Что происходит с людьми...,

Che Lentano дата: 07-10-2011 - 14:29 [ i ]

Мастер Репутация: 41 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (PamellaSM @ 07.10.2011 - время: 13:14) Да я тоже кагбэ не только ДПС имела ввиду. Т.е. совокупность административных барьеров. Которая однозначно имеет в РФ чудовищный размер. Посмотрите любой бизнес-план зарубежных компаний по развитию бизнеса в РФ. Там одна из самых главных угроз в SWOT-анализе - это административные барьеры и коррупция. И чего как правило не понимают буржуи, что у нас первое порождает второе. В их мозгу эти угрозы существуют независимо друг от друга.

PamellaSM дата: 07-10-2011 - 15:19 [ i ]

Мисс Центральная Россия 2009 Репутация: 2182 Статус: «Бе-бе-бе» – беспроигрышный аргумент в любом споре Замужем

QUOTE (Che Lentano @ 07.10.2011 - время: 14:29) QUOTE (PamellaSM @ 07.10.2011 - время: 13:14) Да я тоже кагбэ не только ДПС имела ввиду. Т.е. совокупность административных барьеров. Которая однозначно имеет в РФ чудовищный размер. Посмотрите любой бизнес-план зарубежных компаний по развитию бизнеса в РФ. Там одна из самых главных угроз в SWOT-анализе - это административные барьеры и коррупция. И чего как правило не понимают буржуи, что у нас первое порождает второе. В их мозгу эти угрозы существуют независимо друг от друга. Это канешна аргумент :)) Бедные, бедные западные кампании, не могут наладить сопственноручную выкачку природных ресурсов из РФ

yellowfox дата: 07-10-2011 - 16:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	Чтобы построить торговый центр, стоимостью 50 млн. надо еще 40 заплатить сверху. Отсюда и аренда, и, соответственно, цены.

Штангенциркуль дата: 07-10-2011 - 16:07 [ i ]

Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат

QUOTE (Che Lentano @ 07.10.2011 - время: 14:07) Вот только когда Вашего близкого (не дай бог) собьет насмерть пьяный дебил, и потом за полтиник зелени окажется, что дебил был трезв, а человек сам под машину бросился - попытайтесь измерить свою силу духа... Оправданий дать взятку можно придумать - массу, вот только разве в оправданиях дело. Я вот какие слова обнаружил на просторах интернета и я с ними согласен. QUOTE Общество лишено главного – морали. Без морали богатые будут притеснять бедных, сильные будут доминировать над слабыми. Власть будет эксплуатировать народ. В обществе будет нарастать агрессия, ненависть и милитаристские настроения. Без морали общество обречено. Его не спасут ни политические реформы, ни блестящие экономические преобразования, ни повышение уровня образования. Уничтожение морали неизбежно влечет за собой уничтожение общества, ставит его в позицию вымирания. Мораль сегодня является одни из последних факторов, на основе которых мы судим о том или ином человеке. Нам небезразлична его внешность, мы требовательны к его профессиональным качествам, мы ценим его образовательный уровень, мы восхищаемся его политической интуицией и экономической предприимчивостью, но его мораль относится в самый конец списка. Почему? Потому что в первую очередь моралью мы склонны оценивать самих себя в последнюю очередь. Соврать? Это ради дела. Нарушить слово? Это ради выгоды. Предать? Это ради безопасности. Нарушить обязательство? Мне воспрепятствовали обстоятельства. Мораль становится чем-то вроде несуществующего свойства, присущего разве что внеземным образованиям – тем, что совершенно не актуально здесь, на земле. Высмеять приятеля? Пожалуйста! Промолчать в ответ на нарушение справедливости? А почему я должен вмешиваться? Унизить человеческое достоинство? Но он ведь заслужил! Если мораль – это вымершее качество в нашей жизни, станем ли мы оценивать кого-либо посредством этого критерия? Если мы исключили мораль из жизнеобразующих сил, тогда мы обрекаем себя на бег по кругу – от одной проблемы к другой, от одного преступления к другому, от одного нарушения к другому. В конечном итоге в нашем сознании формируется единственный вывод – чтобы выжить в таком мире, нам нужно ожесточиться, стать более черствыми, защищать себя и свои интересы любой ценой. Иными словами, мы начинаем стремительно двигаться в противоположную сторону от морали – увеличивать разрыв с нравственностью, активно стремиться к аморальности, потому что в аморальности начинаем видеть свое спасение. Не сложно догадаться к чему это может привести общество

