Reply to this topicStart new topic

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Victor665 @ 20.09.2006 - время: 18:41)
Все совершенно наоборот- если вы НЕ оцениваете, НЕ думаете о последствиях своих поступков- НЕ спрашиваете беженец или алкоголик опустившийся, тогда вы вовсе не истинное- а Фальшивое милосердие проявлете, слепое и тупое, гадкое! И именно вы априори считаете себя добреньким и хорошеньким, делаете это не для улучшения чьей-то жизни а для самоудовлетворения и поднятия самооценки. Вы всё перепутали, эмоциональный подход к жизни- это не искренность и не честность, это нежелание думать.

В таком случае любое чувство слепое, тупое, гадкое и фальшивое по вашей логике. Ибо ни одно чувство не появляется по велению разума. Эмоциональная и когнитивная (мыслительная) абсолютно две разных составляющих нашей психики. И слово "считать" не имеет к чувствам никакого отношения, это функция мозга, а не души.
Чувства не отменяют разум, они его дополняют. Развитой, гармоничной личностью человек становится только когда у него развиты оба этих направления.

Дама
QUOTE
если человек действительно милосерден, и милосерден не через мозг, а через сердце, то это самое сердце он посадит на 1.000 акте милосердия. а?

А мне кажется, что если это чувство искреннее, идёт без надрыва, то это даже укрепляет сердце...)

Это сообщение отредактировал Эрт - 20-09-2006 - 21:05
188
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 667
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Victor665 @ 20.09.2006 - время: 18:41)
QUOTE (188 @ 20.09.2006 - время: 12:17)
QUOTE (А-Лама @ 20.09.2006 - время: 02:18)
Быть милосердным ко всем и всему абсолютно, без разбору... не простота ли, которая хуже воровства?

А кто ж из присутствующих об этом говорит...

Дык многие из присутствующих об этом говорят- и вы в посте прямо над этим сказали "Сохранять доброе отношение к человеку, помогать ему даже тогда, когда, может быть, уже и уважение утрачено - вот что такое милосердие.
Если человек не способен видеть людей в павших, то милосердие - это не про него..."
Как же вы так- оценили что человек павший, оценили что НЕдостоин уважения ибо оно утрачено- вы уж выберите че-нить одно или помогать ВЫБОРОЧНО, Оценивая- или ВСЕМ страждущим спившимся бомжам которых вовсе не обманывали а они сами свою жизнь в дерьмо превратили?


Вы попробуйте перечитать еще раз, внимательно... Уважение и милосердие - это не одно и то же... Человек может быть недостоен уважения, но это не значит, что он перестает быть человеком, это не значит, что он не может расчитывать на милосердие.

QUOTE
И вы дав им денежку- лишаете такого бомжа последнего шанса одуматься и попытаться например помыться, территорию подмести и т.п? Вы его опять на НЕсамостоятельную жизнь толкаете, выпивку алкашу даёте, наркотик наркоману...

И вот еще что...
Всем кто собирается в очередной раз написать про "дать денежку" (а Вы, Victor665, не первый и, видимо, не последний) хотелось бы напомнить, что не только уважение, но и МИЛОСТЫНЯ совсем не то же самое, что МИЛОСЕРДИЕ.
Дама
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 1875
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Эрт @ 20.09.2006 - время: 21:03)
А мне кажется, что если это чувство искреннее, идёт без надрыва, то это даже укрепляет сердце...)

без надрыва делается рутинная работа.

JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Variola Vera @ 19.09.2006 - время: 13:25)
Люди знакомы с милосердием и даже на форуме есть такие. И быть оно должно, только...м-м-м... избирательное, что-ли. Очень много острых углов здесь. Нужна ли жизнь имбецилу?? Нужно ли показывать по ТВ Параолимпийские игры??? Вопросов много, а ответов еще больше.

Милосердие не может быть "избирательным"! Оно либо есть, либо его нет.
Как в писании сказано: "... и прости нам грехи наши, как и мы прощаем должникам нашим..." Каждый хочет "сердечного" к себе отношения. Или нет?

Если рассуждать как Вы, то доктор Менгеле был человеком милосердным. Только милосердие его было избирательным.

