Reply to this topicStart new topic

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
Lady Mechanika
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1136
  • Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(milenа @ 28.10.2014 - время: 11:06)
Считаете что это правильно?

Не вдаваясь в детали - да.
Я вообще считаю, что склонность к религиозности - это органическая патология. Говоря техническим языком - программно/аппаратная уязвимость человеческого разума.
Чоткий пацан!
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Интересующийся
  • Репутация: 99
  • Статус: Aetate fruere, mobili cursu fugit.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Цивилизованный человек, это тот, у которого нормальный спортивный костюм есть.
Lady Mechanika
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1136
  • Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(milenа @ 28.10.2014 - время: 10:45)
Скажите, пожалуйста, как объяснить людям, что их цивилизованные нормы надо внедрять мирным путем, а не бомбардировками и убийством тысяч и тысяч людей?

Никак. От жестких, устоявшихся убеждений, не говоря уже о религиозной вере, никто, добровольно не откажется. Каждая сторона считает что у её и только у неё, истинная истина и правда. Так было всегда, и так будет до тех пор, пока человек не претерпит некие качественные изменения.
milenа
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Война не определяет кто прав, а только - кто выжил
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Lady Mechanika @ 28.10.2014 - время: 11:55)
(milenа @ 28.10.2014 - время: 11:06)
Считаете что это правильно?
Не вдаваясь в детали - да.
Я вообще считаю, что склонность к религиозности - это органическая патология. Говоря техническим языком - программно/аппаратная уязвимость человеческого разума.

Стоп! Не мешайте мух с котлетами!
Вы разделили мир почему-то на три части: 1. ценности Европы; 2. оправославленные и 3. жены мусульман.
При этом вы почему-то упустили, что:
1. Европа даже более религиозна чем Россия.
2. Россияне в основной массе скорее атеисты.
3. Мусульман трогать не будем)))
k-113
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: да плевать мне на статусы
  • Member OfflineМужчинаЖенат
У людей есть только два типа взаимоотношений: аргумент и сила. Если вы хотите, чтобы я сделал что-то для вас, вы можете или убедить меня аргументами или вынудить меня выполнить ваши указания под угрозой или воздействием силы. Любые, без исключения, человеческие взаимоотношения попадают в одну из двух категорий отношений. Аргумент или сила, вот и все.

Так вот, цивилизация - это когда применять силу себе дороже.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(milenа @ 28.10.2014 - время: 10:45)
Вот именно в "цивилизованных нормах" и вся суть!
Скажите, пожалуйста, как объяснить людям, которые точно знают, что нельзя мочиться в подъезде и даже знают почему этого делать нельзя, что их цивилизованные нормы надо внедрять мирным путем, а не бомбардировками и убийством тысяч и тысяч людей?

Эвтаназия узаконена как минимум в четырех европейских цивилизованных(!) странах, а еще в нескольких подобные законопроекты на стадии обсуждения. Аналогично с гомосексуальными связями и браками - это стало не просто нормой, а даже гордостью в Европе. Следовательно для цивилизованных стран это норма.

Если их действия мешают жить всему подъезду и задушевных бесед они не понимают, то бомбардировки возможно и выход...здесь уже важнее какие нормы доминируют, а не кто прав...индейские цивилизации приносили в жертв людей, но это их мир и мы его осуждаем только со своих представлений о добре и зле, представьте если бы ацтеки открыли Европу, а не наоборот и сейчас бы жертвоприношения были праздничным культмассовым мероприятием в дополнение к концерту...

У меня к эвтаназии нет четкой позиции...все зависит от конкретных случаев...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Lady Mechanika @ 28.10.2014 - время: 11:55)
Я вообще считаю, что склонность к религиозности - это органическая патология. Говоря техническим языком - программно/аппаратная уязвимость человеческого разума.

Вера а науку, это такая же религия, только для другого склада людей...это как с кино, есть фильмы для массового зрителя, а есть артхаус, но все это выдумка режиссера и сценариста...скажем коммунисты считали себя атеистами, но на самом деле были такими же религиозными, как и их оппоненты, просто боги другие...нет людей без веры, а только живущие чистым разумом...
ОLЕG
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1230
  • Статус: партизан
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(milenа @ 27.10.2014 - время: 02:17)

Можно считать цивилизованным того, кто убивает себе подобных только потому, что они не разделяют его точку зрения?

