Эрт | |||||
|
В таком случае любое чувство слепое, тупое, гадкое и фальшивое по вашей логике. Ибо ни одно чувство не появляется по велению разума. Эмоциональная и когнитивная (мыслительная) абсолютно две разных составляющих нашей психики. И слово "считать" не имеет к чувствам никакого отношения, это функция мозга, а не души. Чувства не отменяют разум, они его дополняют. Развитой, гармоничной личностью человек становится только когда у него развиты оба этих направления. Дама
А мне кажется, что если это чувство искреннее, идёт без надрыва, то это даже укрепляет сердце...) Это сообщение отредактировал Эрт - 20-09-2006 - 21:05 |
188 | |||||||||
|
Вы попробуйте перечитать еще раз, внимательно... Уважение и милосердие - это не одно и то же... Человек может быть недостоен уважения, но это не значит, что он перестает быть человеком, это не значит, что он не может расчитывать на милосердие.
И вот еще что... Всем кто собирается в очередной раз написать про "дать денежку" (а Вы, Victor665, не первый и, видимо, не последний) хотелось бы напомнить, что не только уважение, но и МИЛОСТЫНЯ совсем не то же самое, что МИЛОСЕРДИЕ. |
Дама | |||
|
без надрыва делается рутинная работа. |
JFK2006 | |||
|
Милосердие не может быть "избирательным"! Оно либо есть, либо его нет. Как в писании сказано: "... и прости нам грехи наши, как и мы прощаем должникам нашим..." Каждый хочет "сердечного" к себе отношения. Или нет? Если рассуждать как Вы, то доктор Менгеле был человеком милосердным. Только милосердие его было избирательным. "- Зверь самый лютый жалости не чужд. - Я - чужд, и значит, я не зверь." Так вот мы и живём... |
Эрэктус | |||||
|
Еще ничего не пропало! Видимо мне надо сказать что-то вроде "нет не кажется" или придраться к числу актов милосердия... Кстати, а разве для того, кому оказывается сострадание, имеет значение действительно ли человек милосерден или это он через мозг сострадает? У меня встречный вопрос. Вы вообще, откуда все это знаете? Что посадит сердце, что не посадит.
А мне в другом переводе больше нравится: Глостер Вам ведомы ль законы милосердья? Там сказано: за зло плати добром И проклинающих благословляй. Леди Анна Тебе, подлец, неведомы законы Ни божьи, ни людские. Пожалеть Способен даже самый лютый зверь! Глостер Я не способен. Стало быть, не зверь я. |
ВедьмАчка | |||
|
Вах! Какой красивый ответ! жаль два дня не прошло... Хотя, ... если честно, я себе тоже слабо представляю милосердие без надрыва. |
Victor665 | |||||
|
Канешна чувства и разум Дополняют друг друга- вот видите как быстро правильные вещи пишут если сказать где была нелепость : ))) Еще раз ваши же слова- ДОПОЛНЯЮТ! Тогда очевидно что проявление чувств БЕЗ участия разума- возможно только в человеке НЕ гармоничном, НЕ умеющем оценивать мир разумом и здравым смыслом. А если вы сами НЕ умеете чувствовать с участием разума- очень жаль, только не нужно и про других такое говорить. Если разум Развит- то чувства очень легко появляются по велению разума. Интересная книжка, фильм, да просто поступки и события- их можно оценить (что и делают все люди, просто некоторые плохо умеют вот и увиливают всеми способами), понять- и испытать чувства В РЕЗУЛЬТАТЕ разумных действий. И только из вашей НЕразумной логики все чувства слепые : ))) Я даже милосердие слепым не считаю- если конечно имеет место и понимание и уважение, т.