"- Зверь самый лютый жалости не чужд.
- Я - чужд, и значит, я не зверь."

Так вот мы и живём...
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1383
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Дама @ 20.09.2006 - время: 20:50)
всё пропало.. меня раскрыли...

Эрэктус, вам не кажется, что если человек действительно милосерден, и милосерден не через мозг, а через сердце, то это самое сердце он посадит на 1.000 акте милосердия. а?

Еще ничего не пропало! biggrin.gif
Видимо мне надо сказать что-то вроде "нет не кажется" или придраться к числу актов милосердия... smile.gif
Кстати, а разве для того, кому оказывается сострадание, имеет значение действительно ли человек милосерден или это он через мозг сострадает?

У меня встречный вопрос. Вы вообще, откуда все это знаете? Что посадит сердце, что не посадит. wink.gif


QUOTE (JFK2006)
"- Зверь самый лютый жалости не чужд.
- Я - чужд, и значит, я не зверь."

А мне в другом переводе больше нравится:
Глостер
Вам ведомы ль законы милосердья?
Там сказано: за зло плати добром
И проклинающих благословляй.
Леди Анна
Тебе, подлец, неведомы законы
Ни божьи, ни людские. Пожалеть
Способен даже самый лютый зверь!
Глостер
Я не способен. Стало быть, не зверь я.
ВедьмАчка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 775
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Эрэктус @ 21.09.2006 - время: 00:30)
У меня встречный вопрос. Вы вообще, откуда все это знаете? Что посадит сердце, что не посадит. wink.gif

Вах! Какой красивый ответ! жаль два дня не прошло...
Хотя, ... если честно, я себе тоже слабо представляю милосердие без надрыва.
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Эрт @ 20.09.2006 - время: 21:03)
QUOTE (Victor665 @ 20.09.2006 - время: 18:41)
Все совершенно наоборот- если вы НЕ оцениваете, НЕ думаете о последствиях своих поступков- НЕ спрашиваете беженец или алкоголик опустившийся, тогда вы вовсе не истинное- а Фальшивое милосердие проявлете, слепое и тупое, гадкое! И именно вы априори считаете себя добреньким и хорошеньким, делаете это не для улучшения чьей-то жизни а для самоудовлетворения и поднятия самооценки. Вы всё перепутали, эмоциональный подход к жизни- это не искренность и не честность, это нежелание думать.

В таком случае любое чувство слепое, тупое, гадкое и фальшивое по вашей логике. Ибо ни одно чувство не появляется по велению разума. Эмоциональная и когнитивная (мыслительная) абсолютно две разных составляющих нашей психики. И слово "считать" не имеет к чувствам никакого отношения, это функция мозга, а не души.
Чувства не отменяют разум, они его дополняют. Развитой, гармоничной личностью человек становится только когда у него развиты оба этих направления.


Канешна чувства и разум Дополняют друг друга- вот видите как быстро правильные вещи пишут если сказать где была нелепость : )))
Еще раз ваши же слова- ДОПОЛНЯЮТ! Тогда очевидно что проявление чувств БЕЗ участия разума- возможно только в человеке НЕ гармоничном, НЕ умеющем оценивать мир разумом и здравым смыслом.
А если вы сами НЕ умеете чувствовать с участием разума- очень жаль, только не нужно и про других такое говорить. Если разум Развит- то чувства очень легко появляются по велению разума. Интересная книжка, фильм, да просто поступки и события- их можно оценить (что и делают все люди, просто некоторые плохо умеют вот и увиливают всеми способами), понять- и испытать чувства В РЕЗУЛЬТАТЕ разумных действий.

