Что бы Вы сделали с Горбачевым ? том.2

Che Lentano дата: 27-10-2010 - 11:49 [ i ]

Мастер Репутация: 41 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Йодо @ 27.10.2010 - время: 06:06) Ага, живут в статусе "неграждане"... 100 миллионов "неграждане"? Дайте статистику, пожалуйста, если есть. QUOTE Ссылочку предоставите где я переводил чьи-либо планы или как обычно, балаболите? Да никто в том-то и дело не переводит, ибо нечего. Все слышали звон - про коварные планы, а где он - не знают. Равно как, простите, Ваш звон про исчезнувшие 100 млн. человек. Видимо, ваши учебные заведения с высоким уровнем подготовки не приучили Вас подтверждать свои убеждения фактами, что Вы неоднократно демонстрировали.

Lena _3 дата: 27-10-2010 - 16:19 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1158 Статус: Всей правде обо мне прошу не верить!) Свободна

QUOTE (Che Lentano @ 27.10.2010 - время: 00:51) Бессеребренники и альтруисты были всегда. Исправлять таких как я как собираетесь? Исправительно-трудовыми работами? - Никого драть нельзя, - волновался Филипп Филиппович, - запомни это раз навсегда! На человека и на животное можно действовать только внушением! © М.А. Булгаков "Собачье сердце" QUOTE (Che Lentano) Как у вас, кстати, с бессеребренничеством? Автомобиль есть? Будете меня убеждать, что мне автомобиль не нужен, спрятав свой в гараж? Быть можно дельным человеком И думать о красе ногтей... © А.С. Пушкин "Евгений Онегин" Машина есть, даже две на семью. Машина, мобильник, телевизор, холодильник, стиралка давно уже не роскошь, а необходимость! Машины сейчас нет только у ленивого или пьяницы! чипа QUOTE (чипа) И что это за слово такое "массы" ? Чисто советско- пропагандистский термин , "народные массы" , нужды и чаяния... Просто так понятнее о ком речь. QUOTE (чипа) Что касаемо трудов основоположников и немецких классических философов, то их предлагали изучать на 1 курсе в составе курс "Истории КПСС". В непрофильных ВУЗах ( не гуманитарных, не экономических), народ ограничивался переписыванием конспектов , давно утративших связь с оригиналом. Тем более, чтобы внятно усвоить постулаты немецкой классической философии к тому моменту надо много чего другого изучить. Согласна. Это как с литературой. Всему свое время. Это учение надо было правильно преподносить, да и своевременно, над этим должны были PR-щики (как сегодня их называют) работать. QUOTE (чипа) Для начала это теория. При чем совершенно оторванная от реальной действительности. <...> Вот так 55 томов сочинений Ленина, 50 томов сочинений Маркса и Энгельса, госпожа чипа разбила в пух и прах в 47-ми строках! Думаю, что все было гораздо сложнее. QUOTE (чипа) Я бы не хотела, чтобы моя дочь выросла альтруисткой и бессеребреницей. Конечно и эгоизма махрового не хочется. Хочется разумной гармонии. Верно. Гармония всегда привлекает больше, чем однобокость. QUOTE (чипа) Кстати те, кто стал бизнесменаом в начале 90-х воспитывался на тех самых принципах. Откуда ж столько бандуков вдруг а появилось? А еще рвачей. хапуг и вообще гадов- эксплуататоров. Вот я и говорю, что плохо воспитывали... Это сообщение отредактировал Lena _3 - 27-10-2010 - 16:19

Змей Плискин дата: 27-10-2010 - 16:29 [ i ]

