Reply to this topicStart new topic

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 
samovar69
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 180
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
можете сказать, что я злой, но за первый раз лишал бы водительских прав на 5 лет, а второй раз лишал бы навсегда. furious.gif
Lund
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 542
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Какие все умные:выпил пивка и покатил...Кто-нить из вас пробовал поиграть в пинг-понг после пары пива?Уверен что нет,а попробовать стоит.Посмотрите сколько очков сумеете заработать.Мне было бы насрать если бы такие водилы катались по Сахаре,но ведь они "аккуратно" передвигаются по загруженным улицам,полные самомнения.То что они угробят себя-это их проблема,но ведь они лишают здоровья и жизни ни в чем не повинных людей!!!Хотелось бы вам полететь на самолете,пилот которого тоже имеет в крови "допустимую дозу алкоголя",а попасть под нож такому хирургу,и пр. и пр.Однозначно:
Выпил-не садись за руль
Сел за руль-не пей!
Dim.N
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
С 1-го марта 2007 года у нас в Белоруссии вступает в действие новый кодекс об административных правонарушениях. В части, об отношении к пьяным за рулем хочу процитировать статью:

Статья 18.16. Управление транспортным средством лицом, находящимся в состоянии опьянения, передача управления транспортным средством такому лицу либо отказ от прохождения проверки (освидетельствования)
1. Управление транспортным средством лицом, находящимся в состоянии алкогольного опьянения или в состоянии, вызванном потреблением наркотических средств, психотропных, токсических или других одурманивающих веществ, либо передача управления транспортным средством такому лицу, а равно отказ от прохождения в установленном порядке проверки (освидетельствования) на предмет определения состояния алкогольного опьянения либо состояния, вызванного потреблением наркотических средств, психотропных, токсических или других одурманивающих веществ, –
влекут наложение штрафа в размере от пятнадцати до тридцати пяти базовых величин с лишением права управления транспортным средством сроком на три года или административный арест с лишением права управления транспортным средством сроком на три года.
2. Управление транспортным средством лицом, находящимся в состоянии алкогольного опьянения или в состоянии, вызванном потреблением наркотических средств, психотропных, токсических или других одурманивающих веществ, либо передача управления транспортным средством лицу, находящемуся в состоянии алкогольного опьянения или в состоянии, вызванном потреблением наркотических средств, психотропных, токсических или других одурманивающих веществ, а равно отказ от прохождения в установленном порядке проверки (освидетельствования) на предмет определения состояния алкогольного опьянения либо состояния, вызванного потреблением наркотических средств, психотропных, токсических или других одурманивающих веществ, совершенные лицом, не имеющим права управления транспортным средством, –
влекут наложение штрафа в размере от двадцати пяти до сорока пяти базовых величин или административный арест.

Одна базовая величина на 01.03.2007г. составляет 14.42 долл.США.

Я считаю, что эти меры должны принести свои положительные действия.


rushan84
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Абсолютно согласен с duke 3d 1980.
Для простых смертных пдд одни, для сливок-другие, точнее их нет.
вот и ссейчас у нас в городе замутили акцию "чистое стекло" - растонировка авто, и реально растонировывают, но не всех. едешь по городу и сразу видно у кого "связи".
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
В Латвии уже успешно до 15 суток сажают, помимо крупных штрафов и отбора прав.

Это сообщение отредактировал Mammon - 26-02-2007 - 19:43
Gaez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 149
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Duke3D1980 @ 24.01.2007 - время: 15:46)
1.У нас вообще законы непонятно какие, и кем писаные...
2.Нормальные люди - хоть вообще никакого штрафа за это не будет - не сядут за руль датыми.
3.А остановить и отыметь по полной программе какого нибудь мерина последней марки, или БМВ, или джЫп - это они боятся.

1. Законы писаны депутатами, в выборе которых Вы принимали участие.
2. Вот оно как... Вообще, у нас все водители - нормальные, даже со справками. Просто пьянство за рулем - давно уже среди простых смертных грехом не считается.
3. Остановить и отыметь? Вы уверены, что инспектор такой трусливый? На раз-два...
Только Вам ведь и невдомек, что богатый человек чаще всего за рулем сам и не ездит - его возит всегда трезвый наемный водитель. А еще у него чаще всего не возникает проблем с деньгами - инспекторов с Рублевки палкой не выгонишь с работы. Там простых смертных и не ловят.
Наживаются, говорите, на смертных.. Ну-ну.. Чем же на них наживешься-то? На нищете с 500 рублями в кармане...
Но любящими нажраться, попасться и ныть про несправедливость - денег у них нет, пить они хотят, ездить они хотят, а их лишают права управления.. ВОт ведь жалость какая.

