клопик | |
|
Горбачёв молодец...не побоялся возжи отпустить, а потом вообще рассупонить страну!!!
|
чипа | |||
|
Разница в том, что Николай царем родился и его братья совсем не жадали короны и обязанностей. Поэтому правил как умел и как мог. Горбачев шел к власти, хотел власти и получил власть. Я считаю, что страну он не развалил, он действительно отпустил подпруги и тут же всем захотелось скинуть все наносное, чуждое и распрямить усталую спину. людям свойственно искать причину неудачи где-то извне. В данном случае во всем виноват оказался Кремль. Прибалтике и другим республикам захотелось независимости, поскольку надоело подчиняться приказам из центра. Решили жить своим умом, как могут в меру своих способностей. Азия опять бодро покатилась туда откуда ее пытались выташить - в полуфеодализм, полукапитализм. Прибалтика дисциплинированно потянулась и прильнула к Европе ( слишком мало времени прошло с войны и слишком они хорошо помнили как жили в порядке и как по по законам Советсткой власти). Украина и Молдова заметалась между востоком и западом, да и внутренних национальных проблем на фоне отсутствия ресурсов тож хватало. Белоруссия прижалась тесно к нефтяной трубе и затаилась. Закавказье и Кавказ все перессорилось- слишком много разного там намешано. Россия получила проблему Северного Кавказа. Впервые за много лет - открытый бунт на корабле. С ним просто не знали что делать вообще. При этом экономика бывшая единой оказалась разодранной на части. Связи рвались и терялись. остатки промтоваров исчезли с прилавков. Накопленные людьми рубли нависли над экономикой страны и грозили рухнуть в любой момент. Колоссальный товарный голод. Собственно они и рухнули в одночастье. |
tutsi | |
|
Я вот подумала... Да, он развалил СССР (Ельцин просто докончил дело), он расшатал экономику с помощью дурацких экспериментов и вовлечением масс в политиканство и словоблудие, наплевав на экономику вообще. Он оказался именно Горбачёвым, а не Дэн Сяо Пином. Какая страна, какой народ - такой и руками водитель...КПСС -многомиллионное сборище карьеристов и лизоблюдов (в основном) получила то, что заслуживает: развалилась и растворилась в пространстве. Конечно, он выполнил некую важную миссию: покончил с той отсталой и идиотской во многом Системой. Но эта миссия оказалась исключительно разрушительной, но не одновременно созидательной! Нет, это не Дэн Сяо Пин. PS. А нынче мы наблюдаем, как генотип восстанавливается: "Единая Россия" во многом напоминает КПСС, только хуже: в КПСС хотя бы состояли простые люди, а не только начальники и чиновники.... Двупрезидентство при однопартийности- ноу хау нынешней элиты. Вообще страна дураков и есть страна дураков. Самых "образованных и читающих" в мире" Это сообщение отредактировал tutsi - 24-05-2010 - 21:22 |
Victor665 | |
|
только очень странные люди не учившие в школе историю- могут думать что страну развалил Горбачев : )) СССР сдох по объективным причинам, никакой выгоды его существование больше не приносило да и всё, и ваще рабский труд всегда проигрывает труду свободных людей, а полностью плановая экономика всегда проигрывает конкурентной. И без слома прежней псевдо-эконмики конечно же никогда бы тех товаров которые есть сейчас- мы бы не увидели. Зачем ваще вспоминать отвратительнейший тоталитарный режим, его талоны и вечные очереди за дефицитом, продавцов которые были чуть не самой крутой профессией, постоянное давление со стороны парторганов, пакостная идеологическая пропаганда ничем не отличающаяся от фашизма... Померло это всё при Горбачеве и хорошо. Причем это еще не всё- и норменклатура на месте, и собственность на средства производства по прежнему в руках того же правящего класса что и в СССР (олигархия, сращивание чиновников и буржуев), и империя еще не до конца развалилась, и идеология снова зомбированием занимается, и как правильно тут пишут- Партия снова рулит... Видимо еще раз всё помрёт и развалится, а может и не раз, пока все ура-патриотцы не закончатся и не останутся обычные здравые люди которые хотят жить не в могущественном хихи государстве которое может прибить всех вокруг непойми зачем- а в таком которое создано для улучшения жизни общества. Это сообщение отредактировал Victor665 - 24-05-2010 - 21:40 |
