Reply to this topicStart new topic

Страницы: (2) 1 2 
Сэр Джимми Джойс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 261
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
1. Первый вопрос прозвучал в названии топика. Насколько изменилось это представление?
2. Чего нужно делать (а чего НЕ делать), чтобы быть культурным человеком?
3. Насколько это актуально сегодня, быть культурным человеком?

Прошу вас высказывать свои мнения и помочь мне разобраться с этим вопросом.
Заранее благодарю и прошу прощения у модераторов, если подобная тема уже существует.


Unknown_Identifier
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 199
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А я вот толком не знаю что это значит и в любом другом представлении. :(
fon Rommel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 534
  • Статус: Не травмируйте меня жизнью...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вряд ли можно, вообще, дать универсальное определение культурного человека. Балетоман, рыдающий на "Лебедином озере", вполне может бросать на тротуар обертку от мороженного, а вонючий некультурный панк собирать бычки в карман, когда рядом нет урны. Кроме того, понятие определенной культуры поведения, а именно о ней, как я полагаю, идет речь, имеет довольно резкую границу по поколениям. То, что считалось некультурным у наших отцов, вполне приемлемо и культурно для наших детей.
Но, если попытаться дать совсем уж общее определение культурного человека, то для меня таковым являться будет индивидум, который своими поступками и поведением не вызывает, пусть и молчаливую, но, тем не менее, раздражительную реакцию у окружающих...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Боюсь, скоро мы докатимся до ситуации, когда того, кто знает весь алфавит и не вытирает рукавом рот после еды, будут считать культурным человеком... Идешь по улице, и тебя окружает жующее, плюющее, ржущее и матерящееся сообщество существ, сильно похожих на Homo Sapiens blink.gif Сегодня гулял по берегу озера, навстречу - несколько маленьких девочек, на вид - первоклассниц. И первое же слово, которое до меня доносится - "бл***"! Может, это была группа проституток? Тогда почему они так молодо выглядят? Начался процесс обратного развития? Значит, скоро резко возрастет число обезьян... tease.gif
188
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 667
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Сэр Джимми Джойс @ 09.06.2005 - время: 11:12)
... 2. Чего нужно делать (а чего НЕ делать), чтобы быть культурным человеком?...


ИМХО, вопрос аналогичен вопросу: "Что делать, что бы из женщины стать мужчиной?"
Сделать что-то можно, но долго и сложно. Если в детстве не научили не плевать на тротуар, то лечится это только стиранием личности - нужен замок Иф и аббат Фариа.
Составлять же таблицу из двух колонок что может делать культурный человек и чего не может делать, думаю, бессмысленно. Список получится такой длины, что если соответствующий стереотип поведения не заложен в качестве императива, заучивать бесполезно.

Unknown_Identifier
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 199
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (gayatri @ 09.06.2005 - время: 20:04)
Сегодня гулял по берегу озера, навстречу - несколько маленьких девочек, на вид - первоклассниц. И первое же слово, которое до меня доносится - "бл***"! Может, это была группа проституток? Тогда почему они так молодо выглядят? Начался процесс обратного развития?

Недавно наблюдал точно такую-же картину :-)

Только непонятно, почему собственно "обратного" развития? Как вы определяете где обратное а где прямое? У меня вот есть мнение, что обратного развития в природе не бывает, за исключением сознательного вмешательства третьих сил.
Бандерлогин-Бочковский
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 18
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Смотря что под этим понимать.
Если считать, что культурный человек - это тот, кто принадлежит к какой нибудь культуре, то почти все человечество является культурным.
188
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 667
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бандерлогин-Бочковский @ 10.06.2005 - время: 00:03)
Смотря что под этим понимать.
Если считать, что культурный человек - это тот, кто принадлежит к какой нибудь культуре, то почти все человечество является культурным.

А если считать, что культурный человек - это человек, соответствующий культурному уровню общества, членом которого он является, то индивидуумы, принимающие лишь самые примитивные ценности, производимые этим обществом, как духовные, так и материальные, обречены не иметь возможности называться культурными людьми. umnik.gif
Бандерлогин-Бочковский
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 18
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (188 @ 10.06.2005 - время: 01:09)
QUOTE (Бандерлогин-Бочковский @ 10.06.2005 - время: 00:03)
Смотря что под этим понимать.
Если считать, что культурный человек - это тот, кто принадлежит к какой нибудь культуре, то почти все человечество является культурным.

А если считать, что культурный человек - это человек, соответствующий культурному уровню общества, членом которого он является, то индивидуумы, принимающие лишь самые примитивные ценности, производимые этим обществом, как духовные, так и материальные, обречены не иметь возможности называться культурными людьми. umnik.gif

И опять же, что понимать под культурным уровнем общества. Чем он измеряется?
И.О.Му
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Интересующийся
  • Репутация: 15
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я считаю, что должна быть в первую очередь религиозная подпитка. Если таковой нет, то и нельзя мечтать о понимании культурности. Может и посмеется кто над этим...но только тот кто является потомком революционеров 1917 года, Гражд.войны и боюсь дальше говорить....
И во вторую очередь, те кто не имеет отношения к пролетарияи и оголтелым крестьяным...Оголтелые крестьянне и рабочие - это те кто...папы любят выпить водочки....Вот эти товарищи никогда не смогут подпасть под определение "культурный человек".
И.О.Му
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Интересующийся
  • Репутация: 15
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Естественно, поведение самого человека.
188
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 667
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бандерлогин-Бочковский @ 10.06.2005 - время: 01:19)
И опять же, что понимать под культурным уровнем общества. Чем он измеряется?

На эти вопросы дают ответы в профильных вузах в течение пяти лет. А если примитивно - вот Вам пример. Об уровне культуры речи Вы можете судить по общественному телевидению и радио. Вы услышите речь, приближенную к русскому литературному языку, в массе своей, свободную от жаргонных выражений и ненормативной лексики. Это - уровень культуры речи, присущий нашему обществу в данное время. Следовательно, человек, употребляющий ненормативную лексику чаще, чем это принято в целом в обществе, не соответствует культурному уровню общества и не может называться культурным человеком. Ну, примерно так... smile.gif
Бандерлогин-Бочковский
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 18
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (188 @ 10.06.2005 - время: 01:37)
QUOTE (Бандерлогин-Бочковский @ 10.06.2005 - время: 01:19)
И опять же, что понимать под культурным уровнем общества. Чем он измеряется?

На эти вопросы дают ответы в профильных вузах в течение пяти лет. А если примитивно - вот Вам пример. Об уровне культуры речи Вы можете судить по общественному телевидению и радио. Вы услышите речь, приближенную к русскому литературному языку, в массе своей, свободную от жаргонных выражений и ненормативной лексики. Это - уровень культуры речи, присущий нашему обществу в данное время. Следовательно, человек, употребляющий ненормативную лексику чаще, чем это принято в целом в обществе, не соответствует культурному уровню общества и не может называться культурным человеком. Ну, примерно так... smile.gif

То есть для того чтобы называться культурным человеком достаточно лишь не употреблять слова, считающиеся ненормативными. Если я не буду употреблять этих слов, но при этом буду писать в подъездах и лифтах, буду ли я считаться культурным человеком.
А люди употребляющие жаргонные слова принадлежат к своей культуре, следовательно в кругу своих собратьев могут считаться культурными людьми.
188
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 667
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
К сожалению, Вы меня не совсем поняли. Я привел культуру речи как пример. Культура речи лишь составная часть такого широкого понятия, как культура. Конечно же, совершенно не достаточно соответствовать в части и не соответствовать в целом.
Люди, употребляющие жаргонные слова, принадлежат не к своей культуре, а к субкультуре... это разные понятия.
PTUCH
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 252
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
быть культурным человеком-это актуально всегда,но только для такого же культурного человека, остальные просто не поймут или не оценят...

на мой взгляд культурный человек-это человек,соблюдающий не только нормы закона,но и нормы права, а также этические нормы...Но в первую очередь это человек,который ревностно относится к соблюдению неприкосновенности личности и ее свободам...
Terra incognita
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 374
  • Статус: Можно, только осторожно.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Эта тема повтроятся, точь-в-точь, если только : вот я убеждена, что культурный и интеллигентный человек - одно и то же, с той разницей, что интеллигент помимо культуры имеет ещё знания. То есть умный, образованный, культурный человек. И знания глубокие. А культурыный человек просто всегда уступит место в метро, поможет бабушке перейти улицу и знает даты жизни Пушкина. То есть знания имеются, но поверхностные. Если интеллигентный - обязательно культурный, если культурный - не интеллигентный (т.к. если знаний у него больше, то он из просто культ. превращается в интеллигентного). Воть... понятно что-нить?))
Unknown_Identifier
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 199
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В каждом обществе есть большой набор правил, определяющих как должен вести себя, как поступать в тех или иных случаях культурный человек. Это идеал, которому никто и близко не соответствует, хотя с некоторыми допущениями в короткий период времени некоторые вполне могут ему соответствовать. Понятно, что кто-то соответствует больше, кто-то меньше. Поэтому первый вопрос заключается в том, где провести границу. И как сравнивать, кто более культурный: кто ругается матом или кто писает в подьезде?
Второй вопрос в том, как быть с разными слоями общества, в которых разные идеалы культурного человека? Выходит, один и тот же человек одновременно может являться и культурным и бескультурным.
Terra incognita
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 374
  • Статус: Можно, только осторожно.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Сейчас мы тебя по косточкам разбирать будем, хорошо?) Не обижайся, просто много вещей, к которым я могу придраться.
QUOTE
Это идеал, которому никто и близко не соответствует

Никогда не говори "никто" Я знаю людей, которые приближены к идеалу. В чистом виде его не бывает, но ты сам сказал: "близко".
QUOTE
И как сравнивать, кто более культурный: кто ругается матом или кто писает в подьезде?

Отвечу просто: никак не нужно сравнивать, потому что они оба в равной степени бескультурны. Культуры там ни на грамм.
QUOTE
как быть с разными слоями общества, в которых разные идеалы культурного человека?

Какие идеалы? Культурный человек - для себя. И он либо культурный, либо нет. И я абсолютно не согласна с тем, что бескультурный человек может одновременно быть и культурным blink.gif Тут явная неувязка.
Бандерлогин-Бочковский
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 18
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Unknown_Identifier @ 10.06.2005 - время: 11:28)
В каждом обществе есть большой набор правил, определяющих как должен вести себя, как поступать в тех или иных случаях культурный человек. Это идеал, которому никто и близко не соответствует, хотя с некоторыми допущениями в короткий период времени некоторые вполне могут ему соответствовать. Понятно, что кто-то соответствует больше, кто-то меньше. Поэтому первый вопрос заключается в том, где провести границу. И как сравнивать, кто более культурный: кто ругается матом или кто писает в подьезде?
Второй вопрос в том, как быть с разными слоями общества, в которых разные идеалы культурного человека? Выходит, один и тот же человек одновременно может являться и культурным и бескультурным.

Вот здесь я готов согласиться. Это практически полностью отражает и мою точку зрения. И это именно то, к чему я и стремился в нашей дискуссии с 188.
188
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 667
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бандерлогин-Бочковский @ 10.06.2005 - время: 18:39)
QUOTE (Unknown_Identifier @ 10.06.2005 - время: 11:28)
В каждом обществе есть большой набор правил, определяющих как должен вести себя, как поступать в тех или иных случаях культурный человек. Это идеал, которому никто и близко не соответствует, хотя с некоторыми допущениями в короткий период времени некоторые вполне могут ему соответствовать. Понятно, что кто-то соответствует больше, кто-то меньше. Поэтому первый вопрос заключается в том, где провести границу. И как сравнивать, кто более культурный: кто ругается матом или кто писает в подьезде?
Второй вопрос в том, как быть с разными слоями общества, в которых разные идеалы культурного человека? Выходит, один и тот же человек одновременно может являться и культурным и бескультурным.

Вот здесь я готов согласиться. Это практически полностью отражает и мою точку зрения. И это именно то, к чему я и стремился в нашей дискуссии с 188.

Вы меня, конечно, сильно извините, но странная у Вас точка зрения. Попробуйте в БСЭ хотя бы заглянуть, познакомиться с определением культуры... а то эти Ваши писающие культурные люди... wacko.gif Мы с Вами на разных языках говорим. Еще раз повторяю - не смешивайте понятий "культура" и "субкультура". Попробуйте сначала разобраться в вопросе... Ну, не считаете же Вы всерьез, что культурный человек - это что-то вроде чемпиона двора по шашкам? Не бывает культуры городского, областного и федерального уровня, здесь работают совсем другие законы.

И по поводу большого набора правил для культурного человека - не надо путать культуру с этикетом.
Бандерлогин-Бочковский
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 18
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (188 @ 10.06.2005 - время: 19:17)
Вы меня, конечно, сильно извините, но странная у Вас точка зрения. Попробуйте в БСЭ хотя бы заглянуть, познакомиться с определением культуры... а то эти Ваши писающие культурные люди... wacko.gif  Мы с Вами на разных языках говорим. Еще раз повторяю - не смешивайте понятий "культура" и "субкультура". Попробуйте сначала разобраться в вопросе... Ну, не считаете же Вы всерьез,  что культурный человек - это что-то вроде чемпиона двора по шашкам? Не бывает культуры городского, областного и федерального уровня, здесь работают совсем другие законы.

И по поводу большого набора правил для культурного человека - не надо путать культуру с этикетом.

Культура (от лат. cultura - возделывание, воспитание, образование, развитие, почитание), исторически определённый уровень развития общества и человека, выраженный в типах и формах организации жизни и деятельности людей, а также в создаваемых ими материальных и духовных ценностях. Понятие К. употребляется для характеристики материального и духовного уровня развития определённых исторических эпох, общественно-экономических формаций, конкретных обществ, народностей и наций (например, античная К., социалистическая К., К. майя), а также специфических сфер деятельности или жизни (К. труда, художественная К., К. быта). В более узком смысле термин "К." относят только к сфере духовной жизни людей.

Так мы опять приходим к тому, что дать однозначного ответа о том, кто явл. культурным человеком, а кто нет нельзя.
"исторически определённый уровень развития общества и человека" - сколько обществ, столько и уровней развития.В наше время к тому же люди имеют привычку эммигрировать из одной страны в другую. При этом глядя на Европу не похоже, что некоторые из них горят желанием принимать культурные ценности своей новой родины.
"создаваемых ими материальных и духовных ценностях" - одинаковы ли они? Не будем брать весь мир, возьмем Россию.Будут ли эти ценности одинаковы?
"конкретных обществ, народностей и наций" - кто считал сколько в России народностей? И понятие культурный человек например в Дагестане отличается от того же понятия в Москве или Астрахани.
Правила существуют. Именно исходя из этих правил (или пусть определений, если вам угодно)в обществе и складывается впечатление о культуре того или иного индивидуума хотите вы этого или нет. Именно примеряя эти определения на конкретно взятого человека и говорят о нем культурен он или безкультурен.Иначе как еще определить?
Да и если привести весь текст из БСЭ, будет ясно, что на протяжении веков понятие культура менялось и подвергалось критике.СКОЛЬКО ЛЮДЕЙ СТОЛЬКО И МНЕНИЙ.
К тому же многие не видят различий между культурой и этикетом (как было сказано в мой адрес), культурой и образованностью, культурой и интеллегентностью (кстати тоже повод для обсуждения, кого считать интеллигентом и что это такое)и т.д.и т.п.
Unknown_Identifier
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 199
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Сейчас мы тебя по косточкам разбирать будем, хорошо?)

На здоровье :)

QUOTE
Никогда не говори "никто" Я знаю людей, которые приближены к идеалу. В чистом виде его не бывает, но ты сам сказал: "близко".

Когда речь об идеалах, я слова "никто" не опасаюсь :) Ведь близко - это субьективно, для кого-то и "любое эпсилон, большее нуля" - неблизко wink.gif

QUOTE
Отвечу просто: никак не нужно сравнивать, потому что они оба в равной степени бескультурны. Культуры там ни на грамм.

Прям таки в равной? А с какого момента начинается грамм культуры?

QUOTE
Какие идеалы? Культурный человек - для себя. И он либо культурный, либо нет. И я абсолютно не согласна с тем, что бескультурный человек может одновременно быть и культурным blink.gif Тут явная неувязка.

Что значит - для себя? Кто судит - культурный он или нет?

188
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 667
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну, что же, приятно, что Вы вняли совету и попробовали разобраться в вопросе... smile.gif Выводы, сделанные в последнем посте в основном верны.
Но я возражал Вам по несколько иному аспекту:

QUOTE (Бандерлогин-Бочковский )
А люди употребляющие жаргонные слова принадлежат к своей культуре, следовательно в кругу своих собратьев могут считаться культурными людьми.

На это я Вам ответил:
CODE
Люди, употребляющие жаргонные слова, принадлежат не к своей культуре, а к субкультуре... это разные понятия.


Именно здесь Ваша ошибка, не
QUOTE
СКОЛЬКО ЛЮДЕЙ СТОЛЬКО И МНЕНИЙ.

а сколько обществ, столько и мнений. Нет, конечно, мнение у человека быть может, но оно не формирует культуры, культуру формирует общество. А упомянутый Вами "круг собратьев" не образует общества, а лишь общественную или социальную группу, иногда создающую субкультуру (Помните? Я не раз обращал Ваше внимание на этот термин.) Но поскольку субкультура является лишь частью культуры, на основе правил, вырабатываемых субкультурой нельзя определять культурного человека. Как президента РФ выбирает не один регион, а все, так и Культуру (и представление о культурном человеке) формирует совокупность субкультур и доминирующей культурной традиции. Это, если хотите, средняя температура по больнице smile.gif bye1.gif
Terra incognita
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 374
  • Статус: Можно, только осторожно.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Сейчас утро, поэтому отвечу только по двум последним пунктам окей?)
QUOTE
Прям таки в равной? А с какого момента начинается грамм культуры?

В равной, потому что 0 = 0. А вот с граммом культуры вам Петросян лучше объяснит. Если бы я сказала: "С банального уступления мест в метро женщинам", получилось бы, что у нас вся мужская половина бескультурная. Я лучше промолчу)
QUOTE
Что значит - для себя? Кто судит - культурный он или нет?

Вот именно: "А судьи кто?" Следовательно, не каждый человек в отдельности судит, культурен ли другой или нет. Есть общепринятые эталоны. И не только в Москве, Росии, но и во всём мире, одинаковые. Более или менее. Варьируют уже от обычаев. Я не говорю про племена Южной Америке, где на вас посмотрят как на дикаря с вашей вилкой) Эталоны есть, и во всех странах принято уступать место пожилым и женщинам, не перебивать, держать нож в правой руке и т.д. и т.п.
debauch
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 492
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Человек, который не поддается на провокацию, знает чего хочет, полагается не только на себя, но и на накопленный жизненный опыт как собственный, так и чужой. Причем все его действия не вызывают негативной оценки у окружающих.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

такой "патриотизм" нам не нужен

StarForce и "пиратство"

народные (ли) и заслуженные (ли) артисты

Пока в Москве полицаи разгоняют народ на Манеж

"Нажить" себе врага




>