дата: 07-10-2011 - 16:12 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (yellowfox @ 07.10.2011 - время: 11:57) QUOTE попытайтесь измерить свою силу духа... Потом дебила могут найти в подворотне, с диагнозом отравление суррогатным алкоголем. Ну-ну, и кто ж его отравит? Духу-то и силенок хватит? А вот если у такого дебила, кого-то сбившего, будут милицейские (полицейские, извиняюсь) погоны - его точно никто не накажет. Случаи конечно есть, но это происходит только тогда, когда или "крыши" серьезной у такого "дебила" нет, или когда уже прямое ц/у идет вроде показушной борьбы с "оборотнями в погонах". В 18-19 случаях из 20 сбивший кого-то мент или не несет наказания (коллеги устраивают так, что виноватым оказывается потерпевший), или отделывается в лучшем случае увольнением (что не мешает ему в будущем вернуться на ту же должность). Потому-что в нашей долбанутой стране "государев" человек в погонах - царь и бог, и закон соблюдать не обязан, ибо он сам закон.

Штангенциркуль дата: 07-10-2011 - 16:17 [ i ]

Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат

QUOTE (Искатель наслаждений @ 07.10.2011 - время: 19:12) В 18-19 случаях из 20 сбивший кого-то мент или не несет наказания (коллеги устраивают так, что виноватым оказывается потерпевший) Я не знаю за всю страну, но из трех случаев произошедших в нашей области в прошлом году, по вине ментов, сидят все трое. QUOTE Ну-ну, и кто ж его отравит? Духу-то и силенок хватит? Все зависит от силы духа... Это сообщение отредактировал Йодо - 07-10-2011 - 16:18

дата: 07-10-2011 - 16:23 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Йодо @ 07.10.2011 - время: 16:17) QUOTE (Искатель наслаждений @ 07.10.2011 - время: 19:12) В 18-19 случаях из 20 сбивший кого-то мент или не несет наказания (коллеги устраивают так, что виноватым оказывается потерпевший) Я не знаю за всю страну, но из трех случаев произошедших в нашей области в прошлом году, по вине ментов, сидят все трое. QUOTE Ну-ну, и кто ж его отравит? Духу-то и силенок хватит? Все зависит от силы духа... Ну а у нас в регионе полиция очень коррумпирована. Случаев, когда у нас всю вину сбивший мент вешал на потерпевшего, знаю достаточно. Касательно "силы духа" - ну так тут по закону подлости полиция проявит должное рвение, и "напоивший алкоголем" окажется на нарах. Потому-что у нас же типа правовое государство (когда выгодно), и наказаниями ведают специально обученные и уполномоченные люди, а не все подряд...

Штангенциркуль дата: 07-10-2011 - 17:01 [ i ]
Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат	QUOTE (Искатель наслаждений @ 07.10.2011 - время: 19:23) ну так тут по закону подлости полиция проявит должное рвение, и "напоивший алкоголем" окажется на нарах. А вот это, на мой взгляд, как раз и не важно... ЗЫ, Если бы каждый человек в нашей стране не давал взяток, то не было бы коррумпированность милиции. Но мы предпочитаем упростить свою жизнь путем дачи взятки. На мой взгляд это неверно.

Che Lentano дата: 07-10-2011 - 17:09 [ i ]
Мастер Репутация: 41 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (PamellaSM @ 07.10.2011 - время: 15:19) Это канешна аргумент :)) Бедные, бедные западные кампании, не могут наладить сопственноручную выкачку природных ресурсов из РФ Больше того, не могут наладить производство, заняться услугами и еще много-много чем. Или могут. Но играя по российским правилам.