Gaez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 149
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rushan84 @ 26.02.2007 - время: 18:33)
Для простых смертных пдд одни, для сливок-другие, точнее их нет.
вот и ссейчас у нас в городе замутили акцию "чистое стекло" - растонировка авто, и реально растонировывают, но не всех. едешь по городу и сразу видно у кого "связи".

Эк у Вас все просто.. связи...
Вы сумеет назвать реальное основание, на котором можно принудительно растонировать авто? Кроме штрафа в 50 рублей.
Может, там не связи, а простая юридическая грамотность?
Gaez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 149
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Kvvvvv @ 25.01.2007 - время: 21:47)

1. меня раздражает ситуация когда я не пьяный, но с небольшого похмелья, и каждый мент меня пытается ошкурить за то что от меня небольшой душок, и надо либо заплатить деньги либо поехать на освидетельствованье, тем самым потеряв время и деньги!

2. Я за установление определённой нормы содержания спирта в крови! А то у нас как: 2 часа назад выпил бутылку пива - значит пьяный!

1. Каждый? Да как же Вы умудряетесь их каждого собрать? Или этотакое похмелье, что его за километр видно?

2. Бутылку пива - и пьяный.. Через два часа...
Ну-ну..
Ни один врач не напишет протокол, если у водителя меньше 0,5 промилле. У пивняка они буду только если он эту бутылку высосал прямо перед освидетельствованием.
А если бы горе-водители еще и знали, что "дуть" их должны дважды с разрывом минут в 15-20 - вообще бы хорошо им жилось..
Блиииин..... Да что ж вы такие все неграмотные-то...
И сильно жалующиеся непонятно на все, кроме своей необразованности.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Мое ИМХО конечно жестокое,но думаю,что результативное, и у многих ублюдков отобьет желание выпивать за рулем!
Впарился первый раз-лешение прав лет на 5,впарился второй раз-лишение свободы лет на 5,ну а для особоодаренных,которые не поймут первых 2 срока,я бы лично сам расстреливал!
Причем публично! А штоб наши стражи порядка по меньше взяток брали,создать группу людей человек из 100 (я имея ввиду Москву) и пустить их по Москве на операцию: "чистые руки",а хто из сотрудников ГИБДД впаривается на взятках сажать их сразу лет на 10!
Проблема серьезная, а подход к ее решению детский! Тут нуна жесткость!
Gaez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 149
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (VSHKA @ 27.02.2007 - время: 00:55)
1.Впарился первый раз-лешение прав лет на 5,впарился второй раз-лишение свободы лет на 5,ну а для особоодаренных,которые не поймут первых 2 срока,я бы лично сам расстреливал!
2. А штоб наши стражи порядка по меньше взяток брали,создать группу людей человек из 100 (я имея ввиду Москву) и пустить их по Москве на операцию: "чистые руки",а хто из сотрудников ГИБДД впаривается на взятках сажать их сразу лет на 10!
3. Проблема серьезная, а подход к ее решению детский! Тут нуна жесткость!

1. Видите ли... Вполне возможно, что первой после принятия такой практики жертвой окажетесь Вы. Да-да, поймают у дома, зальют бутылку водки в горло и расстреляют прямо у автомобиля. Чтоб другие думали сначала, прежде чем что-то принимать.
2. Хм.. Простите, Вы считаете, что в Москве найдется много желающих работать на жаре, морозе, дожде, дыша выхлопными газами и разгребая те дорожные заморочки, которые вы сами и создаете за 10-12 тысяч рублей в месяц? Ну-ну, блажен кто верует.
3. Действительно, проблема серьезная, а подход к решению какой-то детский.
Еще вспомните эквадорские "эскадроны смерти". И себя представьте командиром на лихом коне...
Flessan
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 221
  • Статус: Всегда рад пообщаться на разные темы.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
1-е попадние - штраф примено тысяч на 15-20
2-е попадание - срок до пяти лет
3-е попадание - пожизненное

Повышение зарплаты патрульно-постовой службы и ужесточение контроля за ее работой.