Bigmen | |||
|
Да за что, ёлки-палки? Причём тут он и распад Союза?Насколько я знаю,первыми независимость попросили страны Прибалтики-ему надо было танки вводить,или гражданскую войну начинать?А беловежскую пущу уже забыли(царь Борис, Шушкевич, Кравчук бумажек с пьяну понаписали)Михаила Сергеевича никто не спрашивал. Горбачёв сложил полномочия,потому что не хотел людей стрелять-конечно,плохо сделал.Он тихо ушёл, а на него теперь выливают грязь все,кому не лень.А путч-тоже он виноват.Причём тут какая-то КПСС,всё он один. |
Marcony | |||
|
Где это вы видели или встречали "свободных людей"? Вот именно, ключевое слово "полностью"! Полностью плановой экономика и не должна быть, равно как и полностью "свободной". Кстати, свободной от чего? Полагаю, что свободной от всяких обязательств перед наёмными работниками, перед пенсионерами, инвалидами, малообеспеченными и пр. Свободной от налогов, контроля и ответственности, свободной от морали и здравого смысла. Так? Идеал рыночника. |
Тропиканка | |||||
|
Чип, я мого раз задавала этот вопрос на Форуме..) В том числе и здесь, на Сурьозном..) Отдельно взятым, особо ностальгирующим юзверям..) В максимально упрошенной форме - хочешь обратно, туда, в Совок, или нет? Отвечали положительно.. Хочут.. )) То ли, трава была такая зеленая, что без нее никак, то ли, память у людей - с гулькин нос... ))) |
Sister of Night | |
|
Просто когда Горбачёв разрешил говорить людям правду, то сразу выяснилось, насколько этот совок всем осточертел. И все сразу кинулись разваливать СССР, каждый со своей стороны.
|
Тропиканка | |||
|
Уточню.. Разрешил говорить правду на уровне СМИ... На бытовом уровне, Совок хаяли уже давно, и все кому не лень..)) И политические анекдоты, в том числе про наших "вождей", и да еще пахабные до крайности)), со времен Хрущева рассказывались повсеместно и в открытую.. |
Sister of Night | |||
|
Ну не совсем в открытую. Например, в школе при учителях это нельзя было. А в кругу знакомых - можно. Лично я помню как после Брежнева, Андропова и Черненко, когда Горбачёв пришёл к власти и сказал что теперь будет гласность и перестройка, люди говорили "вот ещё один лапшу на уши вешает" как оказалось - не лапша. |
|
Что значит "разрешил говорить правду"? Звучит как анекдот.)) И много ли людей знали правду? |
Sister of Night | |||||
|
Знали понаслышке, от тех кто за границей побывал. |
|
Те, кто за границей побывал, какую правду несли нам, "совкам"? Джинсы, жвачки, видики? Брось, Систа, мы не были вольнодумцами и Горбачёв всего лишь дал возможность предприимчивым зарабатывать, чтобы срубить с них бабки в виде налогов. Тот же НЭП, когда госмашина буксует и нужен здоровый, крепкий хозяин. Он полагал, что партийный аппарат сможет "контролировать процесс". Но режим настолько прогнил, что всё закончилось так, как закончилось. А правду мы и сейчас не знаем. Даже о том, что сейчас происходит.)) Это сообщение отредактировал Мохнатый Жаб - 24-05-2010 - 23:22 |
Sister of Night | |||||
|
