Свободна
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Lena _3
|
|||
|
В том то и дело, что не думал или не хотел думать, или не давали думать, не знаю. Но нельзя было так бездарно развалить (именно РАЗВАЛИТЬ) великую державу. Я знаю эти строки - каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны. Но ведь не одна я так думаю, многоие и многие далеко не юзеры, а известные политики, обсуждают действия Горбачева и предполагают совершенно другое развитие событий. Да, история не терпит сослогательного наклонения, но МОГЛО быть по-другому, если бы Горбачев проявил характер, но судя по всему как раз его то у него и не было. Один положительный момент в его правлении, это то, что при нем всегда была жена, подавала пример поддержки мужа во всем, и пострадала из-за его бездарности. |
||
 Клим Самгин
|
|||||
|
Китай - это миллиард человек, готовых работать по 12 часов в сутки и жить при этом в бараках за еду плюс 50 долларов в месяц... Вы готовы так работать?... |
||||
|
oleg77
|
|||
|
Вы сомневаетесь? И тупее и ленивее ))) И с претензиями на некий "особый" путь и духовность ))) |
||
|
Quars
|
|||
|
Ну-ну. То что разрушенной, это точно, но вот только свободой ли? Примерно 80% граждан получают "темную" зарплату, а значит налоги не платят, а значит ваша свобода, это "их" недоработка. З.Ы. Может стоит иногда поднять взгляд из под носа и тогда можно будет заметить Большого Брата, только непонятно какого цвета. |
||
|
Sister of Night
|
|
|
Я помню, как только Горбачёв пришёл к власти, он сразу сказал, что даст народу гласность и свободу слова. И он всё это сделал. А всё остальное доделал сам народ. Братским республикам захотелось независимости - они её получили, а как же иначе? У нас ведь право наций на самоопределение (это был принцип создания СССР ещё при Ленине) Сухой закон, я считаю, плох лишь тем что его не довели до конца. И советские войска он вывел по справедливости. так что я считаю что Горбачёв был очень порядочным человеком (возможно, слишком порядочным для политика) |
|
Tenko
|
|||||
|
Вы имеете право обозвать Путина непечатным словом и не опасаться стука в дверь? Вы имеете право выехать из страны в любое время дня и ночи и по любому направлению? Вы имеете право рожать столько детей, сколько захочется? Вы имеете право не состоять в партии и иметь какой угодно низкий моральный облик? Можно продолжать до бесконечности. Не знаю, сколько вам лет, но при сталинских репрессиях вы явно не жили. И в китае, будучи китайским гражданином, - тоже вряд ли. У нас в стране наша свобода ограничивается только нашими возможностями и определенными нормами законов типа УК. Этого вполне достаточно нормальному человеку. То, что у нас сложнее воплотить возможности в реальность, это факт и правда, да. Но это не уменьшает степени свобод и естественных прав человека. |
||||
|
чипа
|
|||||
|
Так что ж эти известные сейчас политики делали тогда? Горбачев понимал одно, что если не выпустить пар сейчас, разесет все . И будет и война и реальные жертвы. Поэтому он очень торопился. Вероятно слишком торопился и упирал на идеологию, на свободу, оставляя жэкономику на втором плане. Он недооценил и товарный голод и возможность его наполнения и взращивание на поле беззакония криминала. Можно сколь угодно рассуждать КАК ЕМУ НАДО БЫЛО и что бы мы получили. Да вряд ли можно сказать сейчас что бы получили и в какую точку пришли. Слишком много факторов завязалось в один узел. Все таки видимо надо было начинать с экономических реформ. но сначала как-то научить этому, потому, что хозяйственность в людях вывесли за много лет. Умение рассчитывать, а не тянуть все, что не попадя. А про алкоголь - думаю, что не ставил Горбачев задачу порубать виноградники. Это местные власти из кожи вон лезли, потому как рапортовать наперегонки системой были приучены. Хвостом виляли, так , что зад отваливался. потому как новая метла и надо как-то приспосабливаться и уживаться. С другой стороны Горбачев и именно Горбачев научил людей говорить и проблемах, о разных проблемах из разных областей жизни. А до этого вообще молчали. даж о сексе не говорили и лексики такой не было...
