Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 545sanushka
|
|
|
Пьяным за рулем - До конца жизни копать могилы на кладбищах для жертв вышеуказанных..... 
|
|
mcseem
|
|
|
Уже не в первый раз отписываюсь в этой теме... Мне стыдно. Лучше бы соотечественники пили и водили в реале, чем писали "поубивать всех" на форуме. "Строгость законов Империи компенсируется необязательностью их исполнения" - ну неужели эта истина слишком сложна? Расстреливать, отбирать, лишать, резать - это все знакомо. И приводит только к увеличению зарплаты гайцов. А кроме "давить их гадов, жечь и резать" - ну неужели ничего более умного в голову не приходит? ~Vist, я лягу под нож хирурга, выпившего банку пива или пившего накануне. Главное, чтобы хирург был хороший. |
|
|||||
|
Эхе-хе... Весь прОблем как раз в том, что не обязательно быть пьяным, чтобы попасть под гаишную "раздачу". Не, я не против чтобы пьяных лишали прав и автомобиля. Но - чтобы за отправку на экспертизу явно трезвого - гаишник пожизненно лишался права работать в МВД и приравненных структурах. А за неверную квалификацию алкогольного опьянения на экспертизе - "врач" автоматически садился годика на три. Тогда - да заради бога, лишайте. Мне пофиг, я без руля-то не пью так чтоб пьяным быть, а за рулём тем более. Но мент фактически не отвечает за неправомерные действия, ну разве что за рукоприкладство и грубый подлог, и то упаришься доказывать. А если из-за того, что ему видите ли "показалось" ты опоздаешь на самолёт, на деловую встречу, попадёшь на деньги или того похуже - это чисто твои проблемы. |
||||
 Veles
|
|
|
вероятность попасть в тюрьму, думаю многих остановит от пьяных вояжей
|
|
|
|||||
|
Вероятность попасть в могилу - не останавливает же? Не величиной маловероятного наказания надо пугать, а неотвратимостью умеренного.
Нормировать не дозу, а состояние. Если кто-то способен поллитру усосать и водить лучше трезвого (реально способен, а не бахвалится) - то ему МОЖНО ездить ополлитрившись. А если кто-то пробку понюхал и уже всё - то ему НЕЛЬЗЯ даже пьяного пассажира возить - надышится. Проверка - по несложному тесту. Английские бобби заставляют пройти по линии разметки - если идёт не оступается - значит, достаточно трезв. О трёх степенях опьянения, рассматриваемых в США, уже поминалось - "практически трезв", "слегка пьян" и "лыка не вяжет". Первое ненаказуемо, второе штрафуемо, а за третье дрючат без снисхождения. И это - правильно. Ну и разная ответственность за ДТП в трезвом и нетрезвом виде - тоже не помешает. Но всё это - да, рассуждалки. Пока суть и назначение ГИБДД - доение на дорогах (не обязательно в виде взятки, "законные"-то штрафы куда идут - на счёт "отловившего" батальона) - система есть и будет есть. Очевидно, нашу демократическую по самое Останкино власть такое положение устраивает. Да и чего бы не устраивало, если даже судя по этому форуму электорат™ радостно кричит "распни его!", не озаботившись разобраться - а того ли распять собрались? Это сообщение отредактировал Скот учёный - 08-09-2007 - 03:16 |
||||
 sinok16
|
|||
|
Браво! Законы уже все существуют. Новых не нужно... Выполнять старые надо. Проблема в людях... Может людей новых откуда-нибудь завести на развод? 
