Черж | |
|
Вот мы кружимся над определениями - непреднамереное или намеренное когда по пьяни .... Человек отключает свое сознание намеренно, когда заливает водку в себя. Он выключает себя, становиться не вменяемым . Делает себя дураком по собсвенному желанию. он тупит изначально. Он не сображает и становиться деблоидом в натуре. И в этом состоянии садиться на средство потенциальной угрозы . С какого хрена смягчать ему наказание оправдывая его невменяемостью по пьяни. Как раз это тягчайшее преступление с отягчающими .... Человек сел за руль и при этом ни чо не сображает - это чистый убийца. Он опасен по любому для общества. Один раз, другой пронесет случайно - но на третий раз трагедию точно устроит не виновным в его дурате.... Он умалешенный - с ним нада адекватно поступать. Жеско. |
188 | |||
|
Кружимся, потому что это важно. Потому что в нашем народе сильна привычка не разбираясь рубить с плеча. Если что-то не нравится, то вместо того, чтобы найти пути изменения ситуации - давить. Наследие Иосифа Виссарионыча? Проблемы нет, когда нет человека? Вам слова "соразмерность" и "справедливость" знакомы? Вот сравните: - некто с целью удовлетворения своей извращенной сексуальности изнасиловал и убил четырех девочек. Если не изолировать этого гражданина от общества навсегда, то он будет продолжать убивать - об этом говорит неоднократность совершенных преступлений и то, что побудительные мотивы сохраняются; - другой некто прошелся страшной кровавой рукой по одиноким хуторам, где живут пожилые люди, забивая стариков насмерть всеми подручными средствами ради нехитрого крестьянского добра. Продолжал это делать до тех пор, пока не был пойман. Мотив - алчность. Если не изолировать - продолжит, ибо сохраняется мотив и говорить о возможности раскаяния после десятка эпизодов и полутора десятков трупов странно. - водитель сел за руль нетрезвым и сбил человека. То, что человек не думал, прежде чем делать, несомненно, является его виной. И, с учетом того, что это привело к тяжким последствиям, должен быть наказан. Но, при этом, действия виновного не подразумевали убийство целью и, уж тем более, ничто не говорит о том, что виновный намерен повторить свое противоправное деяние. Вы считаете, что этого неосторожного убийцу стоит приговорить к пожизненному наказанию так же, как и первых двух? Но если Вы готовы приравнять по степени опасности все три случая, то исходя из такой логики нужно вообще употребление алкоголя сделать уголовно наказуемым деянием, потому что человек с замутненным сознанием в принципе опасен для общества. И сажать за употребление алкоголя так же, как за умышленное убийство. Вот только жестко и жестоко - не одно и то же. |
Lileo | |||
|
Вы никогда не употребляли алкоголь до состояния опьянения? - БРАВО!!!!!! а что у нас в стране умалишенных расстреливают? вроде как даже можно избежать уголовного наказания, доказав, что обвиняемый невменяем. Дык ведь и пьянь за рулем невменяема. НУ НЕ БЫЛО У НЕГО ЦЕЛИ УБИТЬ ЧЕЛОВЕКА! Я плохо знаю уоловный кодекс, но думаю, наказание пьяного водителя должно быть примерно как за убийство в состоянии аффекта. или даже мягче. только не начинайте опять кричать, что я оправдываю убийцу за рулем. |
Рео | |
|
Я считаю ужесточить ответственность поможет..не всем охота за лишнюю стопку связываться с уголовной ответственностью было бы..
|
Mindhunter | |||
|
Человек за рулем должен быть абсолютно трезв ! Не допустимо принятие любого количества алкоголя умышленно ! Алкогольное опьянение - медицинский диагноз, который может поставить только врач ! Поэтому трубка на дороге не показатель. Я лично знаю людей ,которые после пол бутылки пива на ногах не стоят. Плюс к это му не забываем поговорку "Сто грамм - не стоп кран, дернешь - не остановишься". И посмотрим кто попадается под градусом или совершает ДТП - это не гурманы ,выпившие бокал вина , это люди напившиеся до такой степени ,что они вообще даже не понимают что происходит. В нашей стране все водители должны знать четко - алкоголь и авто вещи несовместимы. К сожалению по хорошему у нас народ не понимает ,поэтому и надо вводить огромные штрафы и уголовную ответственность ! |
|
Рекомедации России(от совтеа Европы что-ли) ограничить максимальную скорость движения в населенных пунктах пдо 50 км/ч и увеличить максимальную дозу алкоголя в крови...Учеными доказано,что алкоголь,в маленьком колличистве способствует повышению реакции...В прессе писали(не жОлтой)...Вот так... Я пьяных не засчищаю... Это сообщение отредактировал Идеалист Я! - 31-10-2006 - 10:29 |
Дама | |||||
|
Товарищ, а вам не кажется, тчо эта тема на Взрослом а не на Юридическом?
