Что нужно изменить в российском образовании?

Justas10 дата: 17-01-2013 - 20:05 [ i ]
Любитель Репутация: 49 Статус: Женщина без любви и внимания, как цветок без воды. Свободен	Есть вообще кто0нибудь "за" ЕГЭ??? Я лично "против". Согласен с предидущими выступавшими - образование в развале! Готовят дебилов, которыми проще управлять! Может и неосознанно... Не знаю...

srg2003 дата: 17-01-2013 - 21:12 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Tenko @ 17.01.2013 - время: 18:47) Что значит будет? Я пишу о том, как есть. Не понимаю вопроса об итоговой аттестации - имеется ввиду конечная оценка в аттестате о среднем? Она выставляется с учетом обычной годовой оценки по предмету, как и раньше. Или вы о методике пересчета исходных сырых баллов в итоговые? С этим были большие проблемы в мое время, вроде бы до сих пор споры идут. По мне так или оставить сырые, или пересчитать их в сотню раз и навсегда. Иначе раньше получалось, что с 99.9% выполненных заданий и сырых 51/52 баллов можно получить всего лишь 80 с гаком итоговых - то, что заносится в сертификат - по одному предмету, и с таким же результатом 98 по другому. я немного даже не о том, я о том, как есть и о том куда все идет, т.к. наблюдаю процесс аж 18 лет)) и все хуже и хуже идет

Алексеев дата: 17-01-2013 - 22:17 [ i ]

Мастер Репутация: 304 Статус: Акрофобия мыслей Свободен

Для начала стоит определиться с целями школьного образования. Лично я считаю, что целью школы должно быть полноценное умственное и физическое развитие ребенка. У нас в этом плане сливает не только школа, но и вообще вся система образования. Знаю, что это фантастика, но идеально бы было: - Увеличить срок обучения с 10 до 12 лет, прибавить институтскую общеобразовательную программу в облегченной форме (дальнейшее обучение в ВУЗах сделать сокращенным и чисто по профессии, как на курсах). Последние два класса оставить как и сейчас, для самых умных. - Физкультуру сделать ежедневной и разноплановой, с легкой и тяжелой атлетикой, спортивными играми и уроками самообороны. В старших классах чередовать с основами военной подготовки (вместо срочной службы в армии). - В старших классах ввести что-то типа "Медицина и гражданская оборона" - Сократить обучение по гуманитарным и филологическим предметам (не всем), убрать труд, черчение и проф. обучение. - Как итог - естественно, экзамены, а не ЕГЭ.

Tenko дата: 17-01-2013 - 22:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 1106 Статус: Вечная весна в одиночной камере Замужем

(srg2003 @ 17.01.2013 - время: 21:12) (Tenko @ 17.01.2013 - время: 18:47) Что значит будет? Я пишу о том, как есть. Не понимаю вопроса об итоговой аттестации - имеется ввиду конечная оценка в аттестате о среднем? Она выставляется с учетом обычной годовой оценки по предмету, как и раньше. Или вы о методике пересчета исходных сырых баллов в итоговые? С этим были большие проблемы в мое время, вроде бы до сих пор споры идут. По мне так или оставить сырые, или пересчитать их в сотню раз и навсегда. Иначе раньше получалось, что с 99.9% выполненных заданий и сырых 51/52 баллов можно получить всего лишь 80 с гаком итоговых - то, что заносится в сертификат - по одному предмету, и с таким же результатом 98 по другому. я немного даже не о том, я о том, как есть и о том куда все идет, т.к. наблюдаю процесс аж 18 лет)) и все хуже и хуже идет Так я выше сразу сказала, что против ЕГЭ в той форме, которая есть сейчас и тем более была в мое время. Но проблемы там вовсе не в том, что детям приходится якобы зубрить (вот новость-то, раньше такого не было, ага) или вообще наугад расставлять галочки поступать таким образом в ВУЗы из Топ-10.

Мавзон дата: 17-01-2013 - 22:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(Алексеев @ 17.01.2013 - время: 22:17) - Сократить обучение по гуманитарным и филологическим предметам (не всем), убрать труд, черчение и проф. обучение. А Вы, из любопытства, спросите любого знакомого выпускника школы: - Где родился Пушкин? За тупым програмным прохождением "образов героев", большинство молодых людей просто не могут даже грамотно изложить свои мысли, не говоря уже о литературных фантазиях.