можно....но это злая цивилизация (по нашим понятиям)
и мы для них злые (по их понятиям)
головы режут, тоже злые цивилизованные люди, потому как пользуются продуктом цивилизации - ножом.



Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Lady Mechanika @ 27.10.2014 - время: 19:09)
Почему избранные? Это Ваш выбор. Можете принять ценности Европы, а можете принять ислам и стать n'ой женой басмача или оправославиться и крестясь вопить что мы последний бастион на пути антихриста.

Сестра моей покойной жены периодически ездит в гости к подруге, n-ой жене басмача в Махачкалу. Официально многоженства там нет, но реально оно присутствует. Когда она с детьми приезжает, ей и ее детям дают персональную охрану. Завтракать они летали на частном самолете в Париж. Сестра жены намекнула что ей приходится снимать квартиру, n-ая жена басмача тут же подарила подруге 5 млн рублей. По приезду сестра тут же купила себе квартиру. А почему только Европейские ценности являются цивилизацией?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Lady Mechanika @ 28.10.2014 - время: 10:04)
(milenа @ 28.10.2014 - время: 09:39)
Получается, что православным и мусульманам никогда не стать цивилизованными людьми. Я верно поняла ваш посыл?
Относительно моей точки зрения - да.

Задам вопрос иначе.
Люди, которые приняли для себя определенные моральные ограничения не могут называться цивилизованными?
Goша
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 205
  • Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 29.10.2014 - время: 00:37)
Сестра моей покойной жены периодически ездит в гости к подруге, n-ой жене басмача в Махачкалу. Официально многоженства там нет, но реально оно присутствует. Когда она с детьми приезжает, ей и ее детям дают персональную охрану. Завтракать они летали на частном самолете в Париж. Сестра жены намекнула что ей приходится снимать квартиру, n-ая жена басмача тут же подарила подруге 5 млн рублей. По приезду сестра тут же купила себе квартиру. А почему только Европейские ценности являются цивилизацией?
И что вы хотите этим сказать? То что Россия проиграла в войне и теперь платит Чечне контрибуцию, которая и идёт на безбедную жизнь простых чеченцев? И причём тут европейские ценности?

Это сообщение отредактировал Goша - 29-10-2014 - 01:11
ОLЕG
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1230
  • Статус: партизан
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 29.10.2014 - время: 00:42)
(Lady Mechanika @ 28.10.2014 - время: 10:04)
(milenа @ 28.10.2014 - время: 09:39)
Получается, что православным и мусульманам никогда не стать цивилизованными людьми. Я верно поняла ваш посыл?
Относительно моей точки зрения - да.
Задам вопрос иначе.
Люди, которые приняли для себя определенные моральные ограничения не могут называться цивилизованными?

да в том то и дело что мораль у всех разная.
и ограничения, естественно, тоже...

ОLЕG
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1230
  • Статус: партизан
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Goша @ 29.10.2014 - время: 01:09)
И что вы хотите этим сказать? То что Россия проиграла в войне и теперь платит Чечне контрибуцию, которая и идёт на безбедную жизнь простых чеченцев? И причём тут европейские ценности?

вот это он как раз и не говорил....
размечтался)
Goша
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 205
  • Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ОLЕG @ 29.10.2014 - время: 01:12)
(Goша @ 29.10.2014 - время: 01:09)
И что вы хотите этим сказать? То что Россия проиграла в войне и теперь платит Чечне контрибуцию, которая и идёт на безбедную жизнь простых чеченцев? И причём тут европейские ценности?
вот это он как раз и не говорил....
размечтался)

А что он хотел сказать, я так и не понял?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Goша @ 29.10.2014 - время: 01:09)
И что вы хотите этим сказать? То что Россия проиграла в войне и теперь платит Чечне контрибуцию, которая и идёт на безбедную жизнь простых чеченцев? И причём тут европейские ценности?

