо я вижу уровень подготовки в этих спецшколах, для родившихся за пределами...
00051.gif
QUOTE
Ну или хотя бы заговорщицкие планы супротив СССР с исполнителем-Горбачевым правильно переводили. Ну или не переводили бы, если бы нечего было 00003.gif


Ссылочку предоставите где я переводил чьи-либо планы или как обычно, балаболите? 00050.gif

чипа
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1018
  • Статус: Меня окружают хорошие люди...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
А беда все в том, что массы обленились, разучились работать над собой, перестали читать Маркса, Ленина и др.

Интересно было бы посмотреть на того человека, среднего возраста, который серьезно полагает юное поколение более трудолюбивым . чем предыдущее или его собственное. И что это за слово такое "массы" ? Чисто советско- пропагандистский термин , "народные массы" , нужды и чаяния...
Что касаемо трудов основоположников и немецких классических философов, то их предлагали изучать на 1 курсе в составе курс "Истории КПСС". В непрофильных ВУЗах ( не гуманитарных, не экономических), народ ограничивался переписыванием конспектов , давно утративших связь с оригиналом. Тем более, чтобы внятно усвоить постулаты немецкой классической философии к тому моменту надо много чего другого изучить.
QUOTE
Товарно-денежные отношения при капитализме дают возможность собственникам средств производства осуществлять эксплуатацию – присваивать результаты чужого, не оплаченного труда. При социализме товарно-денежные отношения сохраняются только в сфере потребления, и основным блоком экономической системы становится производственный блок.
По мере продвижения к коммунизму область, охватываемая товарно-денежными отношениями, сокращается и в сфере потребления. При коммунизме товарно-денежные отношения ликвидируются, и все производство становится нетоварным.

Для начала это теория. При чем совершенно оторванная от реальной действительности.
Вернее не так- про капитализм все правильно. Собственник - присваиваает себе часть дохода, как ренту за использование в процессе производства его собственности - земли, оборудования, инструментов, интеллектуальной собственности и т.п. То есть он участвует в процессе производства же накопленным , овеществленным трудом. И это его доля, которую он вносит в результат. Естественно, что эту долю и желает потом получить.
При этом , как-то не акцентируется внимание, что предприятие в те или иные периоды может оказаться в убытках, но при надежде выправления ситуации собственник идет на эти убытки и оплачивает труд персонала.

Однако дальше , про социализм уже идет неверная посылка. Товарно-денежные отношения никуда не делись в производственной сфере. они просто ушли в безнал. Предприятия точно так же платили за продукцию и услуги, налоги и прочие платежи.

Что касаемо присвоения неоплаченной части труда, то и тут лукавство. при капитализме - по Маркс - его присваивает собственник, а при социализме кто? - получается, что тоже собственник, то есть государство. А вот далее , по идее оно должно эффективно это дело юзать на благо своего народа. А на само деле использовала на достижение утопических политических целей. Фактически на подкуп государств, которые в свою очередь заявляли о соей благосклонности, социалистической ориентации и т.п. и на военные цели, чтобы активнее на эту самую ориентацию соглашались. То есть во многом на непроизводительные расходы. А по сути - недоплачивало и тратило путем выбрасывания денег ( или их эквивалента ) в окно.
Далее если обратить внимание, на то, что труд тоже товар, как и всякий другой ( да специфический. но товар), то как и любой другой товар продается не по цене определяемой себестоимостью, а по цене рынка, то есть результата торговли спроса и предложения. Этот то самое противоречие между 1 и 4 томами Капитала Маркса... Поэтому нельзя говорить о присвоении части неоплаченного труда, когда цена труда есть результат соглашения. И он оплачен весь по договоренности работник- наниматель.

Самое противное и поганое, что из неверных научных предпосылок по поводу социализма ( ну не видел его никто в глаза, о нем только мечтали), выросла целая лженаука- политэкономия социализма с его законами, которые как оказались сами по себе действовать не могут, то есть объективной реальностью в отличие от физических, например, не являются... и уже когда эти законы стали вроде как непререкаемым авторитетом - исходя из них делались неправильные экономические шаги.

Для начала всем сказали "Вы не виноваты, что живете плохо. В этом виноваты буржуи. Сейчас все отнимем и поделим и всем станет хорошо и случится справедливость."
Отняли. намного лучше жить не стали. Оказалось, что надо еще и работать, а не просто почивать на лаврах, то есть отдыхать после передела собственности. При этом нам внушали - Вы хозяева. Отлично - если я хозяин, то сам как хочу, так и живу. Хочу работаю, хочу нет...
Нееет, не правильно. Ты хозяин, но обязан работать, как все. И вообще все обязаны ,как все... Вы что не рады? Вы же братья, друзья... надо делится, так все вместе, все дружно, все поровну.. Не высовываться, не выпендриваться, рядами, рядами... как винтики...
И живешь не так , как хочешь, а так как хочет наше народное государство.

Потом пошел перекос цен. Лозунги и постулаты
1. Продукты питания и товары первой необходимости должны стоить дешево , а за предметы роскоши придется заплатить" . Хорошее слово ДОЛЖНЫ в экономике. Ну раз партия сказала ДОЛЖНЫ, значит ДОЛЖНЫ. И по всей стране хлеб не более 20 коп за буханку. Сколько там было на самом деле? Детские товары копеечные ( ну и что, что плановый убыток на предприятии). ну и та далее. ЖКХ - копейки ( тож убыток), зато все могут заплатить. Все это те самые граждане, которым , по Марксу собственник средств производства много чего не доплатил.

