Reply to this topicStart new topic

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
крыска
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1638
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Nick`n`seven @ 20.09.2006 - время: 01:36)
Наплевательство идет на государственном уровне, а теряющихся в массе положительных примеров просто не хватит для того чтобы подправить общую картину. О высоких материях можно рассуждать много, но скажи, плиз, что изменится от этого на практике?

Так и не надо высокопарно изъясняться словами "государственного уровня".
Не надо прятаться от ответственности.
Не надо кивать на государство, президента, правящий класс и прочее.
Всего-то и надо: начать с себя. И относиться к этому, как к норме, а не как к моральному подвигу.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (крыска @ 20.09.2006 - время: 00:47)
Не надо кивать на государство, президента, правящий класс и прочее.
Всего-то и надо: начать с себя. И относиться к этому, как к норме, а не как к моральному подвигу.

Я не отождествлял понятие "государственный", приведенное в моем предыдущем посте с президентом, правящим классом и т.д. Можете заменить его на термин "глобальный", но в рамках одной страны (или группы схожих стран), в которой проживаешь, рассуждать на эту тему несколько проще, если конечно не ограничивать трэд чистой философией.
ЗЫ: С чего бы Вы начали? smile.gif
BooFoo
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 1
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Опа, мой первый пост... Здравствуйте, кстати!

В ответ на промелькнувшую мысль о естественном отборе и милосердии, как взаимоисключающих вещах.

Если такой сложной системе, как человек, сформировавшейся, кстати, в ходе эволюции и в результате естественного отбора все-таки присуще такие качества как милосердие и сострадание, значит, эти свойства человеческие зачем-то нужны этой жестокой природе...

Если кому-то интерсно можно порассуждать и на такую тему. Как у Вас проявляется это чувство - сострадания и милосердия? Я лично по себе замечал, что я анализирую ситуацию, в которую попал тот или иной человек, нуждающийся в помощи, ставлю себя на его место и после этого появляется желание помочь, сострадание и т.п. Наверное, в такие моменты мы жалеем, в первую очередь, себя на месте этого человека, животного, и т.д. Может это одно из проявлений страха? Мы не хотим, чтобы что-то подобное произошло с нами?
188
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 667
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nick`n`seven @ 20.09.2006 - время: 01:36)
QUOTE (188 @ 19.09.2006 - время: 12:26)
поскольку это доброта, проявляемая по отношению к нуждающемуся, она не может быть избирательной.
Один очень хороший человек очень давно сказал: "Просящему - дай".


....Наплевательство идет на государственном уровне, а теряющихся в массе положительных примеров просто не хватит для того чтобы подправить общую картину. О высоких материях можно рассуждать много, но скажи, плиз, что изменится от этого на практике?

Я не совсем понимаю твой вопрос... "подправить общую картину"? ...мы ведь не о составлении годового отчета говорим, а о субъективном способе жизни. Милосердие - это не метод изменения/улучшения мира, оно не имеет никакого отношения к программам "Доступное жилье" и "Молодая семья" - это они высокие материи. А милосердие - всего лишь один из аспектов отношения индивидуума к окружающему миру... и все.
А что изменится?
...А что меняется для окружающего мира от того, что мы, в отличие от собак, видим цвета? Для мира - ничего. А для нас? Ну, мы можем, напрмер, рисовать цветные картинки, дарить их друг другу и тем друг друга радовать. Этого мало?
...Если бы милосердных людей стало больше, ИМХО в мире было бы чуть комфортнее жить.

QUOTE (Nick`n`seven @ 20.09.2006 - время: 02:10)
ЗЫ: С чего бы Вы начали? smile.gif

... может ты уже увидел у меня ответ на этот твой вопрос?
Милосердие это не программа, его нельзя начать с чего-то, как не начинают любовь к ребенку, уважение к стране, удовольствие от жизни...


Это сообщение отредактировал 188 - 20-09-2006 - 02:18
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (188 @ 19.09.2006 - время: 13:26)
...Нужно. И поскольку это доброта, проявляемая по отношению к нуждающемуся, она не может быть избирательной.
Один очень хороший человек очень давно сказал: "Просящему - дай".

Хм... как ты думаешь, не может ли случиться так, что милосердие одних приведет к безответственности других?
Ты не встречался с людьми, для которых "дай" и нуждаться - это стиль жизни? Я имею в виду "слабых", которые столько энергии тратят на доказательство своей слабости, что диву даешься, что они могли бы сделать, направив эту энергию в мирных целях.
Быть милосердным ко всем и всему абсолютно, без разбору... не простота ли, которая хуже воровства?