Вы, уважаемый, географию повторите. И потом подумайте, при чем тут Чечня.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Goша @ 29.10.2014 - время: 01:18)
А что он хотел сказать, я так и не понял?

Я про угнетенное положение n-ых жен.
Goша
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 205
  • Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 29.10.2014 - время: 01:25)
(Goша @ 29.10.2014 - время: 01:09)
И что вы хотите этим сказать? То что Россия проиграла в войне и теперь платит Чечне контрибуцию, которая и идёт на безбедную жизнь простых чеченцев? И причём тут европейские ценности?
Вы, уважаемый, географию повторите. И потом подумайте, при чем тут Чечня.

А какая разница, Чечня или Дагестан? Я там не был и не тянет как то! Кавказ есть Кавказ. Деньги то у них откуда? Аллах даёт? Вы в это верите? Все мы знаем настоящее имя этого "Аллаха".
А что вы хотели сказать, я так и не понял? Разъясните при чём тут "европейские ценности"?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Goша @ 29.10.2014 - время: 01:30)
А какая разница, Чечня или Дагестан? Я там не был и не тянет как то! Кавказ есть Кавказ. Деньги то у них откуда? Аллах даёт? Вы в это верите? Все мы знаем настоящее имя этого "Аллаха".
А что вы хотели сказать, я так и не понял? Разъясните при чём тут "европейские ценности"?

Вопрос не в том откуда у них деньги. Я про цивилизованность говорил. Леди механика ответил. Она поймет.
Lady Mechanika
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1136
  • Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Безумный Иван @ 29.10.2014 - время: 00:42)
(Lady Mechanika @ 28.10.2014 - время: 10:04)
(milenа @ 28.10.2014 - время: 09:39)
Получается, что православным и мусульманам никогда не стать цивилизованными людьми. Я верно поняла ваш посыл?
Относительно моей точки зрения - да.
Задам вопрос иначе.
Люди, которые приняли для себя определенные моральные ограничения не могут называться цивилизованными?

Я неоднократно, в разных темах поднимала этот вопрос. Но никто не желает воспринимать в серьёз то что я писала. Ну это понятно, таковы особенности психики среднестатистического человека, не всем дано. Попробую еще раз, но очень кратко.

НТП человеческой цивилизации, достиг того уровня, когда дальнейшее развитие технологий, входит в острый конфликт, с религиозной моралью, традициями и устоями. Причем острота конфликта такова, что никакие компромиссы не возможны. На выходе всего два варианта решения -
1. Остановить дальнейший рост НТП с откатом на несколько шагов назад, и ждать второго пришествия, конца света или чего там у мусульман и иудеев.
2. Разрушить старую, традиционную цивилизацию, и на ее обломках построить новую, с новой моралью не входящей в конфликт с НТП (технократическим путем развития).

В итоге, развитые, постиндустриальные страны, в той или иной степени склоняются ко второму варианту. В этих странах уже начался демонтаж старого мира, старого мировоззрения. На свалку будет отправлено все базовое - бог с религиями, институт семьи, традиционная мораль и многое другое.
Ныне, мир начал делится на две части: разрушаемый старый( не цивилизованный) и новый(цивилизованный). Сея глобальная перестройка, в принципе не может быть безболезненной и бескровной. Тут одно из двух, или новаторы успешно уничтожат консерваторов, или консерваторы - новаторов. Хотя возможен и третий вариант - в войне будут уничтожены все.
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Lady Mechanika @ 29.10.2014 - время: 10:57)
Тут одно из двух, или новаторы успешно уничтожат консерваторов, или консерваторы - новаторов. Хотя возможен и третий вариант - в войне будут уничтожены все.