е разумная ОЦЕНКА! Вы удивитесь- и Любовь тоже должна дружить с головой, и ненависть. Всегда должно быть Понимание происходящего- ведь мы разумные существа, Личности. И нести добро и некое "милосердие" окружающим тоже надо задумываясь о последствиях, это не трудно- задумываться, попробуйте : ))) Насчет недовольства выражением "считать себя"- вы больше не можете рассматриваться всерьез со своими попытками играть многозначными и переносными смыслами, достаточно посмотреть вашу фразу "расчетливый эгоизм", гыыы, себе то вы позволяете такие выражения : ))) Сходите на форум православных, пообщайтесь с коллегами по письму -там всё время этим занимаются те кто утверждает что только их взгляд на мир правильный, а разумом и здравым смыслом пользоваться типа вредно, все ихние тексты состоят из подмены понятий и демагогии : )) |
Victor665 | |||||||||||
|
Дафайте упростим- вы НЕдовольны тем что вам говорят о нелепости милосердия ко всем без разбору- и при этом призываете к милосердию ко всем даже к недостойным уважения и падшим? Вы раздвояетесь или просто не видите? Выберите плз один вариант: 1) Проявлять милосердие ко всем без разбору неправильно. 2) Милосердие нужно проявлять ко всем не оценивая разумом того кто нуждается. Надеюсь это не сложно? Я знаю разницу между милостыней и милосердием, а вы почему не даёте мне взять да оказать "милосердие" путём подачи настойки боярышника алкашу- ну вот как раз по вашему и Эрта подходу, не оценивая- а просто дав то в чем нуждается данный экземпляр человека по его же словам? : )))) |
невиноватая | |||||
|
А что делает человек, перед тем как совершить акт милосердия? Правильно. Сначала понимает, что этому человеку нужна помощь. И понимает это через себя, приходит в ужас, жалеет, растрогается... Ну грубовато я выразилась, это разный такой букет чувств, который и толкает к действиям. А если ты твердо уверен, что помочь не сможешь, нет возможности или времени, то и доводить себя до такого состояния глупо: "Ах! Барашка жалко, не показывайте мне как его зарежут." Это сообщение отредактировал невиноватая - 21-09-2006 - 04:48 |
Дама | |||
|
нормальное, непоказное чувство, всегда проходит через сердце. вы любите сердцем, ненавидите всем сердцем и это не просто фразеологизмы. Это сообщение отредактировал Дама - 21-09-2006 - 09:06 |
|
Милосердие - это костыль. Позволяет недоросшему до человека скоту подняться на две ноги, почти как человек. И в своё время, в средневековье, это было оправдано и даже необходимо. Сейчас, когда уровень разумности населения всё ж повыше (несмотря на все старания СМИ и рекламы) - чрезмерное использование костыля мешает дальнейшему очеловечиванию - ходьбе без костылей и думанию головой, а не понятиями. Ну и всегда, во все времена "милосердие к преступникам - преступное милосердие". Вор - должен сидеть в тюрьме, от звонка до звонка, бандит - лежать в земле, под казённой биркой с номером могилы, и никаких помилований, амнистий и условно-досрочных. Смягчение наказания - только в случае пересмотра дела по обнаружению новых обстоятельств или судебной ошибки - но это не "милосердие" будет, а "справедливость". А насчёт недолюдей - так они разные. Бывают просто "деревенские дурачки" типа киношного Ф.Гампа, а бывают патологические дебилы, которые даже до сознания уровня домашнего кота не дотягивают. Первые - вполне люди, хоть и с отклонениями, и им помочь обустроиться в жизни - можно и нужно, как и инвалидам телесным. А к даунам милосердие должно применяться в его первоначальном, мизерикордийном, смысле.
|
Эрэктус | |||||
|
Замечательно! Только как Ваш ответ относится к вопросам??? ...разве для того, кому оказывается сострадание, имеет значение... и ...Что посадит сердце, что не посадит... |
Дама | |
|
Эрэктус, ну вы же не будете отрицать, что любые переживания плохо сказываются на психике и ердечных делах?