Это сообщение отредактировал А-Лама - 20-09-2006 - 02:20
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (188 @ 20.09.2006 - время: 01:15)
милосердие - всего лишь один из аспектов отношения индивидуума к окружающему миру... и все.
А что изменится?
...А что меняется для окружающего мира от того, что мы,  в отличие от собак, видим цвета? Для мира - ничего. А для нас? Ну, мы можем, например, рисовать цветные картинки, дарить их друг другу и тем друг друга радовать. Этого мало?

Хорошо, если ставить вопрос "быть или не быть милосердию" отвечу "быть".
Можно даже зажигать нимб своей готовностью помочь другим, но раз уж начинаешь относиться к миру так, то и проявляться хоть как-то это отношение должно, иначе я просто не вижу в нем смысла, поскольку такое внутреннее ханжество может служить разве что для собственного успокоения и поднятия самооценки.
Мне ближе всего следующая формулировка:
МИЛОСЕРДИЕ- готовность помочь кому-нибудь, проявить снисхождение к кому-нибудь из сострадания, человеколюбия, сердечного участия, деятельная помощь кому-нибудь, вызванная этими чувствами.
Картинки- это хорошо, но все же считаю что реальная планка, с которой действия приобретают милосердный характер, находится несколько выше. Когда перечисляешь деньги (пусть даже символические) в интернат или чужому ребенку на операцию, не афишируя по всем телеканалам этот факт, что часто имеет место. Когда подберешь и отогреешь котенка, замезшего на улице, да и мало ли таких "когда"?

QUOTE
QUOTE (Nick`n`seven @ 20.09.2006 - время: 02:10)
ЗЫ: С чего бы Вы начали? smile.gif

... может ты уже увидел у меня ответ на этот твой вопрос?
Милосердие это не программа, его нельзя начать с чего-то, как не начинают любовь к ребенку, уважение к стране, удовольствие от жизни...

Можно. По крайней мере попробовать.
На твою реплику
QUOTE
Если бы милосердных людей стало больше, ИМХО в мире было бы чуть комфортнее жить.

могу ответить разве что, что начинать все же нужно с уважения и мало мальской бескорыстной любви к человеку. А то ощущение порой складывается, что живем среди призраков- идем рядом и друг друга просто не замечаем.

Это сообщение отредактировал Nick`n`seven - 20-09-2006 - 08:53
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (крыска @ 20.09.2006 - время: 01:16)
И мне кажется, что самооправдание "я ему дам десятку, он её на водку потратит, так что давать ему ничего не буду!" - именно самооправдание.
Милосердие - без-оценочно, без-рассудочно. Иначе оно теряет всякий смысл.

КРЫСКА!!! А зачем мне, допустим, "самооправдываться"?? Я в чем-то виновата перед просящим??? blink.gif Наверное, мы МИЛОСЕРДИЕ загоняем в прокрустово ложе МИЛОСТЫНИ!!!
Дама
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 1875
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
И всё же человек должен, в первую очередь, любить себя, а потом уже остальных.
И в связи с этим помнить, что жизнь и здоровье одно. И все разъедающие душу эмоции пагубно влияют на здоровье.
Следовательно надо ограничивать себя в подобных эмоциях. А к ним, помимо ненависти, зависти и других, относится и милосердие.


Андариэль
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • чл. Совета - Глашатай
  • Репутация: 219
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Peppylota @ 19.09.2006 - время: 13:16)
Читая ответы в теме про отношение к детям с умственными отклонениями, всё больше стала задаваться вопросом, а люди вообще знакомы с таким понятием как милосердее?
Или это пережиток прошлого?
Может кто даст ответ, что он подрозумевает под этим словом? И нужно ли оно вообще?

Милосердие - первое открытие чакры "анахата".
Божественная любовь, направленная к людям, пребывающим в страданиях.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Может действительно выберем критерии к кому применимо милосердие, а к кому нет? А то вдруг ошибёшься ненароком, а?