дата: 07-10-2011 - 17:21 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Йодо @ 07.10.2011 - время: 17:01) QUOTE (Искатель наслаждений @ 07.10.2011 - время: 19:23) ну так тут по закону подлости полиция проявит должное рвение, и "напоивший алкоголем" окажется на нарах. А вот это, на мой взгляд, как раз и не важно... ЗЫ, Если бы каждый человек в нашей стране не давал взяток, то не было бы коррумпированность милиции. Но мы предпочитаем упростить свою жизнь путем дачи взятки. На мой взгляд это неверно. Вам неважно, что за восстановление справедливости человек может сломать себе жизнь? Всего-лишь потому, что те кто призван в нашей стране защищать закон, не выполняют своих обязанностей, когда нужно? Взятки - это конечно неправильно. Но как не давать взятки, если БЕЗ НИХ не получить нужного? Если у нас с детства в мозгах у людей сидит, что человек работает не за зарплату, а за то, что КРОМЕ зарплаты он может получить, а зарплата - это просто чтобы он в другое место не ушел работать? Пусть и не про полицию - ну например мне несколько лет назад делали операцию под местным наркозом (общий мне нельзя). Я терпеть не могу взятки, но перед операцией засунул в карман халата крупную купюру анестезиологу, чтобы он достойный наркоз мне обеспечил и не забывал вовремя после операции глюкозу мне в вены подливать. Потому-что я знаю наших врачей, и желание пережить операцию и ее последствия безболезненно у меня было сильнее, чем принципиальность. Я конечно мог взятку и не давать, но тогда бы мне никто не гарантировал отсутствие боли и достаточное старание со стороны врачей, я по поводу наших врачей (как и вообще всех граждан, за что-то отвечающих) не испытываю никаких иллюзий...

Штангенциркуль дата: 07-10-2011 - 19:41 [ i ]

Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат

QUOTE (Искатель наслаждений @ 07.10.2011 - время: 20:21) Вам неважно, что за восстановление справедливости человек может сломать себе жизнь? Всего-лишь потому, что те кто призван в нашей стране защищать закон, не выполняют своих обязанностей, когда нужно? Человек, ломающий себе жизнь ради справедливости, это человек который выбирает себе такой способ восстановления оной. Не более и не менее того. И давайте оставим в стороне чьи то там обязанности, низко с помощью взятки побуждать человека исполнять свои обязанности должным образом, за которую он и так получает заработную плату. QUOTE Взятки - это конечно неправильно. Но как не давать взятки, если БЕЗ НИХ не получить нужного? Если у нас с детства в мозгах у людей сидит, что человек работает не за зарплату, а за то, что КРОМЕ зарплаты он может получить, а зарплата - это просто чтобы он в другое место не ушел работать? Пусть и не про полицию - ну например мне несколько лет назад делали операцию под местным наркозом (общий мне нельзя). Я терпеть не могу взятки, но перед операцией засунул в карман халата крупную купюру анестезиологу, чтобы он достойный наркоз мне обеспечил и не забывал вовремя после операции глюкозу мне в вены подливать. Потому-что я знаю наших врачей, и желание пережить операцию и ее последствия безболезненно у меня было сильнее, чем принципиальность. Я конечно мог взятку и не давать, но тогда бы мне никто не гарантировал отсутствие боли и достаточное старание со стороны врачей, я по поводу наших врачей (как и вообще всех граждан, за что-то отвечающих) не испытываю никаких иллюзий... А этот самый анестезиолог, вчера превысил скорость и дал взятку гаишнику, для того что бы он закрыл глаза на его нарушение. А гаишник получивший взятку от анестезиолога, дал взятку своему начальнику для того что бы он должным образом исполнил свои обязанности и заметил его усердие на службе и представил к повышению в звании. А этот начальник гаишника, получившего взятку от анестезиолога, за то что тот закроет глаза на его нарушение, в свою очередь, дал взятку прокурору, который ведет расследование по жалобе анестезиолога давшего взятку гаишнику за то что тот вымогал у анестезиолога взятку, за то что гаишник закроет глаза на превышение скорости. Сочинять можно долго и много, вот только зачем?

