крыска | |||
|
Так и не надо высокопарно изъясняться словами "государственного уровня". Не надо прятаться от ответственности. Не надо кивать на государство, президента, правящий класс и прочее. Всего-то и надо: начать с себя. И относиться к этому, как к норме, а не как к моральному подвигу. |
|
Я не отождествлял понятие "государственный", приведенное в моем предыдущем посте с президентом, правящим классом и т.д. Можете заменить его на термин "глобальный", но в рамках одной страны (или группы схожих стран), в которой проживаешь, рассуждать на эту тему несколько проще, если конечно не ограничивать трэд чистой философией. ЗЫ: С чего бы Вы начали? |
BooFoo | |
|
Опа, мой первый пост... Здравствуйте, кстати! В ответ на промелькнувшую мысль о естественном отборе и милосердии, как взаимоисключающих вещах. Если такой сложной системе, как человек, сформировавшейся, кстати, в ходе эволюции и в результате естественного отбора все-таки присуще такие качества как милосердие и сострадание, значит, эти свойства человеческие зачем-то нужны этой жестокой природе... Если кому-то интерсно можно порассуждать и на такую тему. Как у Вас проявляется это чувство - сострадания и милосердия? Я лично по себе замечал, что я анализирую ситуацию, в которую попал тот или иной человек, нуждающийся в помощи, ставлю себя на его место и после этого появляется желание помочь, сострадание и т.п. Наверное, в такие моменты мы жалеем, в первую очередь, себя на месте этого человека, животного, и т.д. Может это одно из проявлений страха? Мы не хотим, чтобы что-то подобное произошло с нами? |
188 | |||||||
|
Я не совсем понимаю твой вопрос... "подправить общую картину"? ...мы ведь не о составлении годового отчета говорим, а о субъективном способе жизни. Милосердие - это не метод изменения/улучшения мира, оно не имеет никакого отношения к программам "Доступное жилье" и "Молодая семья" - это они высокие материи. А милосердие - всего лишь один из аспектов отношения индивидуума к окружающему миру... и все. А что изменится? ...А что меняется для окружающего мира от того, что мы, в отличие от собак, видим цвета? Для мира - ничего. А для нас? Ну, мы можем, напрмер, рисовать цветные картинки, дарить их друг другу и тем друг друга радовать. Этого мало? ...Если бы милосердных людей стало больше, ИМХО в мире было бы чуть комфортнее жить.
... может ты уже увидел у меня ответ на этот твой вопрос? Милосердие это не программа, его нельзя начать с чего-то, как не начинают любовь к ребенку, уважение к стране, удовольствие от жизни... Это сообщение отредактировал 188 - 20-09-2006 - 02:18 |
|
Хм... как ты думаешь, не может ли случиться так, что милосердие одних приведет к безответственности других? Ты не встречался с людьми, для которых "дай" и нуждаться - это стиль жизни? Я имею в виду "слабых", которые столько энергии тратят на доказательство своей слабости, что диву даешься, что они могли бы сделать, направив эту энергию в мирных целях. Быть милосердным ко всем и всему абсолютно, без разбору... не простота ли, которая хуже воровства? Это сообщение отредактировал А-Лама - 20-09-2006 - 02:20 |
|
Хорошо, если ставить вопрос "быть или не быть милосердию" отвечу "быть". Можно даже зажигать нимб своей готовностью помочь другим, но раз уж начинаешь относиться к миру так, то и проявляться хоть как-то это отношение должно, иначе я просто не вижу в нем смысла, поскольку такое внутреннее ханжество может служить разве что для собственного успокоения и поднятия самооценки. Мне ближе всего следующая формулировка: МИЛОСЕРДИЕ- готовность помочь кому-нибудь, проявить снисхождение к кому-нибудь из сострадания, человеколюбия, сердечного участия, деятельная помощь кому-нибудь, вызванная этими чувствами. Картинки- это хорошо, но все же считаю что реальная планка, с которой действия приобретают милосердный характер, находится несколько выше. Когда перечисляешь деньги (пусть даже символические) в интернат или чужому ребенку на операцию, не афишируя по всем телеканалам этот факт, что часто имеет место. Когда подберешь и отогреешь котенка, замезшего на улице, да и мало ли таких "когда"?