Алексеев дата: 17-01-2013 - 22:48 [ i ]

Мастер Репутация: 304 Статус: Акрофобия мыслей Свободен

(Мавзон @ 17.01.2013 - время: 22:28) А Вы, из любопытства, спросите любого знакомого выпускника школы: - Где родился Пушкин? За тупым програмным прохождением "образов героев", большинство молодых людей просто не могут даже грамотно изложить свои мысли, не говоря уже о литературных фантазиях. Набор насильно всунутых гуманитарных знаний не сделает школьника культурным. То, что вбивается в голову против воли и при этом не требуется каждый день, забывается моментально и с облегчением. Взять ту же литературу. Смотрю на детей знакомых, после таких уроков я бы вообще читать бросил. Нужно привить интерес, а это не делается принуждением.

Мавзон дата: 17-01-2013 - 22:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(Алексеев @ 17.01.2013 - время: 22:48) Набор насильно всунутых гуманитарных знаний не сделает школьника культурным. То, что вбивается в голову против воли и при этом не требуется каждый день, забывается моментально и с облегчением. Взять ту же литературу. Смотрю на детей знакомых, после таких уроков я бы вообще читать бросил. Нужно привить интерес, а это не делается принуждением. Вот и я о том. А чтоб привить интерес - надо самому знать, любить - и иметь такую возможность. Я, из любопытства, как то попробовал двум знакомым десятиклассникам, сыну товарища и его другу, рассказать об упомянутом уже мной (неспроста) Пушкине. Вы не поверите - удивление(!) и неподдельный интерес!!!

sxn271471290 дата: 17-01-2013 - 23:01 [ i ]

Специалист Репутация: 4 Статус: разумный анархист Свободен

Мне кажется в теме много говорится о следсвиях, и совершенно игнорируюся причины. на мой взгляд причина падения уровня образования в том, что на территории современного постсовка оно не является критически важным для определения будущего уровня жизни. В 90-х - нахрап и тяжелые кулаки, сейчас робительские связи - дают возможность устроится гораздо лучше, чем диплом с отличием. Поэтому, пока образование не станет ценностью - никакие реформы ничего не изменят. А что касается предметов, то мне кажется в обязаательном порядке нужно ввести логику. Научившись логически мыслить все остальное человек сможет выучить сам.

Мавзон дата: 17-01-2013 - 23:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(sxn271471290 @ 17.01.2013 - время: 23:01) А что касается предметов, то мне кажется в обязаательном порядке нужно ввести логику. Научившись логически мыслить все остальное человек сможет выучить сам. Кто ж его, школьника, - да логике научит, если в педвузы поступали зачастую те, кто не мог в мало - мальски престижные?

fon Rommel дата: 17-01-2013 - 23:27 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 534 Статус: Не травмируйте меня жизнью... Свободен

На самом деле нужно всего-то создать где-нибудь миллионов пятнадцать-двадцать, дополнительно к существующим сегодня, рабочих мест с более-менее вменяемой зарплатой и контрактную армию. Через пять лет количество ВУЗов и качество обучения в них будет полностью соответствовать потребностям экономики. А школе перестать вменять в обязанность воспитание в детях всего и вся: начиная от православия и заканчивая умением лизать задницу тем, от решения кого зависит твоя успешность. Школа должна давать только сухие, неиделогизированные знания и ничего более. Для всего остального есть семья. И ВВП, ессно...

Мавзон дата: 17-01-2013 - 23:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(fon Rommel @ 17.01.2013 - время: 23:27) На самом деле нужно всего-то создать где-нибудь миллионов пятнадцать-двадцать, дополнительно к существующим сегодня, рабочих мест с более-менее вменяемой зарплатой и контрактную армию. Через пять лет количество ВУЗов и качество обучения в них будет полностью соответствовать потребностям экономики. А школе перестать вменять в обязанность воспитание в детях всего и вся: начиная от православия и заканчивая умением лизать задницу тем, от решения кого зависит твоя успешность. Школа должна давать только сухие, неиделогизированные знания и ничего более. Для всего остального есть семья. И ВВП, ессно... При "лучезарном" это утопия. Подождите 11 лет...

fon Rommel дата: 17-01-2013 - 23:51 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 534 Статус: Не травмируйте меня жизнью... Свободен

(Мавзон @ 17.01.2013 - время: 23:42) (fon Rommel @ 17.01.2013 - время: 23:27) На самом деле нужно всего-то создать где-нибудь миллионов пятнадцать-двадцать, дополнительно к существующим сегодня, рабочих мест с более-менее вменяемой зарплатой и контрактную армию. Через пять лет количество ВУЗов и качество обучения в них будет полностью соответствовать потребностям экономики. А школе перестать вменять в обязанность воспитание в детях всего и вся: начиная от православия и заканчивая умением лизать задницу тем, от решения кого зависит твоя успешность. Школа должна давать только сухие, неиделогизированные знания и ничего более. Для всего остального есть семья. И ВВП, ессно... При "лучезарном" это утопия. Подождите 11 лет... Был вопрос, я на него ответил... А уж насколько это жизнеспособно и сколько нам ждать... Знал бы прикуп - жил бы в Сочи.