|
Эрэктус | |||
|
Ни отрицать этого, ни подтвердить я не могу. - Папенька говорит, что в страданиях душа совершенствуется. - Глупости говорит Ваш папенька! (с) "Формула Любви" P.S. Существуют так называемые законы Мерфи. Так вот один из них, Первый закон деловых писем гласит: Никогда не задавайте в деловом письме сразу два вопроса. В ответном послании рассмотрят лишь тот из них, который интересует вас меньше, и не напишут ни слова о другом. Кстати, есть еще один, Аксиома Сайруса: Не каждый вопрос заслуживает ответа. К чему я это? Да просто так. В письменном диалоге с женщиной, я все время забываю об этих жизненных мудростях. |
Дама | |
|
Отвечаю на первый вопрос: тот к кому направлено милосердие должен отблагодарить, но не чувствовать себя обязанным. Так? Милосердие скорее нужно дающему, чем берущему. так? вся наша жизнь игра. так? |
Victor665 | |||
|
Совершенно верно, с меня +, и такие костыли это не только милосердие. Это и религия для тех кто не умеет анализировать и принимать самостоятельные решения, это и реклама для не умеющих оценивать объективные качества товара, это и политические сказки про светлое будущее для тех кому не нравится видеть как его обманывают в настоящем... Костыли были нужны раньше, когда всё население попросту было неквалифицированной рабсилой. Им помогали- и за это получали возможность лёгкого и простого управления. А сейчас всё совсем не так, есть свобода информации, приветствуется критическое самостоятельное мышление, и вполне можно и нужно учиться оценивать последствия Любых своих действий. Вполне можно и нужно учиться управлять своими чувствами, просто не отключать разум да и всё : ))) |
Мартин Север | |
|
Мир сошел с ума, давно и окончательно. Он исторгнул из себя, милосердие и доброту, как понятия не нужные и чужеродные. Мне страшно жить в таком мире, но другого у меня нет. Боль гнездится в сердце, проворачиваясь штопором, разрывая грудь. В почёте маски добротетели, а за ними скрываются лица, обезображенные равнодушием. Маски отворачиваются и прячут глаза, при виде тех, кто нуждается в помощи. Маски, красиво говорят. О, они это умеют! Милосердие- да пожалуйста! Доброта-да сколько угодно! Слова, слова... Они обволакивают и усыпляют. Но, в свой уютный мирок, маски не впустят боль, страдание, унижение, ужас безысходности других. Кругом кривые зеркала, в которых отражаются маски двуличия. Девчонка, чумазая как чертёнок, с глазами как небо, смотрит не отрываясь, на витрину с пирожными. Это её сказка. Я смогу подарить ей эту сказку. Мальчишка-инвалид, не может спустится в коляске, с пятого этажа, потому что чья-то маска, в галстуке и с портфелем, не придумала для мальчишки-инвалида, пандус. Обойдётся. Подышит на балконе. Есть ведь столько важных дел, завтра будет карнавал масок, с вкусной жрачкой и коньяком, аж в пять звёзд. Быть надо всенепременно. Старый дворовый пёс, которого пинают, все кому не лень. Я не хочу жить в таком мире, но другого у меня нет. Я не хочу рассуждать. Я не могу рассуждать. К чёрту рассуждения! Имбицил, бомж, здоровый, больной, милостыня-я не хочу рассуждать, пока чувствую боль в сердце. |
невиноватая | |||
|
Действительно, раньше люди были непосредственней. С горяча могли и руку помощи протянуть, и голову отрубить. Но что поделаешь? Однажды, на пике моего "сумашествия", я поступила как в сказке, ну или фильме, прикинулась неимущей, что-то вроде эксперимента над собой (пожалуйста не удивляйтесь, моя подруга вообще напросилась в сумашедшем доме пожить, а человек чудесный, и умница, и красавица...). Пожила я так недельку в чужом городе, столько нового для себя вынесла, как-нибудь подробно опишу. Так вот, люди лицемеры по-неволе, так как мы все в плену стереотипов, никуда от этого не деться. |
|
Значит ты рассматриваешь все-таки некий ограниченный круг лиц/событий, к которым ты проявишь милосердие? Ты говоришь о вполне адресном милосердии? А что же ты имел ввиду под
? Разве милосердие не носит избирательного характера? Это сообщение отредактировал А-Лама - 21-09-2006 - 18:45 |
|
Замысел без умысла называется вымыслом?? ЗЫ. ВЕДЬМАЧКА!! Так не честно, берешь мою мыслЮ и облекаешь в красивую упаковку. Плагиа-а-а-ат!!! |
ВедьмАчка | |||
|
А человеку к государству за помощью обращаться, а государству наплевать на каждого отдельного гражданина, потому что общество... Замкнутый круг, однако зы. а минус вариоле - напрасно Это сообщение отредактировал ВедьмАчка - 21-09-2006 - 19:07 |
|
ВЕДЬМАЧКА!!! Мы уже в привате разобрались, все нормально! Просто человека верующего смущает моя жизненная позиция и его право не соглашаться!!! А может, еще и возраст... С годами начинаешь понимать, что золотой шар из карьера ("Пикник на обочине") - это всего лишь хорошая сказка!!! И что не все, кто просит, нуждаются в чем-то!!!)))) Это сообщение отредактировал Variola Vera - 21-09-2006 - 19:35 |
188 | |||||||||||
|
Нет, я не рассматриваю ограниченный круг лиц/событий... Вот когда человек говорит, что он способен быть милосердным только по отношению к близки - это значит ограничить круг лиц. Если я скажу, что могу быть милосердным только по отношению к жертвам преступления, а к жертвам собственной глупости я проявлять милосердие не стану - я ограничу свою готовность помочь людям определенной ситуацией. Мне же кажется... мне очень хотелось бы, чтобы так и было... что люди должны быть милосердными к нуждающимся в милосердии, без каких-либо иных фильтров. Я, конечно, понимаю, что это невозможно. Но таково уж свойство любого идеала.