Можно. По крайней мере попробовать. На твою реплику
могу ответить разве что, что начинать все же нужно с уважения и мало мальской бескорыстной любви к человеку. А то ощущение порой складывается, что живем среди призраков- идем рядом и друг друга просто не замечаем. Это сообщение отредактировал Nick`n`seven - 20-09-2006 - 08:53 |
|
КРЫСКА!!! А зачем мне, допустим, "самооправдываться"?? Я в чем-то виновата перед просящим??? Наверное, мы МИЛОСЕРДИЕ загоняем в прокрустово ложе МИЛОСТЫНИ!!! |
Дама | |
|
И всё же человек должен, в первую очередь, любить себя, а потом уже остальных. И в связи с этим помнить, что жизнь и здоровье одно. И все разъедающие душу эмоции пагубно влияют на здоровье. Следовательно надо ограничивать себя в подобных эмоциях. А к ним, помимо ненависти, зависти и других, относится и милосердие. |
Андариэль | |||
|
Милосердие - первое открытие чакры "анахата". Божественная любовь, направленная к людям, пребывающим в страданиях. |
|
Я думаю, что критерий у каждого свой, реально милосердие у меня только к близким родственникам, бомжам и попрошайкам никогда не подаю, но могу действительно и крупную сумму дать, какой старушке, как- то чувствую я, что ей это действительно необходимо и именно на хлеб. А так, жизнь научила меня быть пофигистом и немилосердным, народ всё равно это не ценит, разве что в первое мгновение. |
|
Безусловно, имеют ПРАВО НА ОШИБКУ. И точно также имеют ПРАВО НА ИСПРАВЛЕНИЕ ОШИБКИ. САМОСТОЯТЕЛЬНО!!! Не ждать чуда в виде подаяния или щуки из проруби, или печки, которая сама пироги печет!!! |
Peppylota | |||||
|
Конечно. Этим милосердие и отличается от жалости, тем что ты помогаешь людям, не считая их в чём-то ниже или хуже себя. Огромное всем спасибо за интересные и содержательные ответы. По поводу того, что некоторые считают милосердие отрицательной эмцией - это наверное как всегда проблемы с русским языком. Хотя вроде 188 и Nick`n`seven написали определения этого слова. На счёт критериев отбора услышала очень интересное предложение. Знакомы сказал, что все кто нехристиане, причём не православные - не люди и как еретики должны быть уничтожены. Как вам такой критерий, а? Много тут народу осталось в избранных? Я не понимаю тех людей, которые кричат про отбор и т.д. Они наверное считают себя-то конечно классными, "неотбракованными" так сказать. А я б хотела посмотреть как бы Вы сами цыплялись за жизнь зубами и когтями, когда вам скажут, что по набору хромасом у вас не может быть нормальных детей и вы не нужны как особь для продолжения рода или ориентация может у вас не та или рожей не вышел или вот вера не соответствует! Придумать можно много всего. Кто даёт право кому-либо судить имеет право человек на жизнь или нет? В Англии родился ребёнок без рук без ног. Она вырасла и стала известным политиком, вышла замуж, родила двоих детей. И вы скажете она ущербна? А сколько даже на этом форуме людей, здоровых, а почитаешь, что пишут и начинаешь сильно сомневаться в их нормальности. Так кто определит кого лучше жить в этом мире? Может всё же оставим эти функции Господу Богу? А сами попробуем быть добрее к окружающим людям, безвозмездно, может и мир вокруг нас станет лучше. Сам человек уж точно от этого станет лучше. Правильно выше написали: Людей надо видеть, Людей... |
Дама | |||
|
Это как всегда проблема с пониманием. в определении не дана оценка хорошести или плохости милосердия. я дала эту оценку. так как я это вижу, чувствую. |
188 | |||||
|
Как ты себе это представляешь - с завтрашнего дня начинаю любить людей? ИМХО, и любовь, и уважение - продукт подсознания. К этому нельзя прийти через рассуждения о необходимости любить и уважать... либо дано, либо нет... думаю, что такое отношение к окружающему миру формируется в самом раннев возрасте в результате импринтига. Человек, не воспринявший уважение и любовь как норму в отношении окружающего мира всамом раннем детстве "начать" уже не сможет никогда... Вы удивляетесь, что нет любви и уважения... А вспомните, кто и когда в детстве об этом говорил? Дома? ...часто? А в школе? ... на уроках географии?... физики? химии? Надеяться здесь можно только на новых, надеяться, что им, рождающимся сейчас, кто-то сможет рассказать и научить... я потому и ничего не имею против религиозного воспитания - сказки про дядьку на облаке, конечно, антураж, я вот идеи любви, которые пытается хоть как-то нести Вера, может быть, позволят хоть как-то положение исправить, на что-то надеяться. Вот с чего, ИМХО, начинать надо... с тех, кому сейчас несколько месяцев от роду.