А просто так критиковать может любой. У нас в России ообжают дерьмом любые идеи замазывать. Особо по любимым моментам: А кто решать будет?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Gaez @ 27.02.2007 - время: 12:01)
1. Видите ли... Вполне возможно, что первой после принятия такой практики жертвой окажетесь Вы. Да-да, поймают у дома, зальют бутылку водки в горло и расстреляют прямо у автомобиля. Чтоб другие думали сначала, прежде чем что-то принимать.
2. Хм.. Простите, Вы считаете, что в Москве найдется много желающих работать на жаре, морозе, дожде, дыша выхлопными газами и разгребая те дорожные заморочки, которые вы сами и создаете за 10-12 тысяч рублей в месяц? Ну-ну, блажен кто верует.
3. Действительно, проблема серьезная, а подход к решению какой-то детский.
Еще вспомните эквадорские "эскадроны смерти". И себя представьте командиром на лихом коне...

1. Не надо бросаться в крайности,мну нихто не поймает и не расстреляет! Если будет закон,его будут блюсти. Да,найдутся отморозки конченные,которые его будут нарушать,но так с ними надо бороться!
2. Зачем 10-12? Конечно,за такие деньги нихто не пойдет работать. Подход к делу должен быть разумным,а не за 10т.р. Иначе игра будет проиграна!
3. УВАЖАЕМЫЙ АФФТАР, я не собираюсь представлять себя,вас или еще како то там на коне! Спросили-я ответил. А вот эти шутки,про коня,считаю в данной теме неуместны.
З.Ы. Пьяным и выпившим никогда не ездил и не буду ездить! А тоталитарный режим управления всегда наведет больше порядка!
Gaez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 149
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (VSHKA @ 27.02.2007 - время: 12:21)
1. Если будет закон,его будут блюсти. !
2. Зачем 10-12? Конечно,за такие деньги нихто не пойдет работать. Подход к делу должен быть разумным,а не за 10т.р.
3. УВАЖАЕМЫЙ АФФТАР, я не собираюсь представлять себя,вас или еще како то там на коне! Спросили-я ответил.

1. Закон и так есть - не блюдут. Эффективность закона не в его строгости, а в обязательности выполнения.
"Строгость законов в России компенсируется необязательностью их исполнения" (с)
2. Вот значит как... Ну так и писали бы сразу, что сначала нужно поднять зарплату милиции (но тогда уж и военным, и врачам, и учителям, и еще много кому), сделать закон единым и только потом уже начать бороться с пьяными и взятками.
3. Вы ведь себе расстрельную роль отвели. Потому и командир. Или стоило назвать Вас палачом? Тоже уважаемая работа, оплачиваться должна хорошо.. Молоко за вредность, нервишки подлечивать в санаториях бесплатно.
Или Вы из любви к искусству?
Меня, кстати, на коне представлять не надо - я там как сосиска в седле болтаться буду.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Gaez @ 27.02.2007 - время: 12:34)
1. Закон и так есть - не блюдут. Эффективность закона не в его строгости, а в обязательности выполнения.
"Строгость законов в России компенсируется необязательностью их исполнения" (с)
2. Вот значит как... Ну так и писали бы сразу, что сначала нужно поднять зарплату милиции (но тогда уж и военным, и врачам, и учителям, и еще много кому), сделать закон единым и только потом уже начать бороться с пьяными и взятками.
3. Вы ведь себе расстрельную роль отвели. Потому и командир. Или стоило назвать Вас палачом? Тоже уважаемая работа, оплачиваться должна хорошо.. Молоко за вредность, нервишки подлечивать в санаториях бесплатно.
Или Вы из любви к искусству?
Меня, кстати, на коне представлять не надо - я там как сосиска в седле болтаться буду.