Я думаю, что критерий у каждого свой, реально милосердие у меня только к близким родственникам, бомжам и попрошайкам никогда не подаю, но могу действительно и крупную сумму дать, какой старушке, как- то чувствую я, что ей это действительно необходимо и именно на хлеб.
А так, жизнь научила меня быть пофигистом и немилосердным, народ всё равно это не ценит, разве что в первое мгновение.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (А-Лама @ 20.09.2006 - время: 01:23)

QUOTE
Проблема "кинутых" в квартирных аферах - это проблема ГЛУПОСТИ и ЖАДНОСТИ человеческой. тем более не стану жалеть.

Как ты думаешь, есть ли люди, которые никогда не ошибались? Люди имеют право на ошибку?


Безусловно, имеют ПРАВО НА ОШИБКУ. И точно также имеют ПРАВО НА ИСПРАВЛЕНИЕ ОШИБКИ. wink.gif САМОСТОЯТЕЛЬНО!!! Не ждать чуда в виде подаяния или щуки из проруби, или печки, которая сама пироги печет!!! devil_2.gif
Peppylota
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 214
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (MrGhtdtl @ 19.09.2006 - время: 17:54)
QUOTE (Peppylota @ 19.09.2006 - время: 17:16)
MrGhtdtl, Вы явно путаете пожертвование денежных сумм с милосердием.

Не обязательно пожертвование. Просто в данное время нельзя быть большим "гуманистом", чем это требуется. Достаточно всего лишь не относиться ко всем несчастным (все их категории: инвалиды, беженцы и т.д.), как к неполноценным или не людям вообще.

Конечно. Этим милосердие и отличается от жалости, тем что ты помогаешь людям, не считая их в чём-то ниже или хуже себя.

Огромное всем спасибо за интересные и содержательные ответы.

По поводу того, что некоторые считают милосердие отрицательной эмцией - это наверное как всегда проблемы с русским языком. Хотя вроде 188 и Nick`n`seven написали определения этого слова.

На счёт критериев отбора услышала очень интересное предложение. Знакомы сказал, что все кто нехристиане, причём не православные - не люди и как еретики должны быть уничтожены. Как вам такой критерий, а? Много тут народу осталось в избранных?
Я не понимаю тех людей, которые кричат про отбор и т.д. Они наверное считают себя-то конечно классными, "неотбракованными" так сказать. А я б хотела посмотреть как бы Вы сами цыплялись за жизнь зубами и когтями, когда вам скажут, что по набору хромасом у вас не может быть нормальных детей и вы не нужны как особь для продолжения рода или ориентация может у вас не та или рожей не вышел или вот вера не соответствует!
Придумать можно много всего. Кто даёт право кому-либо судить имеет право человек на жизнь или нет?
В Англии родился ребёнок без рук без ног. Она вырасла и стала известным политиком, вышла замуж, родила двоих детей. И вы скажете она ущербна?
А сколько даже на этом форуме людей, здоровых, а почитаешь, что пишут и начинаешь сильно сомневаться в их нормальности. Так кто определит кого лучше жить в этом мире? Может всё же оставим эти функции Господу Богу?
А сами попробуем быть добрее к окружающим людям, безвозмездно, может и мир вокруг нас станет лучше. Сам человек уж точно от этого станет лучше.
Правильно выше написали: Людей надо видеть, Людей...

Дама
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 1875
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Peppylota @ 20.09.2006 - время: 12:01)
По поводу того, что некоторые считают милосердие отрицательной эмцией - это наверное как всегда проблемы с русским языком. Хотя вроде 188 и Nick`n`seven написали определения этого слова.


Это как всегда проблема с пониманием.
в определении не дана оценка хорошести или плохости милосердия.
я дала эту оценку. так как я это вижу, чувствую.
188
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 667
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nick`n`seven @ 20.09.2006 - время: 08:49)
...все же нужно с уважения и мало мальской бескорыстной любви к человеку. А то ощущение порой складывается, что живем среди призраков- идем рядом и друг друга просто не замечаем.

Как ты себе это представляешь - с завтрашнего дня начинаю любить людей? ИМХО, и любовь, и уважение - продукт подсознания. К этому нельзя прийти через рассуждения о необходимости любить и уважать... либо дано, либо нет... думаю, что такое отношение к окружающему миру формируется в самом раннев возрасте в результате импринтига. Человек, не воспринявший уважение и любовь как норму в отношении окружающего мира всамом раннем детстве "начать" уже не сможет никогда...
Вы удивляетесь, что нет любви и уважения... А вспомните, кто и когда в детстве об этом говорил? Дома? ...часто? А в школе? ... на уроках географии?... физики? химии?
Надеяться здесь можно только на новых, надеяться, что им, рождающимся сейчас, кто-то сможет рассказать и научить... я потому и ничего не имею против религиозного воспитания - сказки про дядьку на облаке, конечно, антураж, я вот идеи любви, которые пытается хоть как-то нести Вера, может быть, позволят хоть как-то положение исправить, на что-то надеяться.
Вот с чего, ИМХО, начинать надо... с тех, кому сейчас несколько месяцев от роду.