Это сообщение отредактировал чипа - 24-05-2010 - 11:56 |
||||
 Мириэль
|
|
|
Думаю, Горбачеву надо сказать спасибо. Я в конце 80х была еще маленькая, но очень хорошо помню, что меня мама обязательно брала всегда в очереди за порошком , мылом, тушенкой, так как в 4 руки больше давали. И как зубная паста пропала и папа учил пользоваться зубным порошком... И хлеба был один вид. И я чуть зуб не сломала однажды, когда напоролась в нем о здоровую арматурину. А одноклассницы семья вообще хлеб купила с крысиным хвостом и полужопием. Так что спасибо, такой жизни мне не надо. Мне вообще кажется, что если б не Ельцин , мы бы сейчас куда лучше бы жили. |
|
чипа
|
|
|
Горбачев напирал на идеологию. Преемник должен был на экономику. Поскольку пар выпустили. Свободы завалом, надо во дворе хлам разрести и все пересчитать, что есть и потом думать как это в ход пустить. Ельцин был тож из трибунов, да и не глобально мыслил. Вероятно был подвержен и сильно влиянию окружающих. Кто в какое ухо нашепчет в , то и хорошо. Ему конечно досталось со всеми этими военным конфликтами по полной и рядом стая волков, которая рвала куски из рук и, видимо грозила сожрать самого. в общем он тож экономикой по серьезному не занимался, а так как шло , так и шло ... Я бы поставила Горбачеву памтяник,но не сейчас, а лет так через 20... такой вот сорванный с котла клапан... |
|
Tenko
|
|||||
|
Ну я-то никуда не выезжала в то время, но всякие политподготовки в более ранние времена, экзамены на знание идеологии и поведения советского туриста и страшные "невозвращенцы" - это уже притча... Просто так, по личному желанию обычного советского человека никуда не выпускали. |
||||
|
чипа
|
|
|
Сейчас по личному желанию могут НЕ ВПУСТИТЬ. А не выпустить, так только тех кто секретный...
|
|
Tenko
|
|||
|
Ну это-то везде так, я не спорю. Но когда не выпускает своя страна - это намного хуже и сложнее. |
||
|
frederics
|
|||
|
Да не. Отправить жить в Приднестровье на ту пенсию, которую там платят. Или в любую из стран бывшего СССР - без денег, ждать, когда ограбят и выставят в Россию (если не убьют). |
||
|
Клим Самгин
|
|||
|
Это какой-то детский лепет... Право, обвинять Горбачева или Ельцина в развале Советского Союза - это тоже самое, что - по мысли Толстого - обвинять пол, о который ударился ребенок... |
||
|
Quars
|
|||
|
Уверен, что 37 год вы тоже не застали однако, если вы систематически будете оскорблять Путина, и пропагандировать негативные стороны современного Российского режима, ездить по заграницам вам недолго придется, будьте уверены. На количество детей и в союзе ограничений не было (самое интересное что рожали существенно больше) а это главный признак стабильности и благосостояния, надеюсь не будете спорить. В союзе вы имели право не состоять в партии, и до руководящей должности могли бы работать без проблем. А имея низкий моральный облик, вам и сейчас особо не развернуться. Можно, действительно, продолжать до бесконечности и спорить о том, когда было лучше, когда хуже. Важно то, что существенно ничего не изменилось, а в социалке, даже хуже стало. |
||
|
Клим Самгин
|
|||
|
Там и все остальное далеко от правды, но это завявление - просто бред, извините... Таких исключений (чтобы на руководящей должности и не член партии) было раз-два и обчелся... |
||
|
чипа
|
|||
|
Насчет стало хуже - я бы не сказала. По крайней мере появились ВОЗМОЖНОСТИ что -то сделать самому и самому нести за это ответственность. А не ждать пока дадут, подойдет очередь, кто-то распределит, выделит, запланирует и т.п. То есть все больше и больше решать самомму и самому отвечать за решения. За годы Советсткой власти люди разучились постпать, отвечать за поступки. Социальная система была . как подушка, жестковатая такая, но всем понемногу. Но и улучшить не можешь. Ни квартиру купить там где хочешь, ни машину, ни отдых, ни землю. Молодой специалист - отработай 3 года куда послали. Согласна, что долги надо отдавать, но тогда воспринималось чуть-ли не как насилие над личностью и народ бился за свободное распределение. Сейчас все наоборот - готовы в очередь стоять за распределение по специальности. За время Совка привыкли к халяве и безответственности, а сейчас привыкаем через боль и ошибки. К сожалению иначе все равно не получится.