И только из вашей НЕразумной логики все чувства слепые : ))) Я даже милосердие слепым не считаю- если конечно имеет место и понимание и уважение, т.е разумная ОЦЕНКА!
Вы удивитесь- и Любовь тоже должна дружить с головой, и ненависть. Всегда должно быть Понимание происходящего- ведь мы разумные существа, Личности. И нести добро и некое "милосердие" окружающим тоже надо задумываясь о последствиях, это не трудно- задумываться, попробуйте : )))

Насчет недовольства выражением "считать себя"- вы больше не можете рассматриваться всерьез со своими попытками играть многозначными и переносными смыслами, достаточно посмотреть вашу фразу "расчетливый эгоизм", гыыы, себе то вы позволяете такие выражения : ))) Сходите на форум православных, пообщайтесь с коллегами по письму -там всё время этим занимаются те кто утверждает что только их взгляд на мир правильный, а разумом и здравым смыслом пользоваться типа вредно, все ихние тексты состоят из подмены понятий и демагогии : ))
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (188 @ 20.09.2006 - время: 23:25)
QUOTE (Victor665 @ 20.09.2006 - время: 18:41)
QUOTE (188 @ 20.09.2006 - время: 12:17)
QUOTE (А-Лама @ 20.09.2006 - время: 02:18)
Быть милосердным ко всем и всему абсолютно, без разбору... не простота ли, которая хуже воровства?

А кто ж из присутствующих об этом говорит...

Дык многие из присутствующих об этом говорят- и вы в посте прямо над этим сказали "Сохранять доброе отношение к человеку, помогать ему даже тогда, когда, может быть, уже и уважение утрачено - вот что такое милосердие.
Если человек не способен видеть людей в павших, то милосердие - это не про него..."
Как же вы так- оценили что человек павший, оценили что НЕдостоин уважения ибо оно утрачено- вы уж выберите че-нить одно или помогать ВЫБОРОЧНО, Оценивая- или ВСЕМ страждущим спившимся бомжам которых вовсе не обманывали а они сами свою жизнь в дерьмо превратили?


Вы попробуйте перечитать еще раз, внимательно... Уважение и милосердие - это не одно и то же... Человек может быть недостоен уважения, но это не значит, что он перестает быть человеком, это не значит, что он не может расчитывать на милосердие.

QUOTE
И вы дав им денежку- лишаете такого бомжа последнего шанса одуматься и попытаться например помыться, территорию подмести и т.п? Вы его опять на НЕсамостоятельную жизнь толкаете, выпивку алкашу даёте, наркотик наркоману...

И вот еще что...
Всем кто собирается в очередной раз написать про "дать денежку" (а Вы, Victor665, не первый и, видимо, не последний) хотелось бы напомнить, что не только уважение, но и МИЛОСТЫНЯ совсем не то же самое, что МИЛОСЕРДИЕ.

Дафайте упростим- вы НЕдовольны тем что вам говорят о нелепости милосердия ко всем без разбору- и при этом призываете к милосердию ко всем даже к недостойным уважения и падшим? Вы раздвояетесь или просто не видите?

Выберите плз один вариант:
1) Проявлять милосердие ко всем без разбору неправильно.
2) Милосердие нужно проявлять ко всем не оценивая разумом того кто нуждается.
Надеюсь это не сложно?

Я знаю разницу между милостыней и милосердием, а вы почему не даёте мне взять да оказать "милосердие" путём подачи настойки боярышника алкашу- ну вот как раз по вашему и Эрта подходу, не оценивая- а просто дав то в чем нуждается данный экземпляр человека по его же словам? : ))))

невиноватая
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (188 @ 20.09.2006 - время: 14:22)
QUOTE (невиноватая @ 20.09.2006 - время: 13:48)
Это когда ты конкретно можешь помочь, тогда и распускай слюни и помогай.

Мне вот только непонятно... почему нормальное человеческое желание помочь нуждающемуся отождествляется с распусканием слюней? umnik.gif

А что делает человек, перед тем как совершить акт милосердия? Правильно. Сначала понимает, что этому человеку нужна помощь. И понимает это через себя, приходит в ужас, жалеет, растрогается... Ну грубовато я выразилась, это разный такой букет чувств, который и толкает к действиям. А если ты твердо уверен, что помочь не сможешь, нет возможности или времени, то и доводить себя до такого состояния глупо: "Ах! Барашка жалко, не показывайте мне как его зарежут."

Это сообщение отредактировал невиноватая - 21-09-2006 - 04:48
Дама
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 1875
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Эрэктус @ 21.09.2006 - время: 00:30)
действительно ли человек милосерден или это он через мозг сострадает?

нормальное, непоказное чувство, всегда проходит через сердце.
вы любите сердцем, ненавидите всем сердцем и это не просто фразеологизмы.