Мавзон дата: 17-01-2013 - 23:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(fon Rommel @ 17.01.2013 - время: 23:51) А уж насколько это жизнеспособно и сколько нам ждать... Знал бы прикуп - жил бы в Сочи. О! Замечательный выбор!! Сочи при ЕдРосах - это пафосно и для самых продвинутых!!! Это сообщение отредактировал Мавзон - 17-01-2013 - 23:57

Tenko дата: 18-01-2013 - 04:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 1106 Статус: Вечная весна в одиночной камере Замужем

(Мавзон @ 17.01.2013 - время: 23:06) (sxn271471290 @ 17.01.2013 - время: 23:01) А что касается предметов, то мне кажется в обязаательном порядке нужно ввести логику. Научившись логически мыслить все остальное человек сможет выучить сам. Кто ж его, школьника, - да логике научит, если в педвузы поступали зачастую те, кто не мог в мало - мальски престижные? У нас "логика" была отдельным предметом в средних классах, даже с учебниками и задачниками. Честно говоря, практической пользы для основной массы не вижу. По-моему, у человека голова или работает, или нет. Мыслить не научишь. Да и собственно не стоит смешивать бытовую логику с научными методами и разделом математики. Только путаницу вносить.

fon Rommel дата: 18-01-2013 - 09:56 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 534 Статус: Не травмируйте меня жизнью... Свободен	(Мавзон @ 17.01.2013 - время: 23:56) О! Замечательный выбор!! Сочи при ЕдРосах - это пафосно и для самых продвинутых!!! Сочи и до едросов стояли. И было там хоть и не пафосно, но уютно...

ps2000 дата: 18-01-2013 - 14:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Делия @ 17.01.2013 - время: 15:04) (ps2000 @ 17.01.2013 - время: 14:37) (Делия @ 17.01.2013 - время: 12:55) Но как отменить ЕГЭ, введение которого, как оказалось, спонсируется в долларах и евро? Кто будет отменять и возвращать? А где можно почитать про спонсирование в долларах и евро? Информация здесь. Полагаю, еще можно найти.http://svpressa.ru/blogs/article/61720/ Не нашел Думаю не было спонсирования ЕГЭ в баксах и еврах А своими словами не могли бы объяснить - как эта проплата проводилась

sxn271471290 дата: 18-01-2013 - 23:42 [ i ]

Специалист Репутация: 4 Статус: разумный анархист Свободен

(Tenko @ 18.01.2013 - время: 04:22) (Мавзон @ 17.01.2013 - время: 23:06) (sxn271471290 @ 17.01.2013 - время: 23:01) А что касается предметов, то мне кажется в обязаательном порядке нужно ввести логику. Научившись логически мыслить все остальное человек сможет выучить сам. Кто ж его, школьника, - да логике научит, если в педвузы поступали зачастую те, кто не мог в мало - мальски престижные? У нас "логика" была отдельным предметом в средних классах, даже с учебниками и задачниками. Честно говоря, практической пользы для основной массы не вижу. По-моему, у человека голова или работает, или нет. Мыслить не научишь. Да и собственно не стоит смешивать бытовую логику с научными методами и разделом математики. Только путаницу вносить. я говорил о логике как о научном методе (бытовая логика это симукляр). И начинать необходимо с первого класса, что бы за десять лет такое мышление стало естественным. А разделятьлюдей на тех у кого голова работает и у кого нет - на мой взгляд, ну... мягко говоря снобизм

Tenko дата: 19-01-2013 - 01:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 1106 Статус: Вечная весна в одиночной камере Замужем