неотвратимая жестокость лучше! Плевать хотел богатенький пьянчуга на 500 евро штрафа за езду в пьяном виде. В вот на заключение - вряд ли. |
Mindhunter | |||
|
Не умеет у нас народ остановиться на бокале вина или кружке пива ! |
188 | |||||||
|
Однако же тема дискутируется околоюридическая. Против того, что надо наказывать людей, позволяющих себе сесть за руль нетрезвыми не возразил ни один из высказавшихся в данной теме. Так чего ж ломиться в открытую дверь? Собственно, этим и ограничивается обсуждение моральных аспектов проблемы... да, виновны; да, преступники и правонарушители. И закон, и УК и КоАП, о том же, кстати, говорят ... А вот вопросы соразмерности, вопросы определения степени вины естественно отдавать в ведение профессионалов в области Права, дабы избежать вполне объяснимых перегибов, обусловленных эмоциональной составляющей. |
serega_svoloch | |||||||
|
Чего заканчивал? Грамотно излагаешь, аргументированно. Дама, конечно, руководствуется больше эмоциями. По мне - побороть беспредел на дорогах и на улице можно. Дорого, конечно, но можно. Например, повысить зарплату (во много раз) ментам, соцпакет достойный, т.д. Не будет смысла мараться с какими-то сраными 500 бакинских рублей (можно потерять намного больше). Ответственность за взятки ужесточить также. Сами собой ряды почистятся (не**й будет всяким Грызловым орать на всю страну об оборотнях - сам то кто?!), а то последние несколько лет в московскую милицию опять иногородних набирать начали. Но нашему правительству это невыгодно (их сынки, дочки тоже страдать будут), да и в мутной водичке.... Вон, в пиндосстане: что супермодель, что президент накосячят - "иди сюда, нагибайся, дорогой!" Даме для информации: управление в пьяном виде "на лапу" уже давно от 700 бачей (только тс-с-с, об этом никому). |
Дама | |||||
|
Весь форум околосексуальный. И что? вы настаиваете на том, чтобы ответы писали только дипломированные сексологи?
Тогда бы совсем тему небыло, а был бы простой опрос наказывать ли пьяного водителя? 1. да 2. нет скукота. ВСЕ сроки должны быть увеличены и ВСЕ наказания должны быть ужесточены! ЗЫ serega_svoloch, Это сообщение отредактировал Дама - 31-10-2006 - 18:31 |
Кошка Кэт | |||||||
|
188 - я перед вами преклоняюсь в остальном - ощущение что я на митинг великих реформаторов попала крику много - толку мало что собственно обсуждается? основные понятия уголовного права? наказывать или нет? - закон есть, наказание предусмотрено, но вот как закон работает в реальной ситуации? хм.. это зависит от толщины кошелька виновного лишать прав? - извините, это смешно, у нас половина водительских удостоверений покупается вместе с машиной ужесточать ответственность? - имхо, тогда половина населения будет сидеть может ввести сухой закон? - если уж хотите кардинальных мер?
имхо - возможно вы просто стали старше, стали задумываться, и вам уже не "до лампочки"
к сожалению это так разруха у нас в головах (с) Это сообщение отредактировал Кошка Кэт - 01-11-2006 - 00:21 |
JFK2006 | |||
|
Такого вида наказания как штраф давно нет за управление в состоянии опьянения. Два года лишения прав. Но вам, судя по всему, это неважно... |
diablo-hell | |
|
Собственно я бы ввел лишение на управление транспортным средством в состоянии АО на пожизненный срок... без сомнения, подействовало бы заметно.
|
Бунтарь | |
|
Думаю, что лишение прав пожизненно. И создать спец картотеку, что бы нельзя было заново права получить. А вообще, нормальный водитель НИКОГДА не сядет за руль пьяный. Только где ж их взять ВОДИТЕЛЕЙ. Одни наездники |
|
Лишение прав пожизненно!!!!!... из-за пьяных водителей посчитайте сколько страдает людей... хочешь пить?пей,но за руль в нетрезвом виде-не садись!!!не можешь без 100 гр....ходи пешком,и не подвергай риску других...