Поповоду афер и глупости... Ты видимо просто не знаешь, как иногда лихо кидают вполне, казалось бы, трезвомыслящих людей. Быть нежадным и неглупым недостаточно, чтобы защититься от злого умысла человека, обладающего специальными знаниями и навыками. А исправление ошибок..? Ты же прекрасно понимаешь, что все люди разные (уж прости за банальность). У кого-то много душевных и физических сил... у кого-то мало... некоторые под ударами судьбы ломаются. Один близкий мне человек здорово изменился в начале 90-х годов прошлого века - для него оказалась невыносимой ломка всего того, вочто он искренне верил всю жизнь... и что, мне стоило брезгливо оттопыить губу и отвернуться? ... сказать ему "Э-э... батенька, да ты не борец...", так? Сохранять доброе отношение к человеку, помогать ему даже тогда, когда, может быть, уже и уважение утрачено - вот что такое милосердие. Если человек не способен видеть людей в павших, то милосердие - это не про него... |
188 | |||
|
А кто ж из присутствующих об этом говорит... Милосердие - это побуждения, проистекающие именно из нашей собственной оценки, только так. Если ты сам уверен, что человек нуждается в твоем участии, только тогда может появиться желание помочь. Даже упомянутый мной великий человеколюбец дарил страждущим не деньги, а Истину и Надежду ...и, иногда, хлеб и рыбу. |
|
Если ты внимательно читал мои посты, то обратил внимание на то. что милосердным нужно быть к родным, близким... Так о чем спор??? "Увидеть людей в павших?? Хм.. так "павшие" есть разные. Амнистия - тоже акт милосердия. В нашем доме одного пожалели павшего, дали амнистию. Он вышел и... убил свою мать. Все-таки милосердие должно быть ИЗБИРАТЕЛЬНЫМ. А помочь своему другу, как в твоем случае,это как??? Помочь найти работу - это одно, а давать ему на хлеб - "медвежья услуга" |
невиноватая | |||
|
Выше уже привели четкое обозначение термина милосердия. Я полностью с ним согласна. Это когда ты конкретно можешь помочь, тогда и распускай слюни и помогай. В другом случае это отдает лицемерием. Если жалко сироток, так помоги, а толочь воду в ступе каждый может. Если жалко инвалидов - помоги, а не можешь не мешай другим помогать. |
188 | |||||
|
Мне вот только непонятно... почему нормальное человеческое желание помочь нуждающемуся отождествляется с распусканием слюней?