Мастер Репутация: 82 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE Да , да - почему Россия не Америка? Дык понятно - климат у нас не тот. А в Китае значит тот? Ну не Америка, понятно. А почему ж не Канада? Не Япония, где трясет, народу дофига , а ресурсов вроде как и нет? Америка северными штатами находится на уровне наших Сочи. Про Китай думаю, писать не надо. В Канаде нет промышленности, она никогда не воевала и другим не угрожала, ей не надо распределять стратегические предприятия по всей территории. Климат имеет значительное значение, но не решающее, ибо есть инфраструктура, транспортное обеспечение, людские ресурсы. Из за неосвоенности Сибири, это очень затратно, неокупаемо но необходимо. Что нельзя сказать о освоенных и густозаселённых Азиатского региона. А про ресурсы, не путай свою шерсть с государственной! Ресурсы практически в частных руках и у продажных чинуш, поэтому и уходят мимо страны, можно сказать, что их и нет. QUOTE То, что приватизацию провели преступно и бездарно -это абсолютная истина . Но с другой стороны, приватизировали уже 20 лет назад. За это время и другие люди поднялись с нуля и в совсем иных областях - своими личныи качетсвами и тратят они же не уворованные у соседа 20 лет назад, а свои заработанные. При этом живут здесь и как-то не особо парятся над тем, что в армию ввливается несколько меньше, чем раньше. Скорее их больше волнует коррупция и чтобы городские слжбы работали и безопсность... Приватизацию провели не бездарно, а очень даже одарённо, как и планировалось. Может кто и поднялся, но накопления первоначального капитала было в лихие 90, сейчас подрасли детки тех, кто урвал в 90 годы. А не парятся, потому, что имеют двойное гражданство, собственность и счета за рубежём. А здесь они на заработках. А коррупция--это для простых смертных, ибо на том уровне решают личные знакомства и связи в верхах.

Che Lentano дата: 27-10-2010 - 17:28 [ i ]

Мастер Репутация: 41 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Lena _3 @ 27.10.2010 - время: 16:19) - Никого драть нельзя, - волновался Филипп Филиппович, - запомни это раз навсегда! На человека и на животное можно действовать только внушением! © М.А. Булгаков "Собачье сердце" Историю с Шариковым я читал... Плохо все закончилось... Отнять и поделить и все такое. Ведь Булгаков-то об этом писал, Вы не находите? QUOTE Машина есть, даже две на семью. Машина, мобильник, телевизор, холодильник, стиралка давно уже не роскошь, а необходимость! Машины сейчас нет только у ленивого или пьяницы! И все, что мы с Вами имеем - это наследие советского социализма, как утверждают некоторые форумчане. Вы согласны? QUOTE Согласна. Это как с литературой. Всему свое время. Это учение надо было правильно преподносить, да и своевременно, над этим должны были PR-щики (как сегодня их называют) работать. Работали PR-щики, целых 70 лет работали. Был такой предмет на военных кафедрах - психборьба. Практически те же методы рекламы и PR, только в условиях советского времени. Не считая комитетов, отделом и т.п. по идеологии в СМИ, на предприятиях и т.д. И где результат? QUOTE Вот так 55 томов сочинений Ленина, 50 томов сочинений Маркса и Энгельса, госпожа чипа разбила в пух и прах в 47-ми строках! Думаю, что все было гораздо сложнее. Не госпожа Чипа разбила, а история, если хотите - эволюция общества. Естественная эволюция, а не искусственно насажденные PR-технологиями идеалы. Та же Швеция - пример. QUOTE QUOTE (чипа) Кстати те, кто стал бизнесменаом в начале 90-х воспитывался на тех самых принципах. Откуда ж столько бандуков вдруг а появилось? А еще рвачей. хапуг и вообще гадов- эксплуататоров. Вот я и говорю, что плохо воспитывали... Идеологическая основа воспитания, быть может, была неправильная? Ведь взрослые люди вошли в бизнес, криминальные структуры и т.п. Это сообщение отредактировал Che Lentano - 27-10-2010 - 17:28

чипа дата: 27-10-2010 - 17:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 1018 Статус: Меня окружают хорошие люди... Свободна