Черное-белое, + -, или или, кто не с нами тот против нас. Такой подход говорит об убогом дуализме мышления духовно и ментально незрелых особей, не понимающих всё многообразие мира вокруг них и сводящих это многообразие к примитивной схеме. Типично к стати для западной цивилизации. В то же время тысячи лет назад был создан символ Инь Янь. Там черное и белое разделено плавной линией без разрывом и ступеней. Это линия Тай Цзи - Великого Предела. Эта линия никогда не стоит на месте, а постоянно находится в движении. То что было белым со временем превращается в черное и наоборот. Этот процесс гармоничен и именно поэтому линия не содержит углов и разрывов, а имеет плавные обводы , исключающие уничтожение одного другим. В связи с непрерывным движением этой линии между полюсами "да-нет" появляется бесконечность вариантов под названием "может быть". Вот эта бесконечность вариантов и есть жизнь, а вовсе не радикальный выбор да или нет. Если человечество в массе своей это не поймет и будет упорствовать в своем маниакальном убогом дуализме, угрожая уничтожением всему живому, то планете придется его в очередной раз заменить на чего нить другое. Всемирный Потом был актуален в югу Воды. Сейчас наступает юга Огня. Дык может одумаемся?
Lady Mechanika
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1136
  • Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Sinnerbi @ 29.10.2014 - время: 11:32)
(Lady Mechanika @ 29.10.2014 - время: 10:57)
Тут одно из двух, или новаторы успешно уничтожат консерваторов, или консерваторы - новаторов. Хотя возможен и третий вариант - в войне будут уничтожены все.
Черное-белое, + -, или или, кто не с нами тот против нас. Такой подход говорит об убогом дуализме мышления духовно и ментально незрелых особей, не понимающих всё многообразие мира вокруг них и сводящих это многообразие к примитивной схеме. Типично к стати для западной цивилизации. В то же время тысячи лет назад был создан символ Инь Янь. Там черное и белое разделено плавной линией без разрывом и ступеней. Это линия Тай Цзи - Великого Предела. Эта линия никогда не стоит на месте, а постоянно находится в движении. То что было белым со временем превращается в черное и наоборот. Этот процесс гармоничен и именно поэтому линия не содержит углов и разрывов, а имеет плавные обводы , исключающие уничтожение одного другим. В связи с непрерывным движением этой линии между полюсами "да-нет" появляется бесконечность вариантов под названием "может быть". Вот эта бесконечность вариантов и есть жизнь, а вовсе не радикальный выбор да или нет. Если человечество в массе своей это не поймет и будет упорствовать в своем маниакальном убогом дуализме, угрожая уничтожением всему живому, то планете придется его в очередной раз заменить на чего нить другое. Всемирный Потом был актуален в югу Воды. Сейчас наступает юга Огня. Дык может одумаемся?

Ваше мировоззрение религиозно. Новаторы же, исходят из абсолютного материализма. Вы рассматриваете планету как некий живой организм и сакраментируете жизнь как явление.
Для нас же жизнь это одна из форм существования материи и не более. В нашем мировоззрении, абсолютную ценность имеет только разум. На данном этапе развития, разум базируется на живом носителе. Но это совершенно не значит что это единственно возможный вариант, будут и другие.
Тот же подход и к биосфере планеты - это не более чем инкубатор, где на базе белковой жизни зародился разум. Далее у Разума свой путь. Он будет изменять и менять носители по мере своего развития. И ни в коем разе, не будет себя ограничивать ради сохранения "скорлупы" - отработавшей свое предназначение экосистемы планеты. А на определенном этапе и сама планета потеряет ценность, ибо таких каменных шариков, во вселенной бессчетное множество.
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Lady Mechanika @ 29.10.2014 - время: 12:49)
Ваше мировоззрение религиозно. Новаторы же, исходят из абсолютного материализма. Вы рассматриваете планету как некий живой организм и сакраментируете жизнь как явление.
Для нас же жизнь это одна из форм существования материи и не более. В нашем мировоззрении, абсолютную ценность имеет только разум. На данном этапе развития, разум базируется на живом носителе. Но это совершенно не значит что это единственно возможный вариант, будут и другие.
Тот же подход и к биосфере планеты - это не более чем инкубатор, где на базе белковой жизни зародился разум. Далее у Разума свой путь. Он будет изменять и менять носители по мере своего развития. И ни в коем разе, не будет себя ограничивать ради сохранения "скорлупы" - отработавшей свое предназначение экосистемы планеты. А на определенном этапе и сама планета потеряет ценность, ибо таких каменных шариков, во вселенной бессчетное множество.