|
||
|
mcseem
|
|||
|
А все легко - нормальная доза спиртного на нормального человека мужского пола составляет пару бутылок пива. Больше - уже опасно. А если у кого-то со стакана пива крышу рвет или наоборот, стакан виски не действует - так это элементарная медицина. Определяется это все на раз в любом медицинском учреждении. А алкоголь на голодный желудок бьет сильнее как раз потому, что сквозь стенки голодного желудка он быстрее всасывается в кровь. И промилле в последнем случае совсем не те же. |
||
|
Gaez
|
|
|
Скот учёныйчтобы за отправку на экспертизу явно трезвого - гаишник пожизненно лишался права работать в МВД и приравненных структурах. А за неверную квалификацию алкогольного опьянения на экспертизе - "врач" автоматически садился годика на три. Детский сад. Критерии этих состояний - оценочные. Чтобы инспектор на дороге более достоверно определял необходимость отправки на "дутье", надо чтобы он имел право проводить несложные тесты прямо на дороге - как в тех же Штатах. Типа хождения по прямой линии, пальце-носовой пробы и т.п. Под камеру. А откровенная лажа врача и сейчас наказывается - грубо говоря если он вместо 0,1 промиле напишет 1 - и так пойдет под суд. Если же сидит такой хитрован и в трубку не выдыхает, а вдыхает, мочу типа сдать не может потому что мочевой пузырь пустой - то диагностируют клинической картиной - которая суть оценочная. Вообще, прежде чем подобные требования предъявлять - лучше из детского сада хотя бы до старших классов школы дорасти. По мне бы при таких критериях для инспектора и врача неплохо было доказанных пьяниц за рулем расстреливать. Чтобы глупостей потом в форумы не писали. Из-за того, что ему показалось и человек был абсолютно трезв - инспектора и так наказывают. Чаще всего оказывается, что человек немного, но выпил и основания отправить на освидетельствования были. Вообще, сказок бы про то, как откровенно трезвых чморили "продувками" поменьше бы рассказывали. А то инспектору делать нечего, чтобы пару часов на такого дурака тратить. Во фразах про доение убивает мычание этих дойных буренок - никто вас не доит. Молоко вы сами сдаете. Перестаньте вымя с готовностью подставлять - никто у вас из задницы ваши деньги выковыривать не будет. Тратьте эти деньги не на то, чтобы инспекторам взятки давать, а на адвокатов, которые вас защищать будут в случае несправедливого обвинения. VistЕсли как некоторые предлагают, сделать допустимым некую норму спиртного - то какую?Уже сделали - читайте законодательство. Правда, в силу еще не вступили. Структуру ГАИ надо менять в корне. Менять надо государственное устройство. И граждан заодно тоже. Это сообщение отредактировал Gaez - 08-09-2007 - 13:43 |
 Дракончик
|
|
|
у нас просто все, права забирают и машину навенро где то на полгода.. и че хошь то делай...
|
 Правда
|
|
|
Всецелоподдерживаю предыдущий пост-не стоит свалмвать с больной головы на здоровую(не совсем,но всё же)-постарайтесь вести себя на дорогах аккуратнее-проблем будет куда меньше-Gaez -респект!
|
|
sinok16
|
|||
|
Я с Вами согласен полностью, хоть и, думаю, Вы пошутили... Видать "достали" Вас и те и другие...
|
||
|
Rainmib
|
|
|
Кстати знамо мне несколько очень уважаемых хирургов, которые перед операцией не банку пива, а стакан коньяка принимали... Вам бы их нервы и головную боль за чужие жизни - посмотрел бы я. А систему надо лечить начиная с испонительной власти тоесть с гайцов - когда они начнут получать нормальную зарплату и беспокоиться о своём месте и пенсии и достатки их семей после того как наступит пенсионная старость, тогда можно будет говорить о том какими правилами надо регулировать количество випитого, а каким ответственность штрафующего органа. |
|
Mind Breaker
|
|
|
имхо если водят хорошо - пусть пьют сколько хотят а если случилась авария - его вина в любом случае, так как знал на что идет а просто за езду в этом виде штрафовать, если никому не мешал - глупо |
|
гектор2
|
|
|
если в слабой-средней степени опьянения то отбирать права наа 2-3 года... в сильной - пожизненно и судить как покушение на убийство!!!. У нас на дорогах гибнет 35тыс. в год... так для сравнения в Афгане с 81 по 89 за 9 лет мы потеряли 13,4 тыс. солдат... то есть в год на дорогах гибнет более чем в 20 раз больше чем за год в Афгане.... вот где у нас идет война. Это сообщение отредактировал гектор2 - 17-09-2007 - 17:42 |
|
mcseem
|
|||
|
Слабая степень опьянения - это почти ничто. Различия между индивидуальными водителями намного больше чем различие между "абсолютно трезвым" и "слегка пьяным" индивидуумом. И отбирать права на 2-3 года, пускай даже это средняя степень - не слишком умно. Есть люди, для которых права - это единственный заработок. В семье. Если вы на 2-3 года отберете у них права - за первый же "косяк", то это а) свинство, б) может очень плохо для вас же окончиться. Я не удивлюсь, если после этого человек с отобранными правами встретит вас где-нибудь в темном переулке с кистенем в руках, и уйдет оттуда один. И я не возьмусь осуждать его - ведь как аукнется, так и откликнется. До тех пор, пока русские не берутся уважать русских - до тех пор Россия будет там, где она сейчас есть. Осуждать за покушение на убийство - это уже просто элементарная юридическая безграмотность. Покушение - это когда осознанно. Сильная степень опьянения не является доказательством осознанного покушения, скорее наоборот. |
||
|
Dronchen
|
|
|
В интернете, в особенности в ЖЖ, хватает страшных историй на эту тему....Да, пьяных за рулем надо наказывать, наказывать строго, и это бесспорно. И сам никогда таким не сяду за баранку.