Для любопытства освежила в памяти манифест коммунистической партии 1848 года выпуска. 150 лет назад. Описательная часть - все правильно и точно, а вот с прогнозами как-то не особенно. В общем правильно про буржуазию, как двигатель экономики. Но вот про ее могильщика ошибался и крута. Куды ж она без потребителя ? И средний класс выгоднее нищих - кто будет все покупать? Да и про захват власти пролетариатом ка-то не внятно, утопично. захватит, все обобществит и будет всем счастье. Захватил, обобществил и загнил без диалектики, без стимула к развитию. Далее никоим образом не учтена возможность появления "прослойки интеллигенции" и развития сферы услуг, государственного и бюджетного сектора. В общем - 2 класса, 2 непримиримых врага и все. Жизнь оказалась сложнее и извилистее. В чем фишка сейчас изучать и руководствоваться трудами столетней давности? Я еще понимаю, что можно рассматривать их как историческую литературу , на рассмотрение общественных взглядов того времени, их эволюцию и т.п. Но если описательная и аналитическая часть в целом верна, то вот в предпосылками и прогнозами все намного хуже. Интересно, что предполагается, что классовая борьба - это борьба пролетариата с буржуазией, а то, что буржуазия ( пусть так назовем), как правящий класс так же способна думать и предпринимать некие шаги по построению общества, по его переустройству, как по инициативе снизу, так и по собственной инициатив почему-то не предполагается. Удивительная однобокость. Странно, раньше не бросалось в глаза. Видио затмили все лозунги - Они все хапуги, рвачи, власть капитала, эксплуатация, борьба ( в которой мы победили, значит, мы были лучше. ну и так далее. примерно то же и с работами Ленина. Описательная часть , политические ходы, борьба за власть... Взяли власть, а дальше теория кончилась, остались размытые фразы... на них дальше , как на трех китах и поехали в социализм... вернее поплыли... Это сообщение отредактировал чипа - 28-10-2010 - 00:57

Lena _3 дата: 27-10-2010 - 21:29 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1158 Статус: Всей правде обо мне прошу не верить!) Свободна

QUOTE (чипа @ 27.10.2010 - время: 17:31) Жизнь оказалась сложнее и извилистее. Вот об этом я тоже думала. Вот пример: вечный двигатель невозможен, потому что существуют законы физики. Твердые законы. А коммунистическое общество возможно или нет - не известно. Потому что в обществественном развитии нет твердых законов! Да и законы действующие в отношении одного государства, не действуют в отношении другого. История покажет, что дальше будет! А так хочется справедливости и равенства...

чипа дата: 28-10-2010 - 01:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 1018 Статус: Меня окружают хорошие люди... Свободна

Естественно общество будет видоизменяться и реформироваться. Но вот случится ли такой уровень сознательности, когда от каждого по возможностям, каждому по потребностям... Либо возможности подрастить, либо потребности подкорректировать... Про справедливость и равенство. Равенство - это как "Все жили вместе , скромно так, система коридорная. На 38 комнаток всего одна уборная..." (с) Или равенство перед законом, перед Богом... Какое равенство - материальное, духовное, физическое? И справедливость тоже понятие такое не четкое, я бы даже сказала сиюминутное. То, что казалось справедливым и правильным 30 лет назад, сейчас таковым может и не показаться... А уж про 100. 200 лет и говорить нечего... Муж уходит от жены - справедливо? А если она ему всю кровь выпила? А если он ее довел и к молоденькой свалил? В каком случае и что будет справедливо?