Вообще Горбачев показал, что можно думать иначе, просто так, как думается и говорить то, что думается. Он не предвидел последствий и , вероятно, полагал, что народ на самом деле хороший и правильный - не зря ж воспитывали 70 лет! На деле оказалось, что народ такой какой есть, просто умело прикидывался таким, каким надо было партии. И противоречий между народами, республиками и территориями вагон и маленькая тележка. Прсото партия своим весом все гасила - не разруливала, не вылечивала , а гасила. А тут партии не стало, бояться некого и как понеслось... Это сообщение отредактировал чипа - 24-05-2010 - 14:35 |
||
|
Мириэль
|
|||||||
|
Ну да, наверно как раз поэтому в нищем Афганистане и прочих странах третьего мира в семье десяток детей, а в сытой Европе демографический кризис. Как раз поэтому 
А уж если говорить не о политической стезе, а о бизнесе - то тут, по моему, моральный облик партнера имеет последнее значение для ведения дел. Кому какое дело, сколько у него любовниц и до какой степени он ухрюкивается в барах , если он платит исправно или отсрочку дает хорошую.
 И за колбасой из других городов за 400 км в Москву ездить не нужно
|
||||||
|
Sister of Night
|
|||
|
Вот именно что ДО руководящей, а не НА руководящей. |
||
|
Lena _3
|
|||
|
А поставят, не сомневайтесь. И поставят благодарные потомки, когда очередной раз историю перепишут. Ведь сейчас уже и Иоан Грорзный не тиран, а объединитель русских земель. Вот и Горбачеву поставят, как первому российскому демократу, не понимая того, что совсем не того он хотел, что получилось. У него произошло все как в сказке, хотел потянуть за веревочку и повернуть, а веревочка из рук вырвалась и вместо поворота вона как раскрутилась да еще совсем в другую сторону. А ему сейчас ничего не остается как рассказывать, что якобы такова и задумка была. |
||
|
чипа
|
|
|
Да дернул за веревочку, но ведь не многие в истории дернули . И Иван Грозный дернул и Петр и не знаем мы чего они на самом деле хотели добиться и насколько результат совпал с ожидаемым. Мы видим только результаты. Слишком много вводных, слишком много действующих лиуц. По крайней мере Горбачев не просыпал встречу в Англии, как Ельцин, не дирижировал оркестром в Германии и рвал под себя все что можно и под свою семью. Кстати престарелые руководители до Горбачева ничего сами не сделали. Не хотели, не могли, да и времени у них не было. |
|
Lena _3
|
|||
|
Я полностью согласна с этим, но в отличие от вас не хочу вменять все происшедшее в заслугу Горбачеву, а скорее в упрек ему. Вот видите, вроде бы и сошлись в определениях, а оценки противоположные. Но на то мы и люди, что бы судить и осмысливать каждый по-своему. Впрочем, очень приятно было пообщаться. Это сообщение отредактировал Lena _3 - 24-05-2010 - 18:28 |
||
|
Элемент
|
|
|
Что бы я сделала с Горбачевым? да что я..время уже сделало))) Его почти забыли..Как практически забыли такого ж национального преступника,как Горбачев-Николая II.
|
|
чипа
|
|
|
В чем преступность Николая 2? В том, что он был не самым активным в истроии царем, что не горел на работе, а просто был царем? Был по рождению и все.. Таких правителей в истории навалом...
|
|
Элемент
|
|||
|
И Николая и Горбачева преступность в том,что будучи правителями,просрали страну. Таких примеров в истории России раз,два,и обчелся..и это-радует))) Между двумя этими типами вообще много общего...безусловный плюс,у них,имха,один-любили своих жен))) А позволить себе быть "просто царем" в стране,где так многое от правителя зависит-это и есть преступление перед страной. |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Если «коммунисты» придут к власти? Итоги переаттестации сотрудников полиции Россияне - варвары? Халатность или умышленно не принимают мер Флудилка |