Что такое "хорошо", и что такое "плохо"?

ps2000 дата: 13-05-2013 - 06:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(sxn2561388870 @ 12.05.2013 - время: 16:54) (ps2000 @ 10.05.2013 - время: 21:01) Как я понимаю учебник о котором Вы говорили был выпущен в конце 80-х Об отставании СССР от Запада говорили и при Хрущеве, и при Брежневе. Да и в Решениях очередного съезда Партии всегда ставились задачи "догнать и перегнать" передовые страны. Кстати, по данному поводу можете почитать "Очередные задачи советской власти" некоего В. Ленина. Разговор о конкретике. Меня интересует учебник 70-х годов - школьный - где говорится о том, что производительность труда у нас ниже чем в загнивающем капитализме. Что ниже качество продукции. Что потребности хуже удовлетворяются. По факту так оно и было всегда, а вот в учебниках об этом не писали

1NN дата: 13-05-2013 - 19:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	В учебниках писали об очередных съездах Партии, в решениях которых... Проблем отставания особо не педалировали, но и учебники сравнивали уровень развития экономики в СССР и на Западе, который был не в нашу пользу. Это признавалось, хоть и сквозь зубы.

Лузга дата: 13-05-2013 - 20:51 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(Nika-hl @ 26.04.2013 - время: 05:58) Основатель Duty Free Чак Фини Собирается отдать ВСЕ свое миллиардное состояние на благотворительность. Просто ему так хочется. И ему так нравится и все. Любопытно, когда люди так поступают это видимая благотворительность, или они с этого что-то имеют? Ну вот он открыл госпиталь.. Госпиталь будет приносить ему прибыль. Так, какая же это благотворительность? Да.. Это доброе дело. Там будут лечиться люди. Но.. медицина - дорогое удовольствие. С одной стороны это добро, а с другой стороны? Как Вы думаете? Как по мне - то доброе дело. Но где то внутри сидит вопросик.. А так ли все просто? Я не знаю, как в ЕС, а в Штатах за "благотворительность" нехилые налоговые послабления..

Лузга дата: 13-05-2013 - 20:55 [ i ]
Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен	(sxn2561388870 @ 06.05.2013 - время: 02:12) Это не оффтоп. Это иллюстрация к менталитету совка. Именно. Что лично вы и демонстрируйте - в вашем понимании общественная польза это только пресловутое махание лопатой и всё.. Совок в чистом его виде.

1NN дата: 13-05-2013 - 21:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Лузга @ 13.05.2013 - время: 20:55) Именно. Что лично вы и демонстрируйте - в вашем понимании общественная польза это только пресловутое махание лопатой и всё.. Совок в чистом его виде. От махания лопатой, значит, никакой общественной пользы нет. М-да, глубина вашей мысли - потрясающая!

ps2000 дата: 13-05-2013 - 21:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(sxn2561388870 @ 13.05.2013 - время: 19:17) В учебниках писали об очередных съездах Партии, в решениях которых... Проблем отставания особо не педалировали, но и учебники сравнивали уровень развития экономики в СССР и на Западе, который был не в нашу пользу. Это признавалось, хоть и сквозь зубы. В целом - Вы думаете что в каком-то школьном учебнике доперестроечного времени писали такое. Но учебника назвать не можете

Лузга дата: 13-05-2013 - 22:53 [ i ]
Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен	(sxn2561388870 @ 14.05.2013 - время: 02:01) (Лузга @ 13.05.2013 - время: 20:55) Именно. Что лично вы и демонстрируйте - в вашем понимании общественная польза это только пресловутое махание лопатой и всё.. Совок в чистом его виде. От махания лопатой, значит, никакой общественной пользы нет. М-да, глубина вашей мысли - потрясающая! Я ни каких мыслей не высказывал - только констатация.

dogfred дата: 14-05-2013 - 00:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(Victor665 @ 10.05.2013 - время: 21:25) Отвага не всегда в том чтобы выполнить ЛЮБОЙ приказ, отвага покарать начальника отдавшего незаконный приказ часто гораздо отважнее и общественно- полезнее. Вы что, просто хотите сказать что преступники тоже могут приносить пользу?! Да конечно могут, ну и что?! Зачем строить власть на преступлениях? Вы, видимо, не служили в армии, раз высказываете такие неожиданные идеи о покарании начальника, отдавшего, на ваш взгляд, незаконный приказ. В армии приказы начальника не обсуждаются. И это не потому, что все тупые солдафоны, а потому, что анархия разваливает армию. Такое уже было в 18-ом году, когда солдаты в окопах и матросы на кораблях брались решать судьбу и офицеров, и армии вкупе с флотом. Хорошо, что нашлись здравомыслящие люди и эту вакханалию остановили. Я говорил о том, что ОМОН, хотя это и не армия, выполнял приказ партийного руководства. И именно оно, от обкома до Политбюро, ответственно за все, что произошло в те годы в Риге, Тбилиси и других местах. Это за их приказами стояла кровь и слезы ни в чем не повинных людей.