Che Lentano дата: 28-10-2010 - 09:46 [ i ]

Мастер Репутация: 41 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (чипа @ 28.10.2010 - время: 01:04) Естественно общество будет видоизменяться и реформироваться. Но вот случится ли такой уровень  сознательности, когда от каждого по возможностям, каждому по потребностям... Либо возможности подрастить, либо потребности  подкорректировать... Если открыть любой учебник экономики, то можно прочитать две экономические аксиомы: 1. Ресурсы ограничены. 2. Потребности человека безграничны. Основной постулат коммунистического учения не проходит ни по одной из аксиом, ибо утопичен. И общественное развитие здесь ни при чем. Ибо вторая аксиома не об обществе... Это сообщение отредактировал Che Lentano - 28-10-2010 - 09:48

Lena _3 дата: 28-10-2010 - 20:36 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1158 Статус: Всей правде обо мне прошу не верить!) Свободна	QUOTE (чипа @ 28.10.2010 - время: 01:04) Но вот случится ли такой уровень сознательности, когда от каждого по возможностям, каждому по потребностям... Может и случится когда-нибудь, ведь "Призрак бродит по Европе, призрак коммунизма..."

дата: 28-10-2010 - 20:41 [ i ]
Репутация: нет Статус: Свободна	Насчет Европы не уверена, а вот по России точно бродит. Идея сама по себе хорошая, но вот исполнение - не ах.

Змей Плискин дата: 29-10-2010 - 11:39 [ i ]

Мастер Репутация: 82 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE Может и случится когда-нибудь, ведь "Призрак бродит по Европе, призрак коммунизма..." Это утопия. Где то читал, что существует всего две социальные системы, родовая и рабовладельческая. Собственно капитализм -это есть плохо замаскированное рабство, только вместо цепей--финансово-кредитные отношения. QUOTE Если открыть любой учебник экономики, то можно прочитать две экономические аксиомы: 1. Ресурсы ограничены. 2. Потребности человека безграничны. Поэтому никогда не будет каждому по потребностям. А то привыкли мобилы менять раз в год, машины раз в 2-3 года. Именно поэтому идёт скрытая война в мире за ресурсы и чем меньше их остаётся (ресурсов) и чем больше население, тем острее эта война и местами переходит в открытую форму. (Ирак) И рассуждения либерастов и демокрадов о том , что запад принесёт нам культуру--преступно, ибо им нужны наши ресурсы и не нужны лишние рты.

Che Lentano дата: 29-10-2010 - 13:43 [ i ]

Мастер Репутация: 41 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Смеагол @ 29.10.2010 - время: 11:39) Поэтому никогда не будет каждому по потребностям. А то привыкли мобилы менять раз в год, машины раз в 2-3 года. Именно поэтому идёт скрытая война в мире за ресурсы и чем меньше их остаётся (ресурсов) и чем больше население, тем острее эта война и местами переходит в открытую форму. (Ирак) И рассуждения либерастов и демокрадов о том , что запад принесёт нам культуру--преступно, ибо им нужны наши ресурсы и не нужны лишние рты. Ну вот, опять конспирология и секретные планы ? Я асболютно уверен, что война в Ираке имела сопутствующую цель в виде получения концессий на нефтедобычу штатовских нефтянников. Хотя по факту неплохо там работают на этапе инвестиций сейчас и китайцы (CNPC), и голландцы (Shell), и малазийцы (Petronas - вообще монополист на одном из крупных месторождений) - и россияне (Лукойл). Я уже не говорю там о всяких энергетических союзах с ЕС, а не с америкосами. Тем не менее конгресс согласовывал вторжение абослютно по другим причинам (марионетки, что с них взять, то ли дело - Федеральное собрание РФ ) По факту дешевле и проще было бы завоевать ту же Канаду и Мексику (ну да ладно, они на корню куплена пиндосами). Но есть же еще Венесуэла? Причем без военного атома и химии... Где логика? Также по сложившейся логике вещей лишние рты нужны - кто будет дешево шить найк в китае? Или добывать полезные ископаемые в условиях вечной мерзлоты в РФ? Все в мире гораздо сложнее, чем это представляет примитивная отечественная пропаганда поиска "врагов".