Штангенциркуль дата: 07-10-2011 - 19:44 [ i ]
Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат	QUOTE (Che Lentano @ 07.10.2011 - время: 20:09) Больше того, не могут наладить производство, заняться услугами и еще много-много чем. Или могут. Но играя по российским правилам. А чем российские правила плохи? Или вы считаете что каждый бизнес должен играть только по своим правилам?

дата: 07-10-2011 - 19:57 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Йодо @ 07.10.2011 - время: 19:41) И давайте оставим в стороне чьи то там обязанности, низко с помощью взятки побуждать человека исполнять свои обязанности должным образом, за которую он и так получает заработную плату. По-моему низко создавать впечатление человека, способного что-то сделать не по должности-долгу-призванию, а за взятку. И намекать, что без взятки результат может быть хуже. Хотя казалось бы у врача - зарплата (и то что она не так велика, как ему хочется - это не проблема граждан), у гаишника - зарплата, у чиновника - зарплата, и т.д. и т.п. У наших граждан такой менталитет, выпестованный веками, и вовсе не "коммуняки" его породили, так было еще со времен первых царей московских: идешь к воеводе/боярину/дьяку/попу/знахарю/повитухе/кому угодно, по любому поводу, хоть проконсультироваться - неси подаяние, без этого не примут и ничего не сделают... Бороться с этим можно только жесткими, даже жестокими методами - только тогда можно коррупцию искоренить. А если бороться с этим так, как в нашей стране (то есть только на словах) - ничего и не изменится, и так же ДПС и будет дальше считаться "доходным местом", где можно заработать не зарплатой, а "левыми" штрафами...

Тепло-техник дата: 07-10-2011 - 20:01 [ i ]

Мастер Репутация: 504 Статус: Статус удален. Свободен

По этому поводу еще с XIX века в канцелярском лексиконе появилась расхожая фраза. Когда проситель приходил узнать,что там с его прошением,столоначальник отвечал-"Надо ждать". На самом деле это обозначало "Надо ж дать". Отсюда же и выражение "Остаться с носом",то есть неудача в своем намерении."Нос" обозначало взятку,которую проситель нес в довесок к своему челобитию. Это сообщение отредактировал Тепло-техник - 07-10-2011 - 20:02

Штангенциркуль дата: 07-10-2011 - 20:02 [ i ]

Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат

QUOTE (Искатель наслаждений @ 07.10.2011 - время: 22:57) По-моему низко создавать впечатление человека, способного что-то сделать не по должности-долгу-призванию, а за взятку. И намекать, что без взятки результат может быть хуже. Хотя казалось бы у врача - зарплата (и то что она не так велика, как ему хочется - это не проблема граждан), у гаишника - зарплата, у чиновника - зарплата, и т.д. и т.п. Бороться с этим можно только жесткими, даже жестокими методами - только тогда можно коррупцию искоренить. А если бороться с этим так, как в нашей стране (то есть только на словах) - ничего и не изменится, и так же ДПС и будет дальше считаться "доходным местом", где можно заработать не зарплатой, а "левыми" штрафами... У меня создается впечатление что мы говорим об одном и том же, только разными словами. Порой, люди, не понимают друг друга. Это бывает и это не самое страшное в жизни. QUOTE У наших граждан такой менталитет, выпестованный веками, и вовсе не "коммуняки" его породили, так было еще со времен первых царей московских: идешь к воеводе/боярину/дьяку/попу/знахарю/повитухе/кому угодно, по любому поводу, хоть проконсультироваться - неси подаяние, без этого не примут и ничего не сделают... Не думаю что все было так серьезно. По крайней мере, того размаха который есть в настоящий момент - небыло. Но это уже к вопросу о морали. QUOTE Бороться с этим можно только жесткими, даже жестокими методами - только тогда можно коррупцию искоренить А поподробней можно что за методы? Руки рубить? Или "Взяточник" на лбу татуировать? Это сообщение отредактировал Йодо - 07-10-2011 - 20:05