Это сообщение отредактировал Дама - 21-09-2006 - 09:06
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Милосердие - это костыль. Позволяет недоросшему до человека скоту подняться на две ноги, почти как человек. И в своё время, в средневековье, это было оправдано и даже необходимо. Сейчас, когда уровень разумности населения всё ж повыше (несмотря на все старания СМИ и рекламы) - чрезмерное использование костыля мешает дальнейшему очеловечиванию - ходьбе без костылей и думанию головой, а не понятиями. Ну и всегда, во все времена "милосердие к преступникам - преступное милосердие". Вор - должен сидеть в тюрьме, от звонка до звонка, бандит - лежать в земле, под казённой биркой с номером могилы, и никаких помилований, амнистий и условно-досрочных. Смягчение наказания - только в случае пересмотра дела по обнаружению новых обстоятельств или судебной ошибки - но это не "милосердие" будет, а "справедливость". А насчёт недолюдей - так они разные. Бывают просто "деревенские дурачки" типа киношного Ф.Гампа, а бывают патологические дебилы, которые даже до сознания уровня домашнего кота не дотягивают. Первые - вполне люди, хоть и с отклонениями, и им помочь обустроиться в жизни - можно и нужно, как и инвалидам телесным. А к даунам милосердие должно применяться в его первоначальном, мизерикордийном, смысле.
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1383
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Дама @ 21.09.2006 - время: 09:06)
QUOTE (Эрэктус @ 21.09.2006 - время: 00:30)
действительно ли человек милосерден или это он через мозг сострадает?

нормальное, непоказное чувство, всегда проходит через сердце.
вы любите сердцем, ненавидите всем сердцем и это не просто фразеологизмы.

Замечательно!
Только как Ваш ответ относится к вопросам???
...разве для того, кому оказывается сострадание, имеет значение...
и
...Что посадит сердце, что не посадит...
Дама
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 1875
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Эрэктус, ну вы же не будете отрицать, что любые переживания плохо сказываются на психике и ердечных делах?
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1383
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Дама @ 21.09.2006 - время: 14:05)
Эрэктус, ну вы же не будете отрицать, что любые переживания плохо сказываются на психике и ердечных делах?

Ни отрицать этого, ни подтвердить я не могу. pardon.gif

- Папенька говорит, что в страданиях душа совершенствуется.
- Глупости говорит Ваш папенька!
(с) "Формула Любви"


P.S. Существуют так называемые законы Мерфи.
Так вот один из них, Первый закон деловых писем гласит:
Никогда не задавайте в деловом письме сразу два вопроса. В ответном послании рассмотрят лишь тот из них, который интересует вас меньше, и не напишут ни слова о другом.
Кстати, есть еще один, Аксиома Сайруса:
Не каждый вопрос заслуживает ответа.
К чему я это? Да просто так. smile.gif В письменном диалоге с женщиной, я все время забываю об этих жизненных мудростях.
Дама
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 1875
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Отвечаю на первый вопрос:
тот к кому направлено милосердие должен отблагодарить, но не чувствовать себя обязанным.
Так?
Милосердие скорее нужно дающему, чем берущему.
так?
вся наша жизнь игра.
так?



Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Скот учёный @ 21.09.2006 - время: 13:04)
Милосердие - это костыль. Позволяет недоросшему до человека скоту подняться на две ноги, почти как человек. И в своё время, в средневековье, это было оправдано и даже необходимо. Сейчас, когда уровень разумности населения всё ж повыше (несмотря на все старания СМИ и рекламы) - чрезмерное использование костыля мешает дальнейшему очеловечиванию - ходьбе без костылей и думанию головой, а не понятиями. Ну и всегда, во все времена "милосердие к преступникам - преступное милосердие". Вор - должен сидеть в тюрьме, от звонка до звонка, бандит - лежать в земле, под казённой биркой с номером могилы, и никаких помилований, амнистий и условно-досрочных. Смягчение наказания - только в случае пересмотра дела по обнаружению новых обстоятельств или судебной ошибки - но это не "милосердие" будет, а "справедливость". А насчёт недолюдей - так они разные. Бывают просто "деревенские дурачки" типа киношного Ф.Гампа, а бывают патологические дебилы, которые даже до сознания уровня домашнего кота не дотягивают. Первые - вполне люди, хоть и с отклонениями, и им помочь обустроиться в жизни - можно и нужно, как и инвалидам телесным. А к даунам милосердие должно применяться в его первоначальном, мизерикордийном, смысле.