Lena _3 дата: 29-10-2010 - 15:15 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1158 Статус: Всей правде обо мне прошу не верить!) Свободна

QUOTE (Che Lentano @ 29.10.2010 - время: 13:43) Я асболютно уверен, что война в Ираке имела сопутствующую цель в виде получения концессий на нефтедобычу штатовских нефтянников. Ошибаетесь. Это была основная цель, а вот сопутствующая - свержение неугодного Хусейна. QUOTE (Che Lentano) Но есть же еще Венесуэла? Причем без военного атома и химии... Где логика? А логика в том, что Венесуэла рядом, и реально входит в зону интересов США, все попытки проникновения на этот рынок, настолько не значительны, что не вызывают тревогу в Белом доме. Пока им надо прибрать к рукам все, что находится далеко, а избавиться от Чавеса - не сложно. Америкосы не дураки, они дают Уго время натворить глупостей побольше, и вот тогда используя его же ошибки и сковырнут (когда возникнет острая необходимость!). QUOTE (Che Lentano) Все в мире гораздо сложнее, чем это представляет примитивная отечественная пропаганда поиска "врагов". Опять ошибаетесь. Все очень просто, везде люди, они хитрые и наглые, но предсказуемые. А говоря о богатых людях, даже не надо задумываться об их целях, цель одна и она банально проста - стать богаче. А каким способом это будет сделано - плевать! Одни из них прикрываются лозунгами, другие прячутся за чужие спины, третьи не скрывают ничего, но все они движутся в направлении своей цели неуклонно, невзирая ни на что! Это сообщение отредактировал Lena _3 - 29-10-2010 - 15:16

чипа дата: 29-10-2010 - 15:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 1018 Статус: Меня окружают хорошие люди... Свободна

QUOTE Опять ошибаетесь. Все очень просто, везде люди, они хитрые и наглые, но предсказуемые. А говоря о богатых людях, даже не надо задумываться об их целях, цель одна и она банально проста - стать богаче. А каким способом это будет сделано - плевать! Одни из них прикрываются лозунгами, другие прячутся за чужие спины, третьи не скрывают ничего, но все они движутся в направлении своей цели неуклонно, невзирая ни на что! Какая прелесть . Окзывается у богатых людей свои цели в жизни, отличные от просто людей... Мне казалось, что все люди хотят жить хорошо и счастливо, а вот оказывается цель богатых совсем иная - преумножение собственного богатства.Все остальное второстепенно. А вроде образованные люди, чего только по колледжам не изучали... Это сообщение отредактировал чипа - 29-10-2010 - 15:42

Lena _3 дата: 29-10-2010 - 15:49 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1158 Статус: Всей правде обо мне прошу не верить!) Свободна

QUOTE (чипа @ 29.10.2010 - время: 15:41) Какая прелесть . Окзывается у богатых людей свои цели в жизни, отличные от просто людей... Мне казалось, что все люди хотят жить хорошо и счастливо, а вот оказывается цель богатых совсем иная - преумножение собственного богатства.Все остальное второстепенно. А вроде образованные люди, чего только по колледжам не изучали... А что здесь не правильно? У вас другая точка зрения? Или вы всерьез уверенны, что, например, Сорос желает облагодетельствовать весь мир за свой собственный счет?! И что вы понимаете под понятием "жить хорошо и счастливо"? Стать богаче цель каждого, но у богатых как-то лучше получается, ибо как говорится "деньги к деньгам".

Змей Плискин дата: 29-10-2010 - 16:18 [ i ]