QUOTE (Variola Vera)
Безусловно, имеют ПРАВО НА ОШИБКУ. И точно также имеют ПРАВО НА ИСПРАВЛЕНИЕ ОШИБКИ.  САМОСТОЯТЕЛЬНО!!! Не ждать чуда в виде подаяния или щуки из проруби, или печки, которая сама пироги печет!!!

Поповоду афер и глупости... Ты видимо просто не знаешь, как иногда лихо кидают вполне, казалось бы, трезвомыслящих людей. Быть нежадным и неглупым недостаточно, чтобы защититься от злого умысла человека, обладающего специальными знаниями и навыками.
А исправление ошибок..? Ты же прекрасно понимаешь, что все люди разные (уж прости за банальность). У кого-то много душевных и физических сил... у кого-то мало... некоторые под ударами судьбы ломаются. Один близкий мне человек здорово изменился в начале 90-х годов прошлого века - для него оказалась невыносимой ломка всего того, вочто он искренне верил всю жизнь... и что, мне стоило брезгливо оттопыить губу и отвернуться? ... сказать ему "Э-э... батенька, да ты не борец...", так? Сохранять доброе отношение к человеку, помогать ему даже тогда, когда, может быть, уже и уважение утрачено - вот что такое милосердие.
Если человек не способен видеть людей в павших, то милосердие - это не про него...
188
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 667
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (А-Лама @ 20.09.2006 - время: 02:18)
Быть милосердным ко всем и всему абсолютно, без разбору... не простота ли, которая хуже воровства?

А кто ж из присутствующих об этом говорит... Милосердие - это побуждения, проистекающие именно из нашей собственной оценки, только так. Если ты сам уверен, что человек нуждается в твоем участии, только тогда может появиться желание помочь.
Даже упомянутый мной великий человеколюбец дарил страждущим не деньги, а Истину и Надежду ...и, иногда, хлеб и рыбу.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (188 @ 20.09.2006 - время: 12:11)
[Один близкий мне человек здорово изменился в начале 90-х годов прошлого века - для него оказалась невыносимой ломка всего того, вочто он искренне верил всю жизнь... и что, мне стоило брезгливо оттопыить губу и отвернуться? ... сказать ему "Э-э... батенька, да ты не борец...", так? Сохранять доброе отношение к человеку, помогать ему даже тогда, когда, может быть, уже и уважение утрачено - вот что такое милосердие.
Если человек не способен видеть людей в павших, то милосердие - это не про него...

Если ты внимательно читал мои посты, то обратил внимание на то. что милосердным нужно быть к родным, близким... unsure.gif Так о чем спор???
"Увидеть людей в павших?? Хм.. так "павшие" есть разные. Амнистия - тоже акт милосердия. В нашем доме одного пожалели павшего, дали амнистию. Он вышел и... убил свою мать. Все-таки милосердие должно быть ИЗБИРАТЕЛЬНЫМ.
А помочь своему другу, как в твоем случае,это как??? Помочь найти работу - это одно, а давать ему на хлеб - "медвежья услуга" unsure.gif
невиноватая
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Peppylota @ 19.09.2006 - время: 13:16)
Читая ответы в теме про отношение к детям с умственными отклонениями, всё больше стала задаваться вопросом, а люди вообще знакомы с таким понятием как милосердее?
Или это пережиток прошлого?
Может кто даст ответ, что он подрозумевает под этим словом? И нужно ли оно вообще?

Выше уже привели четкое обозначение термина милосердия. Я полностью с ним согласна. Это когда ты конкретно можешь помочь, тогда и распускай слюни и помогай. В другом случае это отдает лицемерием. Если жалко сироток, так помоги, а толочь воду в ступе каждый может. Если жалко инвалидов - помоги, а не можешь не мешай другим помогать.
188
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 667
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (невиноватая @ 20.09.2006 - время: 13:48)
Это когда ты конкретно можешь помочь, тогда и распускай слюни и помогай.