дата: 07-10-2011 - 20:13 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	Как надену портупею, всё тупею и тупею... (с)

дата: 07-10-2011 - 20:23 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Йодо @ 07.10.2011 - время: 20:02) А поподробней можно что за методы? Руки рубить? Или "Взяточник" на лбу татуировать? Я бы, если бы был уполномочен - уличенных в коррупции и взяточничестве госслужащих увольнял бы с госслужбы, без права восстановления на любой государственной должности. У врачей отбирал бы степени, ментов понижал бы в званиях и должностях. И судебные процессы над взяточниками делал бы открытыми, чтобы все знали, кого и за что судят. Во времена позднего СССР была хорошая служба, ОБХСС, она очень эффективно боролась с чиновничьим произволом. И ее реально боялись, и реально боялись брать взятки. А сейчас - никто никого не боится, ну подумаешь - даже если уволят, всегда есть возможность устроиться в частном бизнесе и делать то же самое, что делал на службе государству...

Штангенциркуль дата: 07-10-2011 - 20:38 [ i ]

Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат

QUOTE (Искатель наслаждений @ 07.10.2011 - время: 23:23) Я бы, если бы был уполномочен - уличенных в коррупции и взяточничестве госслужащих увольнял бы с госслужбы, без права восстановления на любой государственной должности. У врачей отбирал бы степени, ментов понижал бы в званиях и должностях. И судебные процессы над взяточниками делал бы открытыми, чтобы все знали, кого и за что судят. Во времена позднего СССР была хорошая служба, ОБХСС, она очень эффективно боролась с чиновничьим произволом. И ее реально боялись, и реально боялись брать взятки. А сейчас - никто никого не боится, ну подумаешь - даже если уволят, всегда есть возможность устроиться в частном бизнесе и делать то же самое, что делал на службе государству... Ни один из пунктов не приведет к искоренению коррупции. Увы, но это так. Только одна мера способна это явление - реально большие сроки(до 15 лет)с конфискацией. И пофиг на частную собственность. Это сообщение отредактировал Йодо - 07-10-2011 - 20:41

дата: 07-10-2011 - 20:45 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Йодо @ 07.10.2011 - время: 20:38) Ни один из пунктов не приведет к искоренению коррупции. Увы, но это так. Только одна мера способна это явление - конфискация. И пофиг на частную собственность. Так конфискация - само собой, куда ж без нее. )) Вот только боязнь ОДНОЙ ЛИШЬ конфискации никого не останавливает, потому-что все нажитое нечестным трудом имущество чинуши переписывают на своих родных и близких, а сами вроде как не имеют ничего. А надо, чтобы они боялись навсегда потерять то место, с помощью которого они могут заработать на жизнь. И врач, который будет точно знать, что если его поймают на взятке - врачом он больше не будет работать НИКОГДА, будет реально бояться ее брать...

Штангенциркуль дата: 07-10-2011 - 20:53 [ i ]

Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат

QUOTE (Искатель наслаждений @ 07.10.2011 - время: 23:45) Так конфискация - само собой, куда ж без нее. )) Вот только боязнь ОДНОЙ ЛИШЬ конфискации никого не останавливает, потому-что все нажитое нечестным трудом имущество чинуши переписывают на своих родных и близких, а сами вроде как не имеют ничего. А надо, чтобы они боялись навсегда потерять то место, с помощью которого они могут заработать на жизнь. И врач, который будет точно знать, что если его поймают на взятке - врачом он больше не будет работать НИКОГДА, будет реально бояться ее брать... Искатель не понял - полная конфискация, у всех, включая детей родителей и ближних родственников. После конфискации - срок виновнику и пусть потом, по истечении 10-ти лет взяточник разбирается с троюродными дядьками по маминой линии, когда, чего и на кого записал. ЗЫ, по истечении 10-ти лет тюрьмы, ни один врач уже не сможет работать врачом Это сообщение отредактировал Йодо - 07-10-2011 - 20:54