Это какой то прям оголтелый антропоцентризм получается. Вы уверены, что носителем Разума является только человек? Да и вобще , что вот это убогое ограниченное всего 3мя измерениями человеческое сознание и есть Разум? Наше сознание задействует только 3-7% нашего мозга. Остальное от нас закрыто и никак нами не контролируется, чего не скажешь об обратном. Чтобы чего то ломать и строить свое, надо хорошо разобраться в вопросе. Вы же собираетесь менять Вселенную по своему представлению, не имея ни малейшего представления об устройстве этой самой Вселенной. Пренебрегаете жизнью, но при этом никто не знает а что это собственно такое? Как из живого сделать неживое наработок масса, начиная с рукопашного боя и заканчивая ядерным оружием. А вот как из неживого сделать живое не знает никто. Вы же беретесь улучшать и углублять, даже не разобравшись, а что именно вы пытаетесь модернизировать.
Lady Mechanika
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1136
  • Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Sinnerbi @ 29.10.2014 - время: 13:09)
Это какой то прям оголтелый антропоцентризм получается.

Не переживайте, через некоторое время от того что вы называете человеком, не останется ничего - латинское термин трансгуманизм значит расчеловечивание. Я же говорила что форма и тип носителя может быть каким угодно.

Вы уверены, что носителем Разума является только человек?

Не знаю, на иных планетах не бывала, в иные измерения не заглядывала. Нужны соответствующие технологии.
А обожествлять камни леса и реки, наделяя все это разумом - удел древних дикарей.

Да и вобще , что вот это убогое ограниченное всего 3мя измерениями человеческое сознание и есть Разум?

Будем развивать и расширять, не все сразу.

Наше сознание задействует только 3-7% нашего мозга. Остальное от нас закрыто и никак нами не контролируется, чего не скажешь об обратном.

Расхожая байка неграмотных оккультистов.

Вы же собираетесь менять Вселенную по своему представлению, не имея ни малейшего представления об устройстве этой самой Вселенной.

Мы не собираемся менять Вселенную, ибо и как минимум, глупо пытаться изменить бесконечное.


Нынешнее человечество недостойно звезд. То, что будет достойно этого величия, уже не будет человеком. Но поскольку само человечество не "упадет", его "подтолкнут", - как завещал великий Ницше. Прогрессистов и сциентистов, интеллектократов и технократов не интересует человечество. Их интересует цивилизация. Разница принципиальная: критерием является разумность, а не биологическая принадлежность. Последняя все более теряет свою актуальность по мере ускорения процесса слияния человека с техносредой. Нанотехнологии и генная инженерия, искусственное размножение на основе строгой селекции генетического материала и достижение физического бессмертия: все это есть смерть для homo-человечества и рождение sapiens-цивилизации. Численность которой будет значительно меньше нынешнего человечества, а качественный уровень индивидуумов - значительно выше. Так будет. Можете не сомневаться. Будущее начинается уже сегодня.© H+

Челенджер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 844
  • Статус: Захомутали опричники.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Goша @ 29.10.2014 - время: 01:09)
То что Россия проиграла в войне и теперь платит Чечне контрибуцию, которая и идёт на безбедную жизнь простых чеченцев? И причём тут европейские ценности?

Махачкала это не Чечня. Это Дагестан. 05- регион.
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Lady Mechanika @ 29.10.2014 - время: 14:03)
Не знаю, на иных планетах не бывала, в иные измерения не заглядывала. Нужны соответствующие технологии.

Эти технологии известны уже минимум 3000 лет. Кроме самого человека в них ничего не нужно.

критерием является разумность

А что является критерием разумности? То что разумно на существующем уровне познания духом материи, через определенное время углубленного исследования может оказаться тупиком, неверным выбором в точке бифуркации. Опыт сын ошибок трудных(С)
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Страна вдруг сошла с ума?

ПРОГНОЗЫ на 2011

В России научились строить автомобили?

Спасать ли детей?

Природа - руководство для действия




>