|
188 | |||||
|
Нет, не настаиваю. Однако, когда на околосексуальном форуме постит дипломированный сексолог, к нему стоит прислушаться. Не находите? А вот высказываемое здесь многими мнение, что за управление в нетрезвом виде стоит лишать права управления ТС пожизненно - совершенно согласен. Разве что, было бы разумно сделать это следующим образом - после первого случая на пять лет, после повторного - пожизненно. |
Lileo | |
|
опять же все упирается в то, что милиционер, будучи просто в плохом настроении, может макнуть трубку в спирт, а потом требовать с трезвого водителя денег, за то, что он у него права не отнимет.
|
woley | |
|
почитал тут всё выше написанное, но всё равно остался при своём мнении. У нас в стране сейчас отношение к законам наплевательское, действительно запрещающим знаком является только железобетонный блок поперёк дороги, а за всё остальное возможно придётся заплатить. Сейчас необходимо ужесточать наказание, и дожидаться тех счастливых времён, когда нарушить закон будет подобно смертному греху. Сам я из маленького города, но к нам из-за близости границы часто заезжают эстонцы. Вы бы видели как они ездят - изумительно. Ничего не нарушают, уступают дорогу и т.п., а ведь по сути те же мы только живут почти 20 лет отдельно. |
Кошка Кэт | |||
|
имел ввиду "ездюки" ? насчет картотеки, базы данных - идея хорошая имхо только комплексно надо подходить к вопросу, одними наказаниями не отделаешься от проблемы а насчет "нормальных водителей" которые не сядут за руль пяными - аппсолютно согласна, из чего возникает мысль что выдавать права надо после проверки в НД и ПНД |
|
Я вот написала пост о том,что лишение прав пожизненно... но однажды оказалась в ситуации,когда просто необходимость сесть за руль была у человека,выпил он не много... а вот спасать человека нужно было...Мы отдыхали в Карпатах... разбили палатку.... все на машинах.... жарили шашлык,хорошая компания... и вот в одной из наших отдыхающих оказалось была аллергия на укус пчел...и (до сих пор не могу понять,почему знающий человек не возит с собой нужное лекарство)... ... чтоб спасти человека пришлось ехать....у девушки была тяжелая из возможных реакций – анафилактический шок.... В этом случае это было во имя спасения человека-нетрезвый за рулем... |
Дама | |||
|
в Прибалтике всегда водили вежливо. Это не зависит от СССР. |
гектор2 | |||
|
и спокойно во имя спасения одной жизни могли потерять какую нибудь другую сбив человека на дороге..... просто Вам повезло в этом отношении.... |
Cybertigress | |
|
Знаете, с моей точки зрения пьяный (в самую распоследнюю сосиску и кривой как турецкая сабля) на дороге не так опасен, как 60 тонная фура на скрости 100 км/ч. Потому как в этом состоянии ей педаль тормоза вообще противопоказана. А когда один такой вольвак (к примеру) начинает обгонять такого же (с превосходством в скорости примерно в 1-2 км/ч) на стандартной федеральной двухполоске - зрелище вообще не для слабонервных. Давайте еще им запретим свыше 20 км/ч ездить. Этим мы поддержим отечественного производителя. Один черт выше этих 20 камаз с грузом может только с горки. А как ездили пьяные так и будут ездить, у кого-то денег нет на автопилот, у кого-то - желания, у кого-то - возможности, у кого-то - аллергия на пчел... прична всегда найдется. Кстати, здесь на границе 99% водителей-фуовиков перед рейсом 50-100 грамм женьшеневой настойки на спирту или муравьиной настойки выпивают. 1% - гипотетические непьющие, хотя таких не видела. ГАИ к ним с трубочкой не лезет - там свои поборы. |
188 | |||
|
КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ Статья 2.7. Крайняя необходимость Не является административным правонарушением причинение лицом вреда охраняемым законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или других лиц, а также охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и если причиненный вред является менее значительным, чем предотвращенный вред. УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Статья 39. Крайняя необходимость 1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или иных лиц, охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и при этом не было допущено превышения пределов крайней необходимости. no comment |
Рекомендуем почитать также топики: Застава Путин,как кандидат в Президенты РФ. Олимпиада. Затраты и имущество Сноуден Про реки |