Мне вот только непонятно... почему нормальное человеческое желание помочь нуждающемуся отождествляется с распусканием слюней? umnik.gif

QUOTE (Variola Vera @ 20.09.2006 - время: 13:25)
Если ты внимательно читал мои посты, то обратил внимание на то. что милосердным нужно быть к родным, близким... unsure.gif Так о чем спор???
 

.... о милосердии ко всем остальным - тем, кого ты близкими не считаешь.

Это сообщение отредактировал 188 - 20-09-2006 - 14:25
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (188 @ 20.09.2006 - время: 14:22)
QUOTE (Variola Vera @ 20.09.2006 - время: 13:25)
Если ты внимательно читал мои посты, то обратил внимание на то. что милосердным нужно быть к родным, близким... unsure.gif Так о чем спор???
 

.... о милосердии ко всем остальным - тем, кого ты близкими не считаешь.

" Все вернулось на круг и Распятый над крУгом висел" Может, начнем сначала?? blink.gif Я уже и минус получила за то, что не считаю себя бомжем. devil_2.gif Ко всем, говоришь?? Давайте будем в качестве доказательства библейские "сказки" рассказывать.
Хорошо, будем более конкретны. Родила молодая, красивая женщина дауна или имбецила, короче, ГОМО, но не САПИЕНС. И будет мучится с ним всю жизнь. Мы будем ей рукоплескать, проявила милосердие. Только может быть стоило проявить милосердие к молодой и красивой, чтоб ее жизнь не шла наперекосяк?? Она еще родит, здорового ребенка и будет счастлива. Спросите у той, кто мучается с дебилом - счастлива ли она??? ПРОЯВИТЕ К НЕЙ МИЛОСЕРДИЯ больше. чем к "растению" в виде человека!!!
*Francheska*
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 259
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Variola Vera @ 19.09.2006 - время: 18:07)
Помилуйте!!! Я просто задала вопросы??? blink.gif В теме о милосердии нужно немного толерантности и выдержки!!! hug.gif Если так спорить. то пожалуйте:
    Проблема выброшенных на улицу родственников - это прежде всего вопрос воспитания. КАК НУЖНО ВОСПИТЫВАТЬ, чтобы тебя на улицу выбросили!!! wacko.gif Почему же я должна жалеть того. кто не вложил душу при воспитании??
    Проблема "кинутых" в квартирных аферах - это проблема ГЛУПОСТИ и ЖАДНОСТИ человеческой. тем более не стану жалеть.
    Проблема инвалидов. умственно-отсталых, т.е. всех тех, которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нуждаются в милосердии - должна быть проблема ГОСУДАРСТВА, которому здоровые и сильные платят кровные в виде налогов.
    А милосердие на уровне индивидуума - это избирательное понятие. Ну, не нравятся мне люди, просящие у магазина на 100 грамм. Это легче всего, легче, чем сопротивляться невзгодам. Проще сказать - "я неудачник, помогите"!!! А мне жалко ежиков в Шотландии. которые залазят в использованные стаканчики из-под мороженного от Макдоналдс и погибают. Вот так.
    Будьте милосердными к близким, родным, к тем, кого приручили и не нужно пятью хлебами пытаться всех накормить))) ИМХО

Так Вам ответили и никто с Вами не спорит. Переубеждать Вас в вашей позиции никто здесь не пытается.
Ок, воспитания, так воспитания! А как Вы себе представляете, что когда мама умирает папа выбрасывает беременную дочку на 5 месяце на улицу? Тут кто кого должен был воспитывать? Девочке на пятом месяце уже всё равно кто кого не так воспитал, её жить негде и кушать нечего, ей что делать? Муж-то дёру дал аж в другой город и ни гу-гу. Так и живёт в наполовину разрушеном доме и работает у папы в уличном ларьке за 2000 тысячи рублёв.
Да, она будет получать пособие на ребёнка, сколько это сейчас: 100 рублей? Или 300? И даже не зависимо от того платим мы налоги ей на пособие или нет. Помочь человеку надо. Отдать какие-то вещи, продукты или деньги. Неужели бы Вы не помогли, да чем смогли?
Про глупость и жадность меня особенно поразило... а человеку-то что делать, который жертвой стал? Ну, да может где-то и сглупил, а делать-то что? Да, можно и нужно бороться, только, чтобы все пороги обить и добиться какого-то результата деньги нужны. Бюрократы и взяточники это проблема не только и даже не столько государства, сколько общества. Ведь часто это всё бывает на местах.
P.S. Зря Вы про зеракло на собственный счёт приняли. Этим я хотела сказать, что бомжи, неполноценные люди, старики это зеркало общества. И проблема это не госудраства, а общества. Так что извините.