1.Законы у нас пишут дураки! А не блюдут,т.к. наказание за их нарушение слабоватое у нас.
2. Если каждому давать,то сломается кровать. В управлении государтвом нужно иногда применять хитрости! У мну один товарищ служит в Ясенево,где ВВП раньше проходил службу. Служит он,в фин.Отделе. Старший лейтенант. Получает на руки 28000. А я получал в простой части 7500. А ФСБ! Там оклады,которые некоторым комерсам не снились! Так что в данной ситуевине не надо думать о всех. Речь идет о создании спец.роты в дпс, и не больше,где оклады будут соответственные!
3. Палачом,командиром на коне, убийцей...Вы как не называйте,но таких людей будет очень мало,так что того кого они на тот свет будут отправлять,все равно уже им ничего не сделают!
Злюka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1011
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Пьяный зарулем.....лешение прав.
Потому что не какой штраф не спасет у кого деньги есть заплатят и опять будут продолжать кататься пьяными.
Вот только лешение может что то изменить! (ИМХО)
JustinCase
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 96
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (woley @ 29.10.2006 - время: 13:40)
bomb.gif По роду деятельности часто сталкиваюсь с пьяными за рулём, а также с тем, что они творят. Последний наглядный пример, когда молодой щенок без прав и пьяный въехал в колонну курсантов в Рязани (шесть трупов).
наш закон очень лоялен, считается, что человек таким образом убивает ненамеренно и поэтому часто такие люди уходят от ответственности.
По моему таких за факт появления за рулём в пьяном виде надо сажать и не ждать пока будут погибать люди. gun_rifle.gif

Вот уже как 1 год в Латвии за это сожают от 10-15 суток + права отнимают на время или на всегда НО на прошлой неделе обобщили статистику - и что Вы думаете - не уменьшилсь а увеличилось кол. тех кто содиться за руль под шоффе - так вот у нас..... надо наверно что то по позорнее им устраивать - вот к примеру как раньше(плюсь ко всему остальному) - на доску позора вешать и в ТВ тоже выпуск позорных лиц вместо рекламы:-))))))))))
Кристофер Робин
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 10
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
согласен, надо.
но у нас большинство людей надеются на АВОСЬ
эскалибур
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 12
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
если пьяный то однозначно любые карательные меры поддерживаю. но диспансеры все под ментами хоть через 20 мин все равно покажет...нельзя так строго относиться к остаточным явлениям когда человек адекватен и нормально себя чуствует
Нэнси
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 52
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
1)Надо различать степень опьянения, а то у нас все под одну гребенку стригут.

2)Надо принимать меры. Но только какие? Как выше сказали - для простых смертных будут эти меры, а для сынков, жен, любовниц, да и самих богатых дядек?


Черж
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 544
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Еще раз забежал сюда чтобы сказать опять истину: bleh.gif
У ПЬЯНЫХ ЗА РУЛЕМ ОТБИРАТЬ ПРАВА НАВСЕГДА.
и не пускать этих неадекватов за руль....
Слава богу в стране людей много - водителей не переведеться , нормальные есть всегда.
Ну а с алкашами нала проводить политику конкретно....Это национальная болезнь страны....нада смотреть на истоки и корни этой беды...
Уходят люди от реальности в запои...Не нравица им жизнь окружающая...
Может нада жизнь делать лучше и красивее и доступнее ...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Черж @ 17.03.2007 - время: 21:57)
Еще раз забежал сюда чтобы сказать опять истину: bleh.gif
У ПЬЯНЫХ ЗА РУЛЕМ ОТБИРАТЬ ПРАВА НАВСЕГДА.
и не пускать этих неадекватов за руль....
Слава богу в стране людей много - водителей не переведеться , нормальные есть всегда.
Ну а с алкашами нала проводить политику конкретно....Это национальная болезнь страны....нада смотреть на истоки и корни этой беды...
Уходят люди от реальности в запои...Не нравица им жизнь окружающая...
Может нада жизнь делать лучше и красивее и доступнее ...

Я не согласен категорически.
Следует дифференцировать степень опьянения. Или Вы не видите разницу, выпил человек бутылку миллера или две бутылки водки? Плюс опыт вождения.
Arktox
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 8
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE
Я не согласен категорически.
Следует дифференцировать степень опьянения. Или Вы не видите разницу, выпил человек бутылку миллера или две бутылки водки? Плюс опыт вождения.


Вас послушать у всех стаж, опыт. Не видел еще не одного водилу который после года вождения не мнил себя асом, а всех остальных "понакупали права суки". Объективная реальность.

Если меня завтра собьет дальнобойщик налакавшийся пива на стоянке, мне будет глубоко фиолетово на его стаж, кол-во промилле в крови и прочую лабуду. С автолюбителями спорить безполезно. Садясь за шоферку (крепче держись баран) они мгновенно забывают о тех людях которые являются равноправными участниками движения - пешеходах. Прогнать по двору/карману не снижая скорости - запросто. Не задумываясь о том, что обрызганная/сбитая/напуганная завтра может стать его жена/мать/дочь. Мозг дальше железной коробки кузова мир воспринимает в статике.

