Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 лемке
|
|
|
Что для вас статистика, истина, аргумент или подтасовка фактов? Насколько вы ей доверяете? |
|
Dread Lock
|
|
|
Один известный афоризм гласит: есть три вида лжи – просто ложь, наглая ложь и статистика. К статистике можно относиться по-разному. Нужно обязательно различать серьёзную статистику, подготовленную профессиональными органами, и "лжестатистику"... типа "по опросам москвичей, 55% изменяют своим супругам"... Какие опросы? Сколько человек опросили? Что это были за люди? Никому не известно... может, никого и не опрашивали) В наше время статистика безусловно является важным инструментом политики государства. Как внешней, так и внутренней... Статистика везде: в новостях, в докладах чиновников, в рекламных роликах... благоприятную статистику стремятся сохранить, неблагоприятную - улучшить... А как к ней относиться, истина это или ложь - сложный вопрос... Дело в том, что статистику практически нереально проверить... А почему бы тогда государству не выдавать желаемое за действительное? (я сейчас рассуждаю о "серьёзной" статистике, а не статистике о шампунях от перхоти) |
|
Victor665
|
|
|
Если статистика получена достоверными научными методами- то это истина в пределах точности эксперимента и в пределах границ применимости научной теории. Всё что ненаучно- просто не подлежит анализированию. Это не информация а шумы. Шум не бывает ложным или истинным или умышленной подтасовкой, это просто бессмыслица. |
|
|
|
Набор цифр достоверность которых надо проверять
|
|
Guitarman
|
|
|
Согласен, что статистика бывает разная. И составить статистику могут по разному, часто не обманывая на прямую, просто выставить цифры в определённой интерпретации. Слепо доверять не стоит. |
|
E_r_i_c
|
|
|
мудрый Марк Твен как-то обронил: Есть ложь, есть большая ложь и есть статистика |
|
лемке
|
|
|
Ну если все всё понимают, почему же тогда люди так легко покупаются на статистику? |
 Lena *
|
|
|
Хммм статистика-это вполне достоверно, только не надо забывать, что имеется ввиду общая тенденция... Если 99 из 100 котов пушисты - это не значит, что каждый по отдельности пушист... чем точнее статистика, тем легче подсчиать возможность выбрать пушистого кота... Не забываем статистика - обобщение. Мы в социологии широко работаем со статистикой, так как все в социуме в основном тенденции. Они вполне научны и обоснованны...но на всех не распростроняются... |
|
Anubiss
|
|
|
Истина - громко сказано, скорее дополнительный аргумент в споре, а также инструмент, позволяющий выявить какие-то неочевидные, на первый взгляд, тенденции. Ну и естественно, статистика должна корректно собираться и интерпретироваться.
|
|
Monella
|
|||
|
Ну не знаю, много ли людей легко покупается на статистику. Статистика - это всего лишь официальные данные, позволяющие примерно-приблизительно оценить масштаб интересующего явления. Иногда это просто последний аргумент для ответчика..Это не аксиома, её сложно проверить и легко оспорить.. |
||
|
лемке
|
|
|
Госкомстат, может по указанию сверху, подтасовать статистику? |
|
Lena *
|
|
|
Он не только может, он это и делает (начинала учится на социолога в России - знаю)
|
|
лемке
|
|||
|
А в других странах?
|
||
|
*Шаманка Ххака*
|
|
|
Аргумент в споре, который не является истиной в последней инстанции. Просто цифровая информация к размышлению.
|
|
Monella
|
|||
|
вопрос риторический? 
|
||
|
Dread Lock
|
|||
|
А почему бы и нет? Как простой гражданин проверит реальный уровень смертности, рождаемости или безработицы? Ему сказали в новостях - он поверил... Так что, всё возможно... |
||
|
Lena *
|
|||
|
В Германии подтасовки не наблюдается... Бундесстат достаточно отделен от гос-ва... Наши университетские опросы вполне сходятся с микроцензом В Штатах, это еще вопрос и политический, так как цензус там еще определяет и кол-во представителей от каждого штата. Недавно Администрация обамы потписала "приказ" (как будет по-русски executive order?) что бы цензус давал отчет белому дому и лично начальнику администрации Рому Эмануэлю, это обсуждается как одна из нападок гос-ва на статистику... хотя пока это лишь отчет, никакой власти белый дом над цензусом не имеет... |
||
|
Таичка
|
|||
|
Как Вы это себе представляете? Указания "сверху" идут в письменном виде, все фиксируется за № таким-то и прочая... В какой такой форме можно подать подобное указание? В самом Госкомстате огромное количество отделов, данные с которых строятся на отчетах, опять же в письменном виде, т.е. все поддается проверке и фиксации. Другое дело, кто проверяет достоверность подаваемых отчетов? Статистика хороша для планирования. Хотя бы поэтому она уже нужна. |
||
|
лемке
|
|||
|
Ни кто не говорит что она не нужна, но согласитесь, даже с помощью правдивой статистики можно народу здорово запудрить мозги. |
||
|
Lena *
|
|||
|
А я скажу как: вызывают на ковер :) Мы так сами "статистику" составляли по удовлетворенности учебой. Нам сначала дали результаты, с верху, а потом мы их в спсс вбивали и только потом раздавали опросники, которые потом тупо выбрасывались :) |
||
|
Таичка
|
|||||||
|
Можно, если умело манипулировать цифрами.
Вы хотя бы раз ходили с отчетами в Госкомстат?
|
||||||
|
Anubiss
|
|
|
Макроэкономическая статистика часто подгоняется в угоду власть придержащим, это факт. Не секрет, что официальный уровень инфляции потребительских цен чаще всего ниже реального.
|
|
|
|||
|
до людей доходит не статистика а пропаганда. а пропаганда имеет совсем другие цели и методы.. люди ведутся вовсе не статистику а на прпаганду. |
||
|
lozdok
|
|||
|
статистика чего именно? сама по себе это даже не наука и никакого отношения к науке не имеет. скорее учет. а все в мире меняется и очень быстро так что доверять статистике нельзя. |
||
|
Лита
|
|
|
Работала в этой сфере. С прямой подтасовкой не сталкивалась, но вопросы анкет составлены манипулятивно. В стиле "перестали ли вы пить коньяк по утрам". Например, в вопросе "нравится ли вам Медведев" нет варианта "затрудняюсь ответить". И люди говорят: "Ну не знаю, я еще не определился, но на всякий случай пусть будет "да". |
|
Рекомендуем почитать также топики: То ли я очерствел?! Прививки деткам! Ответ на Закон Магнитского. Работа и дружба У нас на море отдыхать жутко дорого. |