Ну, прежде всего, имел в виду, что в самом определение понятия милосердия содержится указание на категорию лиц, в отношении которых она может проявляться - нуждающиеся, обездоленные. Доброта к другим - к любимому человеку, к детям, к соседке по лестничной клетке - милосердием не является. Вот если ты активно добра к своей любимой домашней кошке (ласкаешь ее, кормишь) - разве ты милосердна? Думаю, нет... ибо твоя любимица не нуждается и не обездолена. А вот твоя активная доброта по отношению к бездомному животному, не нужному тебе, но вызывающему сочувствие, будет именно милосердием. То есть, милосердие не выбирает нуждающихся, в этом смысле - не избирательно... просто оно существует лишь в отношении нуждающихся. А вот может ли милосердие выбирать среди нуждающихся в нем? Я исхожу из того, что милосердие, если оно истинное, происходящее из свойств личности, а не складывающейся конъюнктуры, не должно разделять нуждающихся на категории: этот достоин моего милосердия, а этот рылом не вышел - обойдется. Более того, наиболее явно милосердие проявляется по отношению к тем, к кому теплых чувств испытывать, вроде бы, не дОлжно. О чем просят поверженные враги победителя? ... о милосердии. На что расчитывал Рысаков, обращаясь с прошением о помиловании к Александру III после того, как вместе с Гриневицким убил его отца? ...только на милосердие. Так что, ИМХО, не может милосердие избирать... оно либо проявляется по отношению к просящему, либо нет. |
|
Сергей, идеал конечно это хорошо и никто не говорит, что это неправильно, но кого ты относишь к числу обездоленных или нуждающихся? Мне кажется, что именно в этом перечне в теме и расходятся в самом деле. Думаю, что степень собственной незащищенности (ее ощущение применительно к себе и близким) влияет на этот список, т.е. чем более защищен человек, тем шире его список, а чем менее защищен, тем он уже. Именно существенная разница+интеллектуально-нравственное развитие способны преобразовать милосердие в поступок. Это сообщение отредактировал А-Лама - 22-09-2006 - 00:24 |
188 | |||
|
Вот в чем я с тобой совершенно согласен, так это в том, что обездоленность и нужда - не объективное качество, а субъективный взгляд. Собственно, об этом я уже говорил - именно мы сами в конечном итоге определяем, на основе собственных представлений, ту меру страдания, что может вызвать в нас милосердие и собственная защищенность в том числе. И краюха хлеба голодному, и легкая смерть умирающему, и жизнь врагу - все это милосердие... и даже недодавить конкурента, оставив ему и его семье немного на "прокорм" - это тоже милосердие. Именно поэтому я не стану пытаться определять критерии страдания, нужды, обездоленности... они для каждого свои. Это сообщение отредактировал 188 - 22-09-2006 - 02:43 |
Рекомендуем почитать также топики: Ремень как помошник в воспитании детей Гражданский брак... Язык не поворачивается Гуманизм, замешанный на жестокости. Бесплатные наркотики... |