Свободен
В поиске
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 zLoyyyy
|
|||||
|
Вот видите. А у меня совершенно противоположный подход:думать надо о выгоде конкретных людей, а не абстрактного государства.
Не понял. После объединения Германий СССР получил ещё несколько военных городков в добавок тем, что у него были? |
||||
 Caroline
|
|||
|
Это ваше личное мнение или где-то написано? |
||
 Змей Плискин
|
|||
|
При выводе войск из германии как раз и думали о выгоде конкретных лиц, они седят в Белом Доме в Вашигтоне кажется. Горбатый себя пропиарил, стал хороший для всего западного мира, но при этом забыли о людях, которых вывели из Германии зимой в чистое поле, в палатки вместе с семьями. А те военные городки, что построили немцы не вместили и десятой части выводимых войск. Это сообщение отредактировал Смеагол - 21-09-2010 - 08:20 |
||
|
zLoyyyy
|
|||||
|
Ничего. Сколько времени они прожили в этих палатках? Другие люди десятилетиями ютились в коммуналках и бараках, ожидая очереди на квартиру и при Хрущёве и при Брежневе. Они для Вас нелюди?
Миллионы ГДРовских немцев для Вас нелюди? |
||||
|
Змей Плискин
|
|||||
|
У тебя с головой как? Ты хоть день проведи зимой в палатке. Причём тут Брежнев и Хрущёв? Чё Сталина с Гулагом не вспомнил. А в коммуналках хоть тепло было и вода с электричеством.
Для меня люди прежде всего--соотечественники. А ГДРовцы вообще никак не пострадали, они как жили, так и оставались жить в своих домах. И вообще не мы ту войну начали, не мы делили Германию на два государства, ибо это была идея не Сталина, а союзников, если читал историю. Сталин вообще был против. |
||||
|
Змей Плискин
|
|
|
В последнее время чёто все переживают о ГДРовцах и прочих посторонних нам людей. А про своих почему то забываем. В Чухонии наших граждан лишили избирательного права, ущемляют права при приёме на работу, закрывают рускоговорящие школы и вообще русский язык ставят вне закона, хотя русских там 50%.
|
|
чипа
|
|
|
А че ж Вы за них так переживаете-то? Это ж граждане другой страны, или добровольно там проживающие. Я не думаю, что кто-то держит их там насильно. Согласна, что не все имеют возможность уехать в Россию по фин. соображениям, но не все же поголовно. Остальные полагают, что им там совсем даже и не плохо. И за евреев Вы что-то очень переживаете. Все время за ними наблюдаете - как они миром правят, как рулят ... не сбились ли с курса |
 Lena _3
|
|||||
|
А государство это и есть конкретные люди! И если государство богато, то и граждане будут в прибыли. Это ж геополитика! Это ж все очевидно! Да к тому же вы, проявляя заботу о гражданах в целом, и ставя их выше государства, в то же время как-то не совсем адекватно реагируете на реплику, что часть этих граждан, была вынуждена жить в палатках, да еще и зимой! Странно!