(sxn271471290 @ 18.01.2013 - время: 23:42) (Tenko @ 18.01.2013 - время: 04:22) (Мавзон @ 17.01.2013 - время: 23:06) Кто ж его, школьника, - да логике научит, если в педвузы поступали зачастую те, кто не мог в мало - мальски престижные? У нас "логика" была отдельным предметом в средних классах, даже с учебниками и задачниками. Честно говоря, практической пользы для основной массы не вижу. По-моему, у человека голова или работает, или нет. Мыслить не научишь. Да и собственно не стоит смешивать бытовую логику с научными методами и разделом математики. Только путаницу вносить. я говорил о логике как о научном методе (бытовая логика это симукляр). И начинать необходимо с первого класса, что бы за десять лет такое мышление стало естественным. А разделятьлюдей на тех у кого голова работает и у кого нет - на мой взгляд, ну... мягко говоря снобизм Если вы действительно в теме, то должны понимать, что ни о каких научных методах в разрезе младших и средних классов говорить невозможно. Для того, чтобы оперировать такими терминами, необходим как минимум базовый курс философии. А математическая логика - раздел специфичный, и простым школьникам никуда не уперся. ПС. А в чем снобизм-то? Если человек имеет музыкальный слух ниже среднего, то зачем ему тратить свои силы и время своих преподавателей, а может быть и бюджетное место в музыкальном образовательном учреждении занимать? Некоторые способности поддаются корректировке в незначительном диапазоне, или не поддаются вообще. В таком случае было бы логичным обратить внимание на другие свои сильные стороны, раз уж с чем-то не срослось. Это сообщение отредактировал Tenko - 19-01-2013 - 01:51

srg2003 дата: 19-01-2013 - 02:17 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Tenko @ 18.01.2013 - время: 04:22) У нас "логика" была отдельным предметом в средних классах, даже с учебниками и задачниками. Честно говоря, практической пользы для основной массы не вижу. По-моему, у человека голова или работает, или нет. Мыслить не научишь. Да и собственно не стоит смешивать бытовую логику с научными методами и разделом математики. Только путаницу вносить. нет бытовой или "научной" логики, она едина -формальная или аристотелева (про другие не будем углубляться в дебри), которая как раз и структурирует мышление, дает методологию и инструментарий для разных сфер деятельности.

Безумный Иван дата: 19-01-2013 - 02:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	Что нужно изменить? Прежде всего весть состав министерства образования.

BI-ZET дата: 19-01-2013 - 11:54 [ i ]
Мастер Репутация: 31 Статус: Я люблю нашу страну, но ненавижу государство... Свободен	Ввести систему и учебники, которые были при Советском Союзе. Советская система образования была лучшей. Это давно уже признано всемми.

ps2000 дата: 19-01-2013 - 11:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(BI-ZET @ 19.01.2013 - время: 11:54) Ввести систему и учебники, которые были при Советском Союзе. Советская система образования была лучшей. Это давно уже признано всемми. Если так считаете Вы, это не значит что признано всеми. Система была хорошей, но не лучшей. Портится она начала в 70-х, когда начали ставить не заслуженные отметки. Перестали практически ставить заслуженные двойки и оставлять на второй год

BI-ZET дата: 19-01-2013 - 12:02 [ i ]
Мастер Репутация: 31 Статус: Я люблю нашу страну, но ненавижу государство... Свободен	(ps2000 @ 19.01.2013 - время: 11:58) Портится она начала в 70-х, когда начали ставить не заслуженные отметки. Перестали практически ставить заслуженные двойки и оставлять на второй год Не рассказывайте мне сказки. Двойки ставили и заслуженные и незаслуженные. И на второй год оставляли бывалоч по полкласса.

BI-ZET дата: 19-01-2013 - 12:05 [ i ]
Мастер Репутация: 31 Статус: Я люблю нашу страну, но ненавижу государство... Свободен	Согласитесь по крайней мере, что система при Союзе в целом была лучше чем сейчас.

ps2000 дата: 19-01-2013 - 12:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(BI-ZET @ 19.01.2013 - время: 12:02) (ps2000 @ 19.01.2013 - время: 11:58) Портится она начала в 70-х, когда начали ставить не заслуженные отметки. Перестали практически ставить заслуженные двойки и оставлять на второй год Не рассказывайте мне сказки. Двойки ставили и заслуженные и незаслуженные. И на второй год оставляли бывалоч по полкласса. Это когда? Врать то не хорошо (BI-ZET @ 19.01.2013 - время: 12:05) Согласитесь по крайней мере, что система при Союзе в целом была лучше чем сейчас. Так с этим никто и не спорит Это сообщение отредактировал ps2000 - 19-01-2013 - 12:27