Это сообщение отредактировал Yves - 20-09-2006 - 16:16
ВедьмАчка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 775
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Variola Vera @ 20.09.2006 - время: 15:43)
Хорошо, будем более конкретны. Родила молодая, красивая женщина дауна или имбецила, короче, ГОМО, но не САПИЕНС. И будет мучится с ним всю жизнь. Мы будем ей рукоплескать, проявила милосердие. Только может быть стоило проявить милосердие к молодой и красивой, чтоб ее жизнь не шла наперекосяк?? Она еще родит, здорового ребенка и будет счастлива. Спросите у той, кто мучается с дебилом - счастлива ли она??? ПРОЯВИТЕ К НЕЙ МИЛОСЕРДИЯ больше. чем к "растению" в виде человека!!!

хм... пойдём длинным путём - привези мне, батюшка, цветочек аленький wink.gif

А слабо проявить милосердие к той самой молодой и красивой, и не пенять ей, что она дебила оставила и видит в нём что-то ещё кроме кочана капусты?

А если честно, я запуталось, с кого начинать надо - с себя или с государства... Госудаоству нашему инвалиды нужны лишь для поддержания имиджа... ну там на параолимпиаде приз получить или талант на халяву попользовать, а как олимпиада закончится, так и нет инвалидов...

А вы, кстати, часто на территории бывшего СНГ инвалидов встречаете? Я нет. Или вы полагаете, что в Америке инвалидов больше? А просто нашим из дому выйти невозможно. Лестницы, транспорт, сфера быта... всё "только для белых" devil_2.gif . Так что - инвалидам место в виварии в должности "подопытных кроликов" и, изредка, предметами сиюминутной гордости?.. inv.gif

Это сообщение отредактировал ВедьмАчка - 20-09-2006 - 16:08
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я ещё хочу сказать, что милосердие это безоценочное чувство. Нельзя проявлять милосердие к бомжу, инвалиду, олигофрену. Можно только к человеку. Ведь когда мы видим нуждающегося человека и у нас возникает истинное чувство милосердия, мы не спрашиваем его беженец ли он или просто попал в затруднительную ситуацию, пусть и по своей вине. мы просто помогаем ему, а не даём оценку его прошлой жизни. если же даём, то это не высокий порыв, а обычное поднятие собственной самооценки. Я делаю добро=я хороший. Тогда это просто рассчётливый эгоизм. Это не милосердие, это "взятка" Богу.
Милосердие - это не набор действий с последующей оценкой себя, а мгновенный искренний порыв. Причём порыв конкретного человека, а не общества или государства. Они тут не причём.
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (188 @ 20.09.2006 - время: 12:17)
QUOTE (А-Лама @ 20.09.2006 - время: 02:18)
Быть милосердным ко всем и всему абсолютно, без разбору... не простота ли, которая хуже воровства?

А кто ж из присутствующих об этом говорит... Милосердие - это побуждения, проистекающие именно из нашей собственной оценки, только так. Если ты сам уверен, что человек нуждается в твоем участии, только тогда может появиться желание помочь.
Даже упомянутый мной великий человеколюбец дарил страждущим не деньги, а Истину и Надежду ...и, иногда, хлеб и рыбу.

Дык многие из присутствующих об этом говорят- и вы в посте прямо над этим сказали "Сохранять доброе отношение к человеку, помогать ему даже тогда, когда, может быть, уже и уважение утрачено - вот что такое милосердие.
Если человек не способен видеть людей в павших, то милосердие - это не про него..."
Как же вы так- оценили что человек павший, оценили что НЕдостоин уважения ибо оно утрачено- вы уж выберите че-нить одно или помогать ВЫБОРОЧНО, Оценивая- или ВСЕМ страждущим спившимся бомжам которых вовсе не обманывали а они сами свою жизнь в дерьмо превратили?
И вы дав им денежку- лишаете такого бомжа последнего шанса одуматься и попытаться например помыться, территорию подмести и т.п? Вы его опять на НЕсамостоятельную жизнь толкаете, выпивку алкашу даёте, наркотик наркоману...