Совершенно верно, с меня +, и такие костыли это не только милосердие. Это и религия для тех кто не умеет анализировать и принимать самостоятельные решения, это и реклама для не умеющих оценивать объективные качества товара, это и политические сказки про светлое будущее для тех кому не нравится видеть как его обманывают в настоящем...
Костыли были нужны раньше, когда всё население попросту было неквалифицированной рабсилой. Им помогали- и за это получали возможность лёгкого и простого управления.
А сейчас всё совсем не так, есть свобода информации, приветствуется критическое самостоятельное мышление, и вполне можно и нужно учиться оценивать последствия Любых своих действий. Вполне можно и нужно учиться управлять своими чувствами, просто не отключать разум да и всё : )))
Мартин Север
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1968
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Мир сошел с ума, давно и окончательно. Он исторгнул из себя, милосердие и доброту, как понятия не нужные и чужеродные. Мне страшно жить в таком мире, но другого у меня нет. Боль гнездится в сердце, проворачиваясь штопором, разрывая грудь. В почёте маски добротетели, а за ними скрываются лица, обезображенные равнодушием. Маски отворачиваются и прячут глаза, при виде тех, кто нуждается в помощи. Маски, красиво говорят. О, они это умеют! Милосердие- да пожалуйста! Доброта-да сколько угодно! Слова, слова... Они обволакивают и усыпляют. Но, в свой уютный мирок, маски не впустят боль, страдание, унижение, ужас безысходности других. Кругом кривые зеркала, в которых отражаются маски двуличия. Девчонка, чумазая как чертёнок, с глазами как небо, смотрит не отрываясь, на витрину с пирожными. Это её сказка. Я смогу подарить ей эту сказку. Мальчишка-инвалид, не может спустится в коляске, с пятого этажа, потому что чья-то маска, в галстуке и с портфелем, не придумала для мальчишки-инвалида, пандус. Обойдётся. Подышит на балконе. Есть ведь столько важных дел, завтра будет карнавал масок, с вкусной жрачкой и коньяком, аж в пять звёзд. Быть надо всенепременно.
Старый дворовый пёс, которого пинают, все кому не лень. Я не хочу жить в таком мире, но другого у меня нет.
Я не хочу рассуждать. Я не могу рассуждать. К чёрту рассуждения! Имбицил, бомж, здоровый, больной, милостыня-я не хочу рассуждать, пока чувствую боль в сердце.


невиноватая
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (woperuz @ 21.09.2006 - время: 16:57)
Мир сошел с ума, давно и окончательно. Он исторгнул из себя, милосердие и доброту, как понятия не нужные и чужеродные. Мне страшно жить в таком мире, но другого у меня нет. Боль гнездится в сердце, проворачиваясь штопором, разрывая грудь. В почёте маски добротетели, а за ними скрываются лица, обезображенные равнодушием. Маски отворачиваются и прячут глаза, при виде тех, кто нуждается в помощи. Маски, красиво говорят. О, они это умеют! Милосердие- да пожалуйста! Доброта-да сколько угодно! Слова, слова... Они обволакивают и усыпляют. Но, в свой уютный мирок, маски не впустят боль, страдание, унижение, ужас безысходности других. Кругом кривые зеркала, в которых отражаются маски двуличия. Девчонка, чумазая как чертёнок, с глазами как небо, смотрит не отрываясь, на витрину с пирожными. Это её сказка. Я смогу подарить ей эту сказку. Мальчишка-инвалид, не может спустится в коляске, с пятого этажа, потому что чья-то маска, в галстуке и с портфелем, не придумала для мальчишки-инвалида, пандус. Обойдётся. Подышит на балконе. Есть ведь столько важных дел, завтра будет карнавал масок, с вкусной жрачкой и коньяком, аж в пять звёзд. Быть надо всенепременно.
Старый дворовый пёс, которого пинают, все кому не лень. Я не хочу жить в таком мире, но другого у меня нет.
Я не хочу рассуждать. Я не могу рассуждать. К чёрту рассуждения! Имбицил, бомж, здоровый, больной, милостыня-я не хочу рассуждать, пока чувствую боль в сердце.