В общем утопия, которая на энтузиазме и повышении производительности труда за счет мускульной силы выезжала первые лет 30-40. потом начала тормозить. Глобальных катастроф не было. врага всеобщего нашли - забугорье называется. И оказалось, что нет стимула развития. Лозунг равенства начал отрабатывать назад.
Перекос цен сохранялся. Сохранялась стабильность, но на самом деле это была не стабильность устойчивого движения, а застой болота.

Мотивированное на конечный результат забугорье уходило вперед, параллельно бодалось со своими внутренними проблемами и потихоньку сбивало масло внутри своих стран в виде демократии, профсоюзов, трудового законодательства.

Мы сидели на одном месте и надувались от важности и гордости, что мы самые самые. ну это нам по радио и по ТВ все время рассказывали. При этом в целом жилось не плохо. Но вот только конец всего этого мнимого благополучия был совершенно закономерен и ни Горбачев, никто другой не могли его предотвратить. Возможно они могли больше влиять на процесс и предложить иные решения. Возможно. Но самое смешное, что это сейчас мы такие продвинутые. А в конце 80-х слова частная собственность - звучало просто неприлично и невозможно было даже сказать, что я частный собственник. Первый раз, по-моему публично это словосочетание в нормальном, позитивном смысле было произнесено Сахаровыи на 2 . что-ли съезде и так резануло по ушам... Как что-то совершенно неслыханное, почти невозможное...

Так откуда ж продукт своей системы. своей эпохи мог взять иные мысли, думать по-другому. ну не может ребенок, играющих в песочнице, размышлять о строении черных дыр ...
чипа
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1018
  • Статус: Меня окружают хорошие люди...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
Как знать! Как знать. Даже сейчас в период вседозволенности и всепродажности есть альтруисты и бессребреники. Воспитывая "нового человека" в соответствии с триединой задачей их будет все больше и больше.

ИМХО альтруисты - это люди кайфующие от иных вещей. нежели получение материальных благ. Им важно что-то иное. Вернее важнее- может быть слава, признание, осознание себя благородным, щедрым и вообще хорошим. То есть слишком зависящие личностно от общественного мнения, а конкретное от чужого мнения, ибо собственной оценки. может быть и недостаточно.
Бессребреники - ИМХО люди с заниженной самооценкой и потребностями. Мало уважающие себя и свой труд. Часто не пользуются в должной мере уважением окружающих и активно им эксплуатируются. (Пример альтруистки и бессребреницы - героиня фильма "Влюблен по собственному желанию" - пока не влюбляется в героя и не начинает жить своей жизнью. своими интересами)
Я бы не хотела, чтобы моя дочь выросла альтруисткой и бессеребреницей. Конечно и эгоизма махрового не хочется. Хочется разумной гармонии.
Кстати те, кто стал бизнесменаом в начале 90-х воспитывался на тех самых принципах. Откуда ж столько бандуков вдруг а появилось? А еще рвачей. хапуг и вообще гадов- эксплуататоров.

Это сообщение отредактировал чипа - 27-10-2010 - 08:48
Змей Плискин
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 82
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Потом пошел перекос цен. Лозунги и постулаты
1. Продукты питания и товары первой необходимости должны стоить дешево , а за предметы роскоши придется заплатить" . Хорошее слово ДОЛЖНЫ в экономике. Ну раз партия сказала ДОЛЖНЫ, значит ДОЛЖНЫ.

Тут не всё так просто. У нас огромная страна, самая большая в мире, была. Нам нужно было её контролировать, но у нас очень сложный климат. Все предприятия расположенные не в центральной части России убыточные, по природе, но так надо, ибо Великая Отечественная это показала, что у нас нет друзей и весь мир желает наших ресурсов. И мы платили за своё благополучие и безопасность повышенную плату. Сейчас мы платим не меньше со своей зарплаты, только теперь эти средства идут на самые огромные яхты, самые дорогие авто и самую дорогую недвижимость за бугром. Вобщем куда угодно, только не на армию, гаранта нашей безопасности.

Это сообщение отредактировал Смеагол - 27-10-2010 - 09:27
чипа
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1018
  • Статус: Меня окружают хорошие люди...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
У нас огромная страна, самая большая в мире, была. Нам нужно было её контролировать, но у нас очень сложный климат. Все предприятия расположенные не в центральной части России убыточные, по природе, но так надо, ибо Великая Отечественная это показала, что у нас нет друзей и весь мир желает наших ресурсов.

Да , да - почему Россия не Америка? Дык понятно - климат у нас не тот. А в Китае значит тот? Ну не Америка, понятно. А почему ж не Канада? Не Япония, где трясет, народу дофига , а ресурсов вроде как и нет?

То, что приватизацию провели преступно и бездарно -это абсолютная истина . Но с другой стороны, приватизировали уже 20 лет назад. За это время и другие люди поднялись с нуля и в совсем иных областях - своими личныи качетсвами и тратят они же не уворованные у соседа 20 лет назад, а свои заработанные. При этом живут здесь и как-то не особо парятся над тем, что в армию ввливается несколько меньше, чем раньше. Скорее их больше волнует коррупция и чтобы городские слжбы работали и безопсность...
Про друзей в политике - их вообще не бывает. есть союзники на момент совпадения вектора интересов -Как правило под лозунгом "Против кого дружитем?".
А что у Штатов есть друзья? Или у Англии? Даж когда Европа была вся в сплошном имбридинге - мило так воевала. Да и руские князья чудно с татарами дружили против своих же родственничков.

Это сообщение отредактировал чипа - 27-10-2010 - 10:53
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Ювенальная юстиция что это?

Эстония не признала выборы в США

Новая семья и новые дети...

Как бы вы назвали своего ребенка?

Стабильность или спонтанность?



>