Эрт-
"милосердие это безоценочное чувство. Нельзя проявлять милосердие к бомжу, инвалиду, олигофрену. Можно только к человеку. Ведь когда мы видим нуждающегося человека и у нас возникает истинное чувство милосердия, мы не спрашиваем его беженец ли он или просто попал в затруднительную ситуацию, пусть и по своей вине. мы просто помогаем ему, а не даём оценку его прошлой жизни. если же даём, то это не высокий порыв, а обычное поднятие собственной самооценки. Я делаю добро=я хороший. Тогда это просто рассчётливый эгоизм. Это не милосердие, это "взятка" Богу"
Все совершенно наоборот- если вы НЕ оцениваете, НЕ думаете о последствиях своих поступков- НЕ спрашиваете беженец или алкоголик опустившийся, тогда вы вовсе не истинное- а Фальшивое милосердие проявлете, слепое и тупое, гадкое! И именно вы априори считаете себя добреньким и хорошеньким, делаете это не для улучшения чьей-то жизни а для самоудовлетворения и поднятия самооценки. Вы всё перепутали, эмоциональный подход к жизни- это не искренность и не честность, это нежелание думать. Это отключенный мозг и эгоцентризм, увереность что ваша правда будет таковой и для всех остальных.

Те кто задумывается о последствиях, кто понимает что их деньги пропьют, отдадут крышующим или поместят в церковную кубышку- разумные хорошие люди. И их помощь тем кого они посчитают заслуживающими такой помощи действительно может улучшить жизнь нуждающегося. А не братка курирующего инвалидов- попрошаек, не хозяина завода по производству "настойки боярышника" и не толстого попа, а именно того кто сам разумен и может этой помощью воспользоваться!
И уж совершенно нелепо говорить что милосердие проявляется только к человеку- не нужно забывать что у слова "человек" есть конкретный смысл. И есть существа типа даунов и олигофренов- которые не являются людьми и права и обязанности человеков на них не распространяются. Милосердие к мамашке которая содержит за свой счет неразумное существо- ничем не отличается от милосердия к хозяевам домашних животных. Уж лучше деньги на приют для собак отдать- хоть на улицах спокойнее будет.

Разум и здравый смысл рулят всегда, а эмоциональные поступки это не добро- а зло.


Kofix
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 155
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (188 @ 20.09.2006 - время: 00:25)
QUOTE (Kofix @ 19.09.2006 - время: 18:31)
Милосердие - черезвычайно вредно для общества. Т.к. противоречит естественному отбору и негативно влияет на "качество" популяции.
  Почему если человек урод, то ему деньги гос-во на халяву даёт, а если здоровый, то сам зарабатывай? Получается, что быть уродом выгоднее.
Вот гос-во у нас милосердное. 2.4 млрд баксов ежемесячно на социалку выкидивает.

Знаете... я исключительно редко ставлю минусы в репу... Но Вам за этот пост поставлю. Я хочу, чтобы каждый, кто решит заглянуть к Вам в репутацию, мог пройти по адресу темы, сопутствующему поставленному мной минусу и увидеть, что Ваши взгляды вполне совпадают со взглядами господ Гиммлера, Гитлера и Геббельса.

Ну вот, в фошшисты записали. А я просто осветил одну из сторон "милосердия" в государственном масштабе.
В европе например, это привело к беспрецендентному росту налогов после ВМВ. Россия же имеет нефть, поэтому пока может себе позволить подобную роскошь. Т.е. рассматривая такую "социальную" модель общества в переспективе, можно наблюдать чем это закончиться и к чему это приведет. Высокие налоги, не стимулирующие экономический рост, крупные отчисления в различные фонды в будущем сведут наше ( и европейское) общество в экономическую могилу. Иначе говоря, вы даете милостыню сколько сможете, и это ваше право. А вот на уровне страны вас обязывают делиться с нищими.
ЗЫ. я сам даже один раз дал денюжку мужику, которого колбасило с перепоя.))
Дама
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 1875
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
всё пропало.. меня раскрыли...

Эрэктус, вам не кажется, что если человек действительно милосерден, и милосерден не через мозг, а через сердце, то это самое сердце он посадит на 1.000 акте милосердия. а?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

корпоративный кодекс

Мы не лохи, лохи не мы?

Катастрофа аэробуса А-310 - сегодня день траура ..

Усыновление

Работа прежде всего...




>