Действительно, раньше люди были непосредственней. С горяча могли и руку помощи протянуть, и голову отрубить. Но что поделаешь? Однажды, на пике моего "сумашествия", я поступила как в сказке, ну или фильме, прикинулась неимущей, что-то вроде эксперимента над собой (пожалуйста не удивляйтесь, моя подруга вообще напросилась в сумашедшем доме пожить, а человек чудесный, и умница, и красавица...). Пожила я так недельку в чужом городе, столько нового для себя вынесла, как-нибудь подробно опишу. Так вот, люди лицемеры по-неволе, так как мы все в плену стереотипов, никуда от этого не деться.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (188 @ 20.09.2006 - время: 12:17)
QUOTE (А-Лама @ 20.09.2006 - время: 02:18)
Быть милосердным ко всем и всему абсолютно, без разбору... не простота ли, которая хуже воровства?

А кто ж из присутствующих об этом говорит... Милосердие - это побуждения, проистекающие именно из нашей собственной оценки, только так. Если ты сам уверен, что человек нуждается в твоем участии, только тогда может появиться желание помочь.

Значит ты рассматриваешь все-таки некий ограниченный круг лиц/событий, к которым ты проявишь милосердие? Ты говоришь о вполне адресном милосердии?
А что же ты имел ввиду под
QUOTE
И поскольку это доброта, проявляемая по отношению к нуждающемуся, она не может быть избирательной.

?
Разве милосердие не носит избирательного характера?

Это сообщение отредактировал А-Лама - 21-09-2006 - 18:45
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ВедьмАчка @ 20.09.2006 - время: 16:06)
А если честно, я запуталось, с кого начинать надо - с себя или с государства...

Замысел без умысла называется вымыслом?? bleh.gif devil_2.gif


ЗЫ. ВЕДЬМАЧКА!! Так не честно, берешь мою мыслЮ и облекаешь в красивую упаковку. Плагиа-а-а-ат!!! blink.gif hug.gif
ВедьмАчка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 775
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Yves @ 20.09.2006 - время: 15:49)
а человеку-то что делать, который жертвой стал? Ну, да может где-то и сглупил, а делать-то что? Да, можно и нужно бороться, только, чтобы все пороги обить и добиться какого-то результата деньги нужны. Бюрократы и взяточники это проблема не только и даже не столько государства, сколько общества. Ведь часто это всё бывает на местах.

А человеку к государству за помощью обращаться, а государству наплевать на каждого отдельного гражданина, потому что общество... Замкнутый круг, однако devil_2.gif

зы. а минус вариоле - напрасно pardon.gif

Это сообщение отредактировал ВедьмАчка - 21-09-2006 - 19:07
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ВедьмАчка @ 21.09.2006 - время: 19:07)


зы. а минус вариоле - напрасно  pardon.gif

ВЕДЬМАЧКА!!! Мы уже в привате разобрались, все нормально! Просто человека верующего смущает моя жизненная позиция и его право не соглашаться!!! А может, еще и возраст... С годами начинаешь понимать, что золотой шар из карьера ("Пикник на обочине") - это всего лишь хорошая сказка!!! biggrin.gif И что не все, кто просит, нуждаются в чем-то!!!))))

Это сообщение отредактировал Variola Vera - 21-09-2006 - 19:35
188
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 667
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (А-Лама @ 21.09.2006 - время: 18:45)
QUOTE (188 @ 20.09.2006 - время: 12:17)
QUOTE (А-Лама @ 20.09.2006 - время: 02:18)
Быть милосердным ко всем и всему абсолютно, без разбору... не простота ли, которая хуже воровства?

А кто ж из присутствующих об этом говорит... Милосердие - это побуждения, проистекающие именно из нашей собственной оценки, только так. Если ты сам уверен, что человек нуждается в твоем участии, только тогда может появиться желание помочь.

Значит ты рассматриваешь все-таки некий ограниченный круг лиц/событий, к которым ты проявишь милосердие? Ты говоришь о вполне адресном милосердии?