"Компромисс - не для нас"© Разницы нет, не было и не будет. Если попытатся оценить человеческую жизнь деньгами, она обесцениться. Штрафы - дальше поста ГАИ не уйдут. Сажать на срокА - адвокаты, прокуроры получат прибавку к пенсии...
Лично я, вижу один выход. Назначать срок от года до пяти (если человек обличен властью решение суда увеличивается вдвое после вынесения приговора) общественных работ по извлечения и транспортировке, трупов, останков и раненых, полученных в результате ДТП. Один раз поскоблит чужие мозги с афсальта, второй раз своими пошурудит.

p.s. Прошу прощения за излишнюю эмоциональность.

Это сообщение отредактировал Arktox - 18-03-2007 - 09:28
Gaez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 149
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Dormindo @ 18.03.2007 - время: 07:18)
Следует дифференцировать степень опьянения. Или Вы не видите разницу, выпил человек бутылку миллера или две бутылки водки?

Я вот тоже не вижу.
Как минимум потому, что я совсем не пью и две бутылки миллера для меня будут также, как для кого-то бутылка водки.
Будет определенная минимальная норма. Наглотался выше её - будь добр пешочком походить. Попался, будучи лишенным и снова пьяным - посиди, подумай о своем поведении дней 15 под арестом, хотя бы и административном. Заодно поищешь новую работу - будем надеяться, что со старой за двухнедельное отсутствие уволят.
Не помогло, третий раз в течении какого-то периода? Нах, на небольшую посадку по уголовной статье.

И дифференцировать степень опьянения стоит только в плане увеличения срока лишения на месяцок-другой - для большего вытрезвления и восстановления здоровья путем пеших прогулок

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Arktox @ 18.03.2007 - время: 10:17)
QUOTE
Я не согласен категорически.
Следует дифференцировать степень опьянения. Или Вы не видите разницу, выпил человек бутылку миллера или две бутылки водки? Плюс опыт вождения.


Вас послушать у всех стаж, опыт. Не видел еще не одного водилу который после года вождения не мнил себя асом, а всех остальных "понакупали права суки". Объективная реальность.

Да, у меня стаж и опыт.
За рулём с 1993 года (всего 14 лет), и ни одной аварии. Хотя несколько раз в силу разных обстоятельств я садился за руль в состоянии алкогольного опьянения, но водил осторожно. Не в дупель пьяный, а именно грамм 300 пива.
У меня есть знакомые, которые участвуют в ДТП приблизительно раз в полгода. Но в трезвом состоянии. И что Вы на это возразите? Это ФАКТ, и ничего с ним не поделать.
Алкоголь в умеренных дозах и допустимое превышение скорости НЕ являются основными источниками ДТП. Ими являются: плохое дорожное покрытие/видимость, сотовые телефоны, эмоциональное состояние водителя, недисциплинированные пешеходы, неправильные навыки управления автомобилем, необоснованное маневрирование, сотовые телефоны/макияж/упавшие в салоне вещи.

Это сообщение отредактировал Dormindo - 18-03-2007 - 09:53
Arktox
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 8
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE
С автолюбителями спорить безполезно. Садясь за шоферку (крепче держись баран) они мгновенно забывают о тех людях которые являются равноправными участниками движения - пешеходах.


Данный участок моего поста был написан специально для вас. =)))
Повторюсь. У водителей всегда виноваты все и вся, акромя самих водителей.
ФАКТ состоит в том, что процент погибшех(!) людей по вине пьяных водителей(выпивших) ужасает. Эти люди могли бы жить. Аварий на дороге не избежать, зачем усугублять положение?

И вот еще, мил человек, если вы такой аккуратный, ответственный водитель, какое вам дело до законов? =) У нас на работе введены (вынуждено) очень строгие меры присечения алкоголизма. Я дышу в "трубочку" в начале рабочего дня и в конце соответственно, причем не отношусь к "производственному" отделу. Даже если наказание начальство сделает более жестким, мне плевать - я просто не пью. Не тресусь два раза в день глядя на заветную лампочку. =) Чего и вам, ВСЕМ, желаю.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

"Точка кипения"

Защита своего жилища (частный дом, и не только).

Почему многие люди против Путина,

Нет денег - нет детей.

Начало ВОВ -почему нас разгромили? Том 2




>