Чего ж тут непонятного? Когда Горбачев заявил, что СССР выведет войска из Германии за три года, в НАТО неделю не спали, искали подвоха, почему такой короткий срок, и почему такая инициатива. А когда поняли, что это заявление идиота, не думающего о собственном народе и о собственной армии, то САМИ предложили компенсацию, в виде жилых городков для военнослужащих выходящих из ЗГВ. К тому же несколько лет, войска вынуждены были обустраиваться на новом месте и заниматься не боевой подготовкой, а строительством... а сколько дорогостоящей техники уничтожено из-за того, что ее бросили в чистом поле, а не поставили в специальные хранилища! |
||||
|
Lena _3
|
|||
|
Написано ТУТ Сравните даты! |
||
|
Caroline
|
|||
|
И каогда это государство было таким богатым? И на чем зарабатывало? На помощи братским странам, от которой они до сих пор очухиваются? |
||
|
Змей Плискин
|
|||
|
Это наши люди, русские и гражданами другой страны они стали не потому, что уехали за лучшей жизнью. И это только один пример, а кромя Чухонии, наши люди остались во всей СНГовии и всем приходится туго, бегут оттуда, но не всем удаётся, ибо некуда бежать, здесь не ждут. Да и оформить гражданство сейчас нереально. Так что не звездите..... Свежий пример; Абхазия. Туда Россия вбухала уже 3 милиарда $$$, а что имеем. У русских, которые там живут ещё с СССР абхазы отбирают квартиры и дома, уже более 10 тыщ исков в суды, но суды решают всё в пользу абхазов, ибо они все там друзья или родственники. Не мало с учётом 80 тысячного населения. Куда им русским людям бежать??? Здесь им ничего не светит. Россия бросила своих людей на произвол судьбы и за пределами России и внутри.... |
||
|
Lena _3
|
|||||
|
Вы опять хотите поспорить на тему колбасы по 2.20, бесплатных квартир, билетов на самолет, стоимостью 60 руб., дешевых лекарств и проч.? А если б помощь братским странам ЭТО ГОСУДАРСТВО не оказывало, то еще богаче жили! Но без этого нельзя было. Это ж геополитика! |
||||
|
zLoyyyy
|
|||||
|
Наоборот, я и не говорю что ГДРовцы пострадали. Нет, они выиграли от объединения. Такое моё мнение. А ВАше мнение, цитирую: При выводе войск из германии как раз и думали о выгоде конкретных лиц, они седят в Белом Доме в Вашигтоне кажется. У тебя с головой как? Ты хоть день проведи зимой в палатке. А в коммуналках хоть тепло было и вода с электричеством. Проводил как-то три недели. Как раз в такой, военной. Отопление есть, очко на улице, но половина Совка не имело канализации. Душевая с горячей водой и раздевалкой в вагончике в трёх метрах от палатки. Цистерна воды ежедневно. Это палатка для рядовых. А в офицерской в том же лагере был телеящик, интернет и холодильник. А Вы, вероятно, себе представляете, наверное альпинистскую шатровку на два сидячих места посреди горного плато в полутысяче километров от ближайшего хутора? И вообще не мы ту войну начали, Если Вы читали историю, то СССР вступил во Вторую Мировую в сентябре 1939 года в качестве союзника гитлеровской Германии. Но это не имеет абсолютно никакого отношения к роли Горбачёва в истории СССР. Давайте вернёмся к Горбачёву. |
||||
|
Змей Плискин
|
|||
|
Кто очухивается? От чего очухивается? Россия вложила огромные ресурсы в остальные республики. В чухонии, которая была отсталой аграрной провинцией настроила заводов, портов, которые они похерили после самостийности, но зато независимы от России. Теперь в такой глубокой ж....., что ещё даже до дна не долетели....Тож можно и про остальных сказать, особенно Грузию, которая жила богаче остальной страны, здравница мать её. |
||
|
Caroline
|
|||
|
То "хохлы", "понаехали" и т.п., а теперь "наши люди"? Не смешите. Напоминает Лужкова, который о русских в Крыму пламенно печется  Чеченцеа в Казахстан не Горбачев привез, так что, все относительно. |
||
|
zLoyyyy
|
|||||||||
|
Я Вас не пойму. Сначала Вы противопоставляете людей и государство.
Теперь Вы пишете
Ладно оставим эти парадоксы на Вашей совести. Дело в том, моё мнение, что первично благосостояние личности, а уж потом - из благосостояния каждого неизбежно складывается благосостояние государства. Такое государство люди будут защищать и беречь и не захотят покидать и менять на другое. А богатство государства необязательно влечёт за собой богатство и благосостояние каждого гражданина. Возьмите для примера хотя бы Россию. В богатейшем государстве отрицательный прирост населения и т.д. и т.п.