Нет, я не рассматриваю ограниченный круг лиц/событий...
Вот когда человек говорит, что он способен быть милосердным только по отношению к близки - это значит ограничить круг лиц. Если я скажу, что могу быть милосердным только по отношению к жертвам преступления, а к жертвам собственной глупости я проявлять милосердие не стану - я ограничу свою готовность помочь людям определенной ситуацией.
Мне же кажется... мне очень хотелось бы, чтобы так и было... что люди должны быть милосердными к нуждающимся в милосердии, без каких-либо иных фильтров. Я, конечно, понимаю, что это невозможно. Но таково уж свойство любого идеала.
QUOTE
А что же ты имел ввиду под?
QUOTE
И поскольку это доброта, проявляемая по отношению к нуждающемуся, она не может быть избирательной.

Разве милосердие не носит избирательного характера?

Ну, прежде всего, имел в виду, что в самом определение понятия милосердия содержится указание на категорию лиц, в отношении которых она может проявляться - нуждающиеся, обездоленные. Доброта к другим - к любимому человеку, к детям, к соседке по лестничной клетке - милосердием не является. Вот если ты активно добра к своей любимой домашней кошке (ласкаешь ее, кормишь) - разве ты милосердна? Думаю, нет... ибо твоя любимица не нуждается и не обездолена. А вот твоя активная доброта по отношению к бездомному животному, не нужному тебе, но вызывающему сочувствие, будет именно милосердием. То есть, милосердие не выбирает нуждающихся, в этом смысле - не избирательно... просто оно существует лишь в отношении нуждающихся.

А вот может ли милосердие выбирать среди нуждающихся в нем?
Я исхожу из того, что милосердие, если оно истинное, происходящее из свойств личности, а не складывающейся конъюнктуры, не должно разделять нуждающихся на категории: этот достоин моего милосердия, а этот рылом не вышел - обойдется. Более того, наиболее явно милосердие проявляется по отношению к тем, к кому теплых чувств испытывать, вроде бы, не дОлжно.
О чем просят поверженные враги победителя? ... о милосердии. На что расчитывал Рысаков, обращаясь с прошением о помиловании к Александру III после того, как вместе с Гриневицким убил его отца? ...только на милосердие.
Так что, ИМХО, не может милосердие избирать... оно либо проявляется по отношению к просящему, либо нет.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Сергей, идеал конечно это хорошо и никто не говорит, что это неправильно, но кого ты относишь к числу обездоленных или нуждающихся?

Мне кажется, что именно в этом перечне в теме и расходятся в самом деле.
Думаю, что степень собственной незащищенности (ее ощущение применительно к себе и близким) влияет на этот список, т.е. чем более защищен человек, тем шире его список, а чем менее защищен, тем он уже. Именно существенная разница+интеллектуально-нравственное развитие способны преобразовать милосердие в поступок.

Это сообщение отредактировал А-Лама - 22-09-2006 - 00:24
188
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 667
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (А-Лама @ 22.09.2006 - время: 00:08)
Сергей...  кого ты относишь к числу обездоленных или нуждающихся?

Мне кажется, что именно в этом перечне в теме и расходятся в самом деле.
Думаю, что степень собственной незащищенности (ее ощущение применительно к себе и близким) влияет на этот список ...

Вот в чем я с тобой совершенно согласен, так это в том, что обездоленность и нужда - не объективное качество, а субъективный взгляд. Собственно, об этом я уже говорил - именно мы сами в конечном итоге определяем, на основе собственных представлений, ту меру страдания, что может вызвать в нас милосердие и собственная защищенность в том числе. И краюха хлеба голодному, и легкая смерть умирающему, и жизнь врагу - все это милосердие... и даже недодавить конкурента, оставив ему и его семье немного на "прокорм" - это тоже милосердие. Именно поэтому я не стану пытаться определять критерии страдания, нужды, обездоленности... они для каждого свои.

Это сообщение отредактировал 188 - 22-09-2006 - 02:43
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Ремень как помошник в воспитании детей

Гражданский брак...

Язык не поворачивается

Гуманизм, замешанный на жестокости.

Бесплатные наркотики...




>