Да те же самые джинсы (которые до середины 80-х у нас были почти запрещены) те же кроссовки было купить невозможно (только по блату) только кеды (синие такие, или коричневые) одевались во что попало. Та же колбаса, и тому подобное. Очереди буквально за всем. Придёшь в магазин и стоишь час (а то и больше) а те кто был за границей, в кругу своих знакомых рассказывали что "в англии ружья кирпичом не чистят" (с)
Может, поначалу и полагал, но братские республики стали одна за другой заявлять о независимости (словно боясь что этот период снова закончится) а не дать отделиться нельзя было.. вот и развал произошёл. |
Тропиканка | |||||
|
Да лан..)) Насчет учителей не знаю..) Как расказывал бывший одноклассник, в бытность его родителей в советской дипмиссии в Ливане, все посольские посиделки не обходились без таких анекдотов или частушек соответствующего содержания.. Типа - На проселочной дороге, Воробей е..... грача.. В этом, личная заслуга, Леонида Ильича.. *В памяти отложилось, из его рассказа... Эт, пассаж, ни много ни мало, жены кого-то из глав диппредставительства... |
Caroline | |||
|
Это точно. Особенно, не могу понять алкашей. Они как раньше на работе и после работы бухали, так и сейчас. Даже водку проще купить. А все равно говорят, что при совке лучше было. Мне кажется, что в них заговорила зависть, когда уравниловку отменили. |
|
Неправда, никто джинсы не запрещал, просто они стоили очень дорого. И кроссовки румынские можно было купить, если потолкаться в очереди. Кстати, очень хорошие кроссовки.))) Мы очень быстро насосались этой "правды" в виде кроссовок, джинсов и макдональдсов. И...остались совками, только в джинсах и кроссовках. И президенты у нас совковые, только поменяли вывеску.))) |
Sister of Night | |||
|
Сейчас появились богатые, вот их и жаба давит. |
Тропиканка | |||||
|
Хосспади..))) Ща невольно ринусь защищать Совок.. Кто бы мог подумать... Систа, звиняй, ты чо городишь, а??) Вспомни кино "Три плюс два"... Там герой Жарикова в джинсах с клёпками уже в начале 60-х...) "Кино - главнейший вид искусства" (с))))) Ты, видать, спутала запрет с дефицитом.. |
Lena _3 | |||
|
Это где как. В Анголе жила с родителями ничего подобного не было. Все чинно благородно, ни о партии, ни о правительстве, а все житейские разговоры, да "производственные" (если можно так сказать) проблемы. |
Sister of Night | |||
|
Где стоили очень дорого? В магазинах и просто не было. Было жалкое подобие джинс по 6 рублей (если не изменяет память) А нормальные джинсы можно было купить только у фарцовщика, это считалось контрабандой и стоило бешеные деньги. Кроссовки производства Чехословакия изредка выкидывали в продажу, но за ними "душились" |
Sister of Night | |||
|
Кино не помню, помню только фасончик брюк, которые у нас "русскими джинсами" именовались. Джинсы с клёпками если кому-то из класса удавалось "достать" (родители постарались) то их носило пол-района. А в основном мальчики ходили в "трениках" с растянутыми коленками (это считалось нормально) а девочки носили колготки Брестского чулочного комбината (не знаю, как у вас), нормальную одежду (платья) заказывали в ателье, но в ателье надо было записываться на месяц вперёд. |
|
Да, в провинции при совке было тяжеловато со шмотками. |
Sister of Night | |||
|
Я про Минск, столицу Белоруссии. У нас было со шмотками ещё сяк-так, благо Польша неподалёку. |
|
В Киеве можно было купить "Мадам Роше" за 25 рублей, в магазине, не у спекулянтов. Настоящие, французские духи. И джинсы "Риорда" и Супер Райфл" в универмаге "Украина" тоже. Но это уже в 80-х. А в 70-х реально пипец был в этом вопросе, это правда. Это сообщение отредактировал Мохнатый Жаб - 24-05-2010 - 23:59 |
Рекомендуем почитать также топики: О друзьях и окружении "Неформалы" (панки, металлисты, готы, фрики, etc) Мобильное приложение форума Цена на нефть будет расти? Страховка |