Понимаете, если бы весь СССР жил в то время в шоколаде, и только несколько сотен семей военных вдруг оказались в чистом поле, тогда Ваше замечание насчёт моей неадекватности было бы обоснованно. |
||||||||
|
Змей Плискин
|
|||
|
Ты наверно википидюю читал, так там для таких как ты пишут, не буду уточнять кого.... СССР вступил в войну в 39 году и отобрал у Польши свои исторические земли; западную украину, белорусию и часть чухонии кажетсо, которые отошли Польше по договору 21 года, который Россия заключила невыгодный для себя, ибо не было сил отбить, страна была измучена гражданской войной. И местное население встречало с цветами, ибо жилось им там грусно, гораздо груснее, чем нашим соотечественникам, которые после распада СССР оказались за бугром, а уж их питесняют везде. А договор Молотова-Рибентропа был заключён потому, что Сталин понимал, что будет война, но нужна отсрочка пару лет, чтоб подготовится. Про это даж по ящику говорили, я уж удивился. Благодаря этому сотрудничеству в Россию шли эшелоны со станками, получались новые технологии. Это и определило победу в этой войне. |
||
|
zLoyyyy
|
|||
|
Но, конечно, в этом виноваты чухонцы. И в том, что русские приехали, и в том, что они не могут уехать и в том, что Россия не даёт этническим русским гражданство. Во всём виноваты эстонцы и Горбачёв. |
||
|
zLoyyyy
|
|||||
|
Даже если это всё правда, как это отменяет тот факт, что СССР вступил во Вторую Мировую на стороне Гитлера? |
||||
|
Змей Плискин
|
|||
|
Какое богатство государства? ВВП России равен одному не самому крупному штату США. Да то что есть разворовывается, или вкладывается не пойми во что, вроде Сочи, Сколково....лиш бы людям не достались. Почему это происходит--другая тема, не которую мы обсуждаем. |
||
|
Змей Плискин
|
|||
|
А кто это сказал, фамилии в студию, как говорит один известный персонаж на этом форуме? Тож в викепидии написано? С финами воевали, ибо Сталин хотел отодвинуть границу от Питера, плохо или хорошо, но неприступную линию Макгемера взяли, во имя страны, во славу русского оружия. Вернули свои земли у Поляков. А когда вступили в войну с Гитлером? Я например не слышал, надо почитать у историков которым верю. |
||
|
Caroline
|
|||
|
Это Горбачев войну затеял и невыгодный договор заключил? |
||
|
Lena _3
|
|||||||||
|
Вы как-то не совсем верно трактуете! Да еще и к чему-то совесть мою приплели ни к селу ни к городу!? Давайте попробую пояснить собственную точку зрения. Горбачеву при объявлении о выводе войск из ГДР надо было подумать о том что потеряет СССР и что приобретет, сравнить плюсы и минусы, и думать в первую очередь об СССР, а не о Германии. Думать о собственных гражданах, а не о немцах. Так понятно? Теперь о людях и государстве. Интересы государства важнне чем интересы некоторых граждан - это закон. В противнеом случае не было бы инфляций, кровопролитных войн, судов и тюрем и проч.
Не вижу никакого противопоставления! Повторю, интересы государства - важнее чем интересы отдельных граждан! Может у вас есть аргумент, согласно которому у СССР была необходимость вывода войск из Германии? Пожалуйста, готова выслушать. |
||||||||
|
gump
|
|
|
Владимир Ульянов-Ленин развалил в 1917 году огромное, мощное, отсталое, но быстропрогрессирующее государство. Михаил Горбачёв через 70-75 лет сделал нечто похожее. Вурдалак Сталин укреплял страну. Алкаш Ельцин позволил разбежаться без глобальной гражданской войны. Парадоксы... |
|
|||
|
Да вы что?)) А мне в соседней теме доказывают с пеной у рта, что наоборот создал , да еще и стоко хорошего сделал  Ну на счет разбежаться без глобальной войны конечно да, но и бархатной революции не получилось.. Интересно - все локальные постсоветские конфликты - следствие великой "любви" между народами? А на счет вышеупомянутых немцев - у них весьма двоякое отношение к объединению.... Это сообщение отредактировал Тетя Бегемотя - 22-09-2010 - 09:16 |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Выдвижение на орден форума СР ВИЧ-положительная жизнь Хронический врун - лечится ли это "диагноз"? Дети в секте В интересах России! |