Тропиканка дата: 07-10-2011 - 21:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем

QUOTE (PamellaSM @ 07.10.2011 - время: 03:08) Сотрудников ДПС, требующих на лапу, никогда не видела, сколько езжу. Нарушаем, да, но преспокойно оплачиваем все по квитанции. Юлькин.. С открыто требующими на лапу, я тож ни разу не встречалась.. За, без малого, 12 лет за рулем.. Однако.. Всегда есть соблазн.. проявить самой инициативу - отслюнявить на месте 500-1000 ре в руки.. чем терять потом время, таскаться потом по сбербанкам, а то и по судам, да еще чтоб отслюнявить вдвое больше.. Принципы, не принципы.. удобней и дешевле.. вот и всё..

Мириэль дата: 07-10-2011 - 21:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 1270 Статус: у женщин ужасная память - они всё помнят! ^_^ Замужем	QUOTE (Йодо @ 07.10.2011 - время: 20:53) Искатель не понял - полная конфискация, у всех, включая детей родителей и ближних родственников. Ага, а если еще ввести в качестве наказания расстрел первенца - то вообще взяток не будет Это сообщение отредактировал Мириэль - 07-10-2011 - 21:35

Штангенциркуль дата: 07-10-2011 - 22:18 [ i ]
Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат	QUOTE (Мириэль @ 08.10.2011 - время: 00:35) Ага, а если еще ввести в качестве наказания расстрел первенца - то вообще взяток не будет Эта мера не возымеет должного действия, потому что после первенца сразу родится второй, а он уже неприкосновенен...

PamellaSM дата: 08-10-2011 - 14:03 [ i ]

Мисс Центральная Россия 2009 Репутация: 2182 Статус: «Бе-бе-бе» – беспроигрышный аргумент в любом споре Замужем

QUOTE (Тропиканка @ 07.10.2011 - время: 21:33) QUOTE (PamellaSM @ 07.10.2011 - время: 03:08) Сотрудников ДПС, требующих на лапу, никогда не видела, сколько езжу. Нарушаем, да, но преспокойно оплачиваем все по квитанции. Юлькин.. С открыто требующими на лапу, я тож ни разу не встречалась.. За, без малого, 12 лет за рулем.. Однако.. Всегда есть соблазн.. проявить самой инициативу - отслюнявить на месте 500-1000 ре в руки.. чем терять потом время, таскаться потом по сбербанкам, а то и по судам, да еще чтоб отслюнявить вдвое больше.. Принципы, не принципы.. удобней и дешевле.. вот и всё.. Цветко, освой перечисление денег через интернет, и не надо ничего слюнявить Опять же, говорить о падении нравов и взяточничестве после того как сам сунул купюру, дабы сэкономить время, это такой эпик-фейл

PamellaSM дата: 08-10-2011 - 14:06 [ i ]

Мисс Центральная Россия 2009 Репутация: 2182 Статус: «Бе-бе-бе» – беспроигрышный аргумент в любом споре Замужем

QUOTE (Йодо @ 07.10.2011 - время: 19:44) QUOTE (Che Lentano @ 07.10.2011 - время: 20:09) Больше того, не могут наладить производство, заняться услугами и еще много-много чем. Или могут. Но играя по российским правилам. А чем российские правила плохи? Или вы считаете что каждый бизнес должен играть только по своим правилам? бгг... ну это же "западные кампании", как вы не понимаете, нам же без них ну просто ащще жизни нет QUOTE (Искатель наслаждений @ 07.10.2011 - время: 19:57) У наших граждан такой менталитет, выпестованный веками, и вовсе не "коммуняки" его породили, так было еще со времен первых царей московских: идешь к воеводе/боярину/дьяку/попу/знахарю/повитухе/кому угодно, по любому поводу, хоть проконсультироваться - неси подаяние, без этого не примут и ничего не сделают... И примут, и сделают, ток без улыбки и ощущения у просителя ап том, шо тока ему и тока по большому блату Это сообщение отредактировал PamellaSM - 08-10-2011 - 14:08