|
|
гектор2
|
|||||
|
если это единственный ззаработок и он держится за него - то он не сядет в состоянии опьянения за руль.....в противном случае придется как то по другому зарабатывать....
Опять все совершенно наоборот - при правонарушении совершенном в состояние алкогольного опьянения это алког. опьянение является ОТЯГЧАЮЩИМ обстоятельством (но никак не смягчающим)... - это на счет юридической безграмотности... |
||||
|
Gaez
|
|
|
Остыньте, Гектор2. Посты пишете хорошие в данном случае. А садитесь в лужу. Не является опьянение заранее установленным законом отягчающим обстоятельством. Ни по административным делам, ни по уголовным. Смягчающим, конечно, тоже. Это сообщение отредактировал Gaez - 18-09-2007 - 10:11 |
|
гектор2
|
|||
|
немного ошибся, приношу извенения - просто помнил советсткий УК,где в советском УК градус был оттягчающим вину обстоятельством, а в УК от 96 года это вывели из обращения...=хорошо, что хоть и смягчающим не сделали... |
||
|
Gaez
|
|
|
Несмотря на то, что это смешно - все-таки и об ответственности здесь тоже говорится... С АВТО-Глянца Рамблера. "Пьяные водители не всегда становятся фигурантами серьезных дорожно-транспортных происшествий. Иногда нетрезвый автолюбитель совершает нелепые и безобидные поступки, которые становятся достоянием общественности. Так, изрядно набравшийся житель Германии, проколов на дороге шину, случайно набрал номер полиции вместо техпомощи. Причем у водителя настолько развязался язык, что он успел сообщить властям, что не имеет водительских прав и перебрал спиртного. Он так и не понял, у кого просил помощи, а полицейские, не мешкая, приехали "помочь" нарушителю. Позже выяснилось, что прав горе-водителя лишили 8 лет назад, и с тех пор он ни разу ни садился за руль. Другой немец был настолько раздосадован тем, что у него угнали автомобиль, да так, что приехал в полицейский участок в нетрезвом виде на другой машине. Полицейские, не долго думая, забрали у него водительское удостоверение, ключи от машины и отправили с миром домой, пообещав, что постараются найти его автомобиль. Однако спустя несколько часов дорожные инспекторы вновь остановили этого же человека, на этом же автомобиле, но еще более пьяного. В Румынии полиции однажды пришлось задержать пьяного, голого человека без рук. Инвалид уверял представителей власти, что разработал собственный, уникальный способ вождения автомобиля. Аналогичный случай произошел в Эстонии, где полицейские остановили пьяного слепого водителя без водительского удостоверения, который уже привлекался к ответственности за аналогичное правонарушение. Нарушитель управлял автомобилем с помощью сидящих в машине знакомых. В Канаде в знак протеста против задержания пьяный водитель пытался съесть собственные носки, запив это плохо перевариваемое блюдо жидкостью для очистки линз. 27-летний американец был привлечен к ответственности за вождение в пьяном виде - курьез в том, что нетрезвый молодой человек устроил гонки в супермаркете на электризированной магазинной тележке. За нарушение он заплатил по полной: в штате Нью-Джерси тележка с электроприводом считается транспортным средством, а ее угон потянул на месяц тюрьмы и штраф в 500 долл. Полиция в борьбе с таким злом, как пьяное вождение, тоже проявляет чудеса оригинальности. Вв Польше автомобилистов, оштрафованных за вождение в пьяном виде, заставляют надевать специальные очки, которые показывают, какой эффект имеет алкоголь на их зрение. Очки искажают зрение, как если бы человек выпил несколько кружек пива. Нарушителя сажают в полицейскую машину, за рулем которой сидит офицер полиции, и устраивают ему показательную поездку. Во время этого "аттракциона" пассажиру разрешается смотреть на дорогу только сквозь очки. Его просят внимательно следить за дорогой, как будто бы он сам находится за рулем. Однако сделать это отнюдь не просто, так как стекла очков специально затуманены. Аналогичным способом "лечат" любителей прокатиться на машине "под градусом" и в Голландии. Нарушителям предлагают хорошенько напиться и выкурить "косячок", а сажают за руль спортивной машины и просят проехать по специально созданной слаломной трассе на приличной скорости. Кроме того, ученикам предстоит выполнить различные упражнения на автомобиле, например, резкое торможение перед внезапно возникшим препятствием, выполнение маневра "переставка" и так далее. Естественно, справиться с таким заданием пьяному человеку очень не просто. На это и расчет: устроители тренировок рассчитывают, что после такого курса выпускник крепко подумает, а стоит ли им садиться за руль в состоянии опьянения. В США предпочитают действовать методом внушения. Власти штата Нью-Мексико в США закупили 500 говорящих устройств для писсуаров для установки в мужских туалетах баров и ресторанов. Новые устройства призваны убедить выпивших посетителей заведений не садиться за руль. Власти рассчитывают, что эффект от таких устройств будет хороший: ведь пьяному человеку волей-неволей придется дослушать то, что ему говорят до конца." |
|
mcseem
|
|
|
Ну вот смотрите, Gaez, что тут получается. Граждане более-менее приличных стран пытаются сделать так, чтобы их согражданам даже в голову не пришло водить пьяными (различными способами, в том числе и теми что вы привели в пример). Но почему-то все эти тупые заграничные осколки буржуазии изо всех сил пытаются применять ненасильственные способы убеждения, а не сумасшедшие наказания (хотя и наказания бывают немаленькими). Напротив, граждане России тупо прут как танки - почему-то пытаются "расстреливать" тех, кто попался (я конечно утрирую на основании ответов в эту тему, но ненамного). Казалось бы - (согласно ответам в эту тему) средний обобщенный россиянин готов убить/искалечить соседа за попытку усесться за руль транспортного средства в пьяном виде. Это означает, что в России в идеале должна вообще отсутствовать такая штука как пьяные за рулем. Их должны убивать на подходах к автомобилям. Но почему-то эта логика не работает. Спрашивается, почему? |
|
Gaez
|
|
|
А многие здесь писавшие отмечали - что пьяные пьяными и это плохо, но уж вот я могу выпить литр горячительного и ни в одном глазу,а посему нечего нас ограничивать - мы и сами свою норму знаем. Да и потом - форум не показатель настроения в обществе. Понятно, что алконавты околорульные сюда писаться не будут. |
|
mcseem
|
|
|
Gaez, ну тут опять получается проблема. Слишком серьезное наказание способствует его несоблюдению (иногда). Я попытаюсь объяснить, в силу своих способностей: в России я никогда не думал о скорости - гонишь и гонишь себе, пока ты сам ОК с этой скоростью. После того как меня на тренировке к сдаче экзамена (а тут его сдать - это очень непросто, нужно знать кучу правил правильного вождения, вплоть до того, как правильно руками работаешь когда руль вертишь) штрафанула автоматическая камера - на 80 баксов за превышение скорости в 5 километров, я слегка офигел. И заплатил штраф - и с тех пор я редко превышаю скорость. Мне просто жалко денег. И это - очень хорошо! Как я уже говорил, в России чем страшнее наказание, тем легче его избежать при условии наличия желания плевать на закон. А тупые законы только порождают это желание... И главная фишка - это неотвратимость наказания, а вовсе не его "страшность". Можно пытаться расстреливать людей - не поможет. Они все равно откупятся. Нужно просто сделать так, чтобы людям было невыгодно вести себя не по-человечески. Но это одновременно означает, что к людям нужно относиться по-человечески. Иначе вообще ничего не получится. Вот если человек выпил бутылку-другую пива - это не страшно... Если его пытаться за это лишить прав на три года, то очень скоро можно столкнуться с такой волной преступности, которая бывает только в России (вы знаете термин "подогрев зоны"?) Я не знаю, я просто слышал о нем... И если человек чувствует себя так "если я ОК, не пьян, то все ОК, никто меня не тронет, я только что дыхнул в автомат стоящий в каждом баре и тот показал, что я при памяти", то он хороший человек. А если я "не ОК, слишком пьян, то лучше автопилот вызвать, а не выеживаться, ибо полиция не простит" - то вообще хорошо. И это гораздо лучше чем всех тупо сажать и кормить а потом тупо не разрешать им честно работать и потом удивляться почему же вам голову проломили в тесном переулке... На уважении друг к другу строится нормальное общество. А вовсе не на принципе "Всех стрелять, кто мне не нравится!". |
|
Gaez
|
|
|
Вспомнили Карамзина с его строгостью российских законов, компенсируемой необязательностью их исполнения? Скажите, а где в действующих законах Вы увидели вообще строгость? Вы написали общеизвестные истины. Все так - основная ценность наказания - его неотвратимость. Но вот скажите - неотвратимость наказания за превышение на 5 километров в час в 1 доллар Вас бы сильно остановила от превышения? Да, 80 бьет по карману. А 1? У нас ныне штраф за проезд на красный - 100 рублей. Это 4 доллара. Сильно кого-то бьет? За превышение на 10 -20 километров - столько же. Сравните со своим. И как бы пьяницы не ныли - лишают сейчас за 0.5 промиле и выше. Это вполне сопоставимо с мировыми значениями. Но, о чудо... Как только штрафы выросли до ощутимых размеров - перестали ездить без номеров. Загнали людей со встречной полосы в попутные ряды. Теперь такая езда - это именно единичные нарушения, а не массовая практика. После повышения штрафов выгнали торопыг с тротуаров. Все больше люди оглядываются по сторонам чтобы не встать под знак "стоянка запрещена". Штраф там копеечный, но семь потов сойдет пока машину со спецстоянки заберешь. \Так вот копеечного неотвратимого наказания не бывает. Оно может быть только ощутимым для кармана. В прямом и переносном смысле. При этом не стоит и забывать того, что все ныне действующие штрафы и другие санкции - это санкции за НАРУШЕНИЯ. Либерализм довел до того, что за нарушения их люди перестали считать. Ему надо - он и едет где хочет. Потому что закон был беззубый до опупения. Я не говорю, что все дорожные проблемы можно решить одними штрафами. Нет, конечно. И дороги должны быть нормальными, и организация движения... И еще много чего. Но в треде речь идет о пьяных. А пьяному нет дела до качества дороги. И пьяному нет места за рулем. Никакому. Вступит в силу скоро норма о минимально допустимом количестве алкоголя покупайте себе, нахрен, тестеры и дышите в них. И не гундите потом, что я и при 1-2 промиле сохраняю трезвость мысли и могу и хочу ехать. Закон не может и не должен учитывать единичную реакцию единичного организма. Закон - нечто среднее. Всегда будут недовольные им или не попадающие в него. Просто меньше стоит пить. Ездить на такси, если уж хочется нажраться. |
|
mcseem
|
|
|
Gaez, гундеть и дышать в тестер мне не интересно. Точнее, я уже и так живу в стране, в которой есть нормы алкоголя в крови. Мне интересно как сделать так, чтобы я мог спокойно в Росии водить, так же как я это делаю здесь. Но почему-то мне противны люди, которые пытаются быть "лучшими католиками, чем папа римский". Если вспомнить гектора2, то "если в слабой-средней степени опьянения то отбирать права наа 2-3 года... в сильной - пожизненно и судить как покушение на убийство!!!." Ну и остальные от него не отстают... Толку от "закручивания гаек" не так много, начиная с какого-то момента. И если вспомнить мой несчастный штраф в 80 долларов - если бы он был не 80, а 8000 или 80000, то я бы послал их всех куда подальше и переехал бы в другую страну. Или пошел бы в полицию и написал бы телегу о том что меня опоили и сперли машину (все равно на автоматическом снимке камеры через лобовое стекло ничего не разберешь, снимок делается, чтобы зафиксировать номер машины). P.S. В действующих законах РФ касательно ПДД строгости нет. Есть только глупость. Например, правила проезда перекрестков - бывает так, что правила не специфицируют, как проехать этот самый перекресток. Это абсолютно невозможно в той же Новой Зеландии - здесь все всегда ясно. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Выпил и за руль кому мы верим? Давайте утопим всех стариков! Одиночество: привилегия или обстоятельства? Что НА САМОМ ДЕЛЕ произошло с МММ-2011? |