1NN дата: 14-05-2013 - 21:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(ps2000 @ 13.05.2013 - время: 21:05) В целом - Вы думаете что в каком-то школьном учебнике доперестроечного времени писали такое. Но учебника назвать не можете Почему не могу? Посмотрите учебник: "История СССР" 1961 г. для Х-Х1 класса. Он неоднократно переиздавался до 90-х гг.

ps2000 дата: 14-05-2013 - 22:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(sxn2561388870 @ 14.05.2013 - время: 21:52) Посмотрите учебник: "История СССР" 1961 г. для Х-Х1 класса. Попутали что-то - в 1961 году не выпускался учебник для 10-11 класса

Иванов Иван И. дата: 15-05-2013 - 10:22 [ i ]

Мастер Репутация: 62 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Я говорил о том, что ОМОН, хотя это и не армия, выполнял приказ партийного руководства. И именно оно, от обкома до Политбюро, ответственно за все, что произошло в те годы в Риге, Тбилиси и других местах. Это за их приказами стояла кровь и слезы ни в чем не повинных людей. Выполнять заведомо преступные приказы-тоже преступление. Согласно этой логике, эсэсовцы, убивающих в газовых камерах и сжигающие людей в печах Освенцима, хорошие люди, а виноват Гитлер, который приказал это делать.

1NN дата: 15-05-2013 - 21:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(ps2000 @ 14.05.2013 - время: 22:28) Попутали что-то - в 1961 году не выпускался учебник для 10-11 класса Естественно, 1961 г не было 11 классов. Они появились позднее. А учебник был создан в 61 г для 10 класса. Потом он переиздавался до 90-х гг. и его использовали уже в 11 классе.

ps2000 дата: 15-05-2013 - 23:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(sxn2561388870 @ 15.05.2013 - время: 21:43) (ps2000 @ 14.05.2013 - время: 22:28) Попутали что-то - в 1961 году не выпускался учебник для 10-11 класса Естественно, 1961 г не было 11 классов. Они появились позднее. А учебник был создан в 61 г для 10 класса. Потом он переиздавался до 90-х гг. и его использовали уже в 11 классе. Искал - не нашел. Авторы то кто? Я вроде бы по этому учебнику должен был учится. И вообще - история это или обществоведение? Потому как вопрос о котором Вы говорили на обществоведение изучался

dogfred дата: 15-05-2013 - 23:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(мойша сигизмундович @ 15.05.2013 - время: 10:22) И именно оно, от обкома до Политбюро, ответственно за все, что произошло в те годы в Риге, Тбилиси и других местах. Это за их приказами стояла кровь и слезы ни в чем не повинных людей.[/QUOTE] Выполнять заведомо преступные приказы-тоже преступление. Согласно этой логике, эсэсовцы, убивающих в газовых камерах и сжигающие людей в печах Освенцима, хорошие люди, а виноват Гитлер, который приказал это делать. Ссылка на официально признанный преступным режим Третьего рейха - не корректна. Международный трибунал признал преступными ряд германских институтов, в том числе СС и СД, и осудил верхушку Третьего рейха. ОМОН никто не признавал таковой организацией, а уж армию и подавно. И судить надо не по логике, даже по вашей, а по закону. Не нужно передергивать. Вы ведь не правовед, и не военный, не так ли? Значит, судите субъективно, со своей точки зрения. Впрочем, каждый имеет право на собственную оценку всего происходящего в мире. Даже на те вопросы, в которых не дока.

Falcok дата: 15-05-2013 - 23:08 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

Ссылка на официально признанный преступным режим Третьего рейха - не корректна. Международный трибунал признал преступными ряд германских институтов, в том числе СС и СД, и осудил верхушку Третьего рейха. ОМОН никто не признавал таковой организацией, а уж армию и подавно. В 39-44 СА и СС, тоже не были признанными преступными организациями.. Так что не увиливайте, люди солдат обладает моральными качествами, либо он просто очередной урод, выполняющий любой приказ

1NN дата: 15-05-2013 - 23:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(ps2000 @ 15.05.2013 - время: 23:00) Искал - не нашел. Авторы то кто? Я вроде бы по этому учебнику должен был учится. И вообще - история это или обществоведение? Потому как вопрос о котором Вы говорили на обществоведение изучался Я говорил про конкретный учебник по истории СССР для 10 класса, под редакцией М.П.Кима, М. "Просвещение", 1975 г Кто там еще авторы, не помню. Найду - напишу.

ps2000 дата: 16-05-2013 - 09:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(sxn2561388870 @ 15.05.2013 - время: 23:39) Я говорил про конкретный учебник по истории СССР для 10 класса, под редакцией М.П.Кима, М. "Просвещение", 1975 г Кто там еще авторы, не помню. Найду - напишу. По-видимому Вы имеете в виду учебник Потемкина. Но не учитываете, что было его больше 10 изданий, причем дополненных. И то что в нем было в 87-ом году, вовсе не писалось в 70-х

1NN дата: 16-05-2013 - 16:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(ps2000 @ 16.05.2013 - время: 09:51) По-видимому Вы имеете в виду учебник Потемкина. Но не учитываете, что было его больше 10 изданий, причем дополненных. И то что в нем было в 87-ом году, вовсе не писалось в 70-х Я вам приводил информацию из данного учебника 1975 г издания...

ps2000 дата: 16-05-2013 - 17:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(sxn2561388870 @ 16.05.2013 - время: 16:32) (ps2000 @ 16.05.2013 - время: 09:51) По-видимому Вы имеете в виду учебник Потемкина. Но не учитываете, что было его больше 10 изданий, причем дополненных. И то что в нем было в 87-ом году, вовсе не писалось в 70-х Я вам приводил информацию из данного учебника 1975 г издания... Не совсем верно приводили. Так сказать, то что между строк написано Ну а в прямую такого не говорили. А учебник этот где взяли?

1NN дата: 16-05-2013 - 18:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(ps2000 @ 16.05.2013 - время: 17:11) Не совсем верно приводили. Так сказать, то что между строк написано Ну а в прямую такого не говорили. А учебник этот где взяли? Учебник этот у меня дома валялся. И незачем было читать между строк то, что было написано прямым текстом. "1. НАРОДНОЕ ХОЗЯЙСТВО В ПЕРВОЙ ПЯТИЛЕТКЕ. За первые 20 лет, прошедшие со времени победы Великого Октября, самоотверженным трудом советских людей под руководством Партии была создана материально-техническая база социализма, социалистическая система стала безраздельно господствовать во всем народном хозяйстве страны... ...Однако, как отметил ХУ111 Съезд ВКП(б), в Советском Союзе в расчете на душу населения производилось промышленнной продукции значительно меньше, чем в развитых капиталистических странах. Так, например, в 1937 г электроэнергии на душу населения у нас производилось в несколько раз меньше, чем в Германии, Франции или Англии. Такое же положение имелось в производстве угля, стали, металлов и различных товаров народного потребления..." Как видите, говорили впрямую об отставании советской экономики. Ну, естественно, строились планы по преодолению такого положения, приводились очередные Решения очередного Съезда Партии. Вдохновляли на очередные подвиги!

ps2000 дата: 16-05-2013 - 20:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(sxn2561388870 @ 16.05.2013 - время: 18:20) 1. НАРОДНОЕ ХОЗЯЙСТВО В ПЕРВОЙ ПЯТИЛЕТКЕ. За первые 20 лет, прошедшие со времени победы Великого Октября, самоотверженным трудом советских людей под руководством Партии была создана материально-техническая база социализма, социалистическая система стала безраздельно господствовать во всем народном хозяйстве страны... ...Однако, как отметил ХУ111 Съезд ВКП(б), в Советском Союзе в расчете на душу населения производилось промышленнной продукции значительно меньше, чем в развитых капиталистических странах. Так, например, в 1937 г электроэнергии на душу населения у нас производилось в несколько раз меньше, чем в Германии, Франции или Англии. Такое же положение имелось в производстве угля, стали, металлов и различных товаров народного потребления..." Как видите, говорили впрямую об отставании советской экономики. Ну, естественно, строились планы по преодолению такого положения, приводились очередные Решения очередного Съезда Партии. Вдохновляли на очередные подвиги! Так кто же спорил, что в 37-ом отставали. Но мы говорили о развитом социализме конца 70-х Кстати, даже там не увидел ни слова о производительности труда и отставании по качеству

1NN дата: 16-05-2013 - 21:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Вообще-то, когда не хочется видеть - ничего не увидишь! Но дело не в этом. Отставание СССР от Запада не было секретом. И большевики писали об этом и в 30-х и в 80-х. И в Решениях очередного Съезда, и в школьных учебниках. Главное - это отставание только увеличивалось! И никакие заклинания не помогали. И чем все кончилось, вы помните.

ps2000 дата: 16-05-2013 - 22:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(sxn2561388870 @ 16.05.2013 - время: 21:58) Отставание СССР от Запада не было секретом. Так с этим я и не спорю Просто удивила Ваша не состоятельная ссылка на школьные учебники Это сообщение отредактировал ps2000 - 16-05-2013 - 22:40

Лузга дата: 17-05-2013 - 02:35 [ i ]
Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен	(ps2000 @ 17.05.2013 - время: 03:39) (sxn2561388870 @ 16.05.2013 - время: 21:58) Отставание СССР от Запада не было секретом. Так с этим я и не спорю Просто удивила Ваша не состоятельная ссылка на школьные учебники И когда же вы перестанете мерить экономику и технологический уровень любой страны в туалетной бумаге на человека? Просто интересно..

ps2000 дата: 17-05-2013 - 10:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Лузга @ 17.05.2013 - время: 02:35) И когда же вы перестанете мерить экономику и технологический уровень любой страны в туалетной бумаге на человека? Просто интересно.. У Вас воспалилось воображение Бывает, но проходит А по сути тогда же, когда Вы перестанете в количестве чугуна и танков.