Мастер Репутация: 82 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE Я асболютно уверен, что война в Ираке имела сопутствующую цель в виде получения концессий на нефтедобычу штатовских нефтянников. Хотя по факту неплохо там работают на этапе инвестиций сейчас и китайцы (CNPC), и голландцы (Shell), и малазийцы (Petronas - вообще монополист на одном из крупных месторождений) - и россияне (Лукойл). Я уже не говорю там о всяких энергетических союзах с ЕС, а не с америкосами. Какие концесии? Штаты давно пытаются контролировать все энергоресурсы. И у них это очень хорошо получается. Примеры. Афган. Туда было уже полезли китайцы осваиавать несметные запасы меди, газа и тд, уже не помню весь список, но он огромен и тут приходят американцы. Итог война, китайцы без сырья, а пиндосы налаживают производство героина, наживаются сами и гробят нашу молодёжь. Африка. За последние 40 лет на Черном континенте произошло 18 полномасштабных войн и более 100 военных переворотов К большинству приложили руки американские спецслужбы. QUOTE Какая прелесть . Окзывается у богатых людей свои цели в жизни, отличные от просто людей... Мне казалось, что все люди хотят жить хорошо и счастливо, а вот оказывается цель богатых совсем иная - преумножение собственного богатства.Все остальное второстепенно. А вроде образованные люди, чего только по колледжам не изучали... Если кажется, то крестись. В америке есть с десяток банков, которым принадлежит большая часть мира напрямую или через посредников. Сёдня по ящику показывали, что готовится очередная продажа Российской госсобственности. А далее список консультантов и желающих. Там как раз эти банки. И их главная цель не становится богаче, а полный контроль над миром. Это сообщение отредактировал Смеагол - 29-10-2010 - 16:26

Змей Плискин дата: 29-10-2010 - 16:30 [ i ]

Мастер Репутация: 82 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE А логика в том, что Венесуэла рядом, и реально входит в зону интересов США, все попытки проникновения на этот рынок, настолько не значительны, что не вызывают тревогу в Белом доме. Пока им надо прибрать к рукам все, что находится далеко, а избавиться от Чавеса - не сложно. Америкосы не дураки, они дают Уго время натворить глупостей побольше, и вот тогда используя его же ошибки и сковырнут (когда возникнет острая необходимость!). Американцам не нужна война на своей земле. А во вторых, там работают американские спец службы. Доберутся и до Чавеса, видимо сейчас просто не хватает ресурсов на всё или ждут подходящий момент. Да и общественное мнение надо подготовить. Вобщем это достаточно длительная поцедура.

Stevie D дата: 29-10-2010 - 16:31 [ i ]

Мастер Репутация: 545 Статус: каждый человек по своему прав.... а по-моему нет Свободен

QUOTE (чипа @ 29.10.2010 - время: 15:41) QUOTE Опять ошибаетесь. Все очень просто, везде люди, они хитрые и наглые, но предсказуемые. А говоря о богатых людях, даже не надо задумываться об их целях, цель одна и она банально проста - стать богаче. А каким способом это будет сделано - плевать! Одни из них прикрываются лозунгами, другие прячутся за чужие спины, третьи не скрывают ничего, но все они движутся в направлении своей цели неуклонно, невзирая ни на что! Какая прелесть . Окзывается у богатых людей свои цели в жизни, отличные от просто людей... Мне казалось, что все люди хотят а вот посмотрите на лужкова с батуриной, на тимошенко, на березовского казалось бы - нахапали! миллиарды! неет, нужно еще! во власть! ночами не спят, под дулами пистолетов ходят, на грани фола - грани закона (даже честно говоря, сильно за ...)

Змей Плискин дата: 29-10-2010 - 16:40 [ i ]

Мастер Репутация: 82 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE а вот посмотрите на лужкова с батуриной, на тимошенко, на березовского казалось бы - нахапали! миллиарды! неет, нужно еще! во власть! А без реальной власти можно реально остаться без миллиардов; Евросеть, Арбат престиж, Алтын итд. QUOTE Также по сложившейся логике вещей лишние рты нужны - кто будет дешево шить найк в китае? Или добывать полезные ископаемые в условиях вечной мерзлоты в РФ? В России для обслуживания "трубы" хватит и 15-20 миллон человек. Об этом ещё Тетчер говорила. Собственно других стран это тоже касается, да и укладывается в концепцию сокращения населения земли до 1 милиарда.