.... о милосердии ко всем остальным - тем, кого ты близкими не считаешь. Это сообщение отредактировал 188 - 20-09-2006 - 14:25 |
|
" Все вернулось на круг и Распятый над крУгом висел" Может, начнем сначала?? Я уже и минус получила за то, что не считаю себя бомжем. Ко всем, говоришь?? Давайте будем в качестве доказательства библейские "сказки" рассказывать. Хорошо, будем более конкретны. Родила молодая, красивая женщина дауна или имбецила, короче, ГОМО, но не САПИЕНС. И будет мучится с ним всю жизнь. Мы будем ей рукоплескать, проявила милосердие. Только может быть стоило проявить милосердие к молодой и красивой, чтоб ее жизнь не шла наперекосяк?? Она еще родит, здорового ребенка и будет счастлива. Спросите у той, кто мучается с дебилом - счастлива ли она??? ПРОЯВИТЕ К НЕЙ МИЛОСЕРДИЯ больше. чем к "растению" в виде человека!!! |
*Francheska* | |||
|
Так Вам ответили и никто с Вами не спорит. Переубеждать Вас в вашей позиции никто здесь не пытается. Ок, воспитания, так воспитания! А как Вы себе представляете, что когда мама умирает папа выбрасывает беременную дочку на 5 месяце на улицу? Тут кто кого должен был воспитывать? Девочке на пятом месяце уже всё равно кто кого не так воспитал, её жить негде и кушать нечего, ей что делать? Муж-то дёру дал аж в другой город и ни гу-гу. Так и живёт в наполовину разрушеном доме и работает у папы в уличном ларьке за 2000 тысячи рублёв. Да, она будет получать пособие на ребёнка, сколько это сейчас: 100 рублей? Или 300? И даже не зависимо от того платим мы налоги ей на пособие или нет. Помочь человеку надо. Отдать какие-то вещи, продукты или деньги. Неужели бы Вы не помогли, да чем смогли? Про глупость и жадность меня особенно поразило... а человеку-то что делать, который жертвой стал? Ну, да может где-то и сглупил, а делать-то что? Да, можно и нужно бороться, только, чтобы все пороги обить и добиться какого-то результата деньги нужны. Бюрократы и взяточники это проблема не только и даже не столько государства, сколько общества. Ведь часто это всё бывает на местах. P.S. Зря Вы про зеракло на собственный счёт приняли. Этим я хотела сказать, что бомжи, неполноценные люди, старики это зеркало общества. И проблема это не госудраства, а общества. Так что извините. Это сообщение отредактировал Yves - 20-09-2006 - 16:16 |
ВедьмАчка | |||
|
хм... пойдём длинным путём - привези мне, батюшка, цветочек аленький А слабо проявить милосердие к той самой молодой и красивой, и не пенять ей, что она дебила оставила и видит в нём что-то ещё кроме кочана капусты? А если честно, я запуталось, с кого начинать надо - с себя или с государства... Госудаоству нашему инвалиды нужны лишь для поддержания имиджа... ну там на параолимпиаде приз получить или талант на халяву попользовать, а как олимпиада закончится, так и нет инвалидов... А вы, кстати, часто на территории бывшего СНГ инвалидов встречаете? Я нет. Или вы полагаете, что в Америке инвалидов больше? А просто нашим из дому выйти невозможно. Лестницы, транспорт, сфера быта... всё "только для белых" . Так что - инвалидам место в виварии в должности "подопытных кроликов" и, изредка, предметами сиюминутной гордости?.. Это сообщение отредактировал ВедьмАчка - 20-09-2006 - 16:08 |
Эрт | |
|
Я ещё хочу сказать, что милосердие это безоценочное чувство. Нельзя проявлять милосердие к бомжу, инвалиду, олигофрену. Можно только к человеку. Ведь когда мы видим нуждающегося человека и у нас возникает истинное чувство милосердия, мы не спрашиваем его беженец ли он или просто попал в затруднительную ситуацию, пусть и по своей вине. мы просто помогаем ему, а не даём оценку его прошлой жизни. если же даём, то это не высокий порыв, а обычное поднятие собственной самооценки. Я делаю добро=я хороший. Тогда это просто рассчётливый эгоизм. Это не милосердие, это "взятка" Богу. Милосердие - это не набор действий с последующей оценкой себя, а мгновенный искренний порыв. Причём порыв конкретного человека, а не общества или государства. Они тут не причём. |
Victor665 | |||||
|
Дык многие из присутствующих об этом говорят- и вы в посте прямо над этим сказали "Сохранять доброе отношение к человеку, помогать ему даже тогда, когда, может быть, уже и уважение утрачено - вот что такое милосердие. Если человек не способен видеть людей в павших, то милосердие - это не про него..." Как же вы так- оценили что человек павший, оценили что НЕдостоин уважения ибо оно утрачено- вы уж выберите че-нить одно или помогать ВЫБОРОЧНО, Оценивая- или ВСЕМ страждущим спившимся бомжам которых вовсе не обманывали а они сами свою жизнь в дерьмо превратили? И вы дав им денежку- лишаете такого бомжа последнего шанса одуматься и попытаться например помыться, территорию подмести и т.п? Вы его опять на НЕсамостоятельную жизнь толкаете, выпивку алкашу даёте, наркотик наркоману... Эрт- "милосердие это безоценочное чувство. Нельзя проявлять милосердие к бомжу, инвалиду, олигофрену. Можно только к человеку. Ведь когда мы видим нуждающегося человека и у нас возникает истинное чувство милосердия, мы не спрашиваем его беженец ли он или просто попал в затруднительную ситуацию, пусть и по своей вине. мы просто помогаем ему, а не даём оценку его прошлой жизни. если же даём, то это не высокий порыв, а обычное поднятие собственной самооценки. Я делаю добро=я хороший. Тогда это просто рассчётливый эгоизм. Это не милосердие, это "взятка" Богу" Все совершенно наоборот- если вы НЕ оцениваете, НЕ думаете о последствиях своих поступков- НЕ спрашиваете беженец или алкоголик опустившийся, тогда вы вовсе не истинное- а Фальшивое милосердие проявлете, слепое и тупое, гадкое! И именно вы априори считаете себя добреньким и хорошеньким, делаете это не для улучшения чьей-то жизни а для самоудовлетворения и поднятия самооценки. Вы всё перепутали, эмоциональный подход к жизни- это не искренность и не честность, это нежелание думать. Это отключенный мозг и эгоцентризм, увереность что ваша правда будет таковой и для всех остальных. Те кто задумывается о последствиях, кто понимает что их деньги пропьют, отдадут крышующим или поместят в церковную кубышку- разумные хорошие люди. И их помощь тем кого они посчитают заслуживающими такой помощи действительно может улучшить жизнь нуждающегося. А не братка курирующего инвалидов- попрошаек, не хозяина завода по производству "настойки боярышника" и не толстого попа, а именно того кто сам разумен и может этой помощью воспользоваться! И уж совершенно нелепо говорить что милосердие проявляется только к человеку- не нужно забывать что у слова "человек" есть конкретный смысл. И есть существа типа даунов и олигофренов- которые не являются людьми и права и обязанности человеков на них не распространяются. Милосердие к мамашке которая содержит за свой счет неразумное существо- ничем не отличается от милосердия к хозяевам домашних животных. Уж лучше деньги на приют для собак отдать- хоть на улицах спокойнее будет. Разум и здравый смысл рулят всегда, а эмоциональные поступки это не добро- а зло. |
Kofix | |||||
|
Ну вот, в фошшисты записали. А я просто осветил одну из сторон "милосердия" в государственном масштабе. В европе например, это привело к беспрецендентному росту налогов после ВМВ. Россия же имеет нефть, поэтому пока может себе позволить подобную роскошь. Т.е. рассматривая такую "социальную" модель общества в переспективе, можно наблюдать чем это закончиться и к чему это приведет. Высокие налоги, не стимулирующие экономический рост, крупные отчисления в различные фонды в будущем сведут наше ( и европейское) общество в экономическую могилу. Иначе говоря, вы даете милостыню сколько сможете, и это ваше право. А вот на уровне страны вас обязывают делиться с нищими. ЗЫ. я сам даже один раз дал денюжку мужику, которого колбасило с перепоя.)) |
Дама | |
|
всё пропало.. меня раскрыли... Эрэктус, вам не кажется, что если человек действительно милосерден, и милосерден не через мозг, а через сердце, то это самое сердце он посадит на 1.000 акте милосердия. а? |
Рекомендуем почитать также топики: корпоративный кодекс Мы не лохи, лохи не мы? Катастрофа аэробуса А-310 - сегодня день траура .